¿Es un f.p. brookei puro?

[bury]

Hola Borja,pues ahí lo tienes todavía,lo vuela Félix cada mañana...tú mejor que nadie podrás certificar los pesos que he mencionado

[guarda]

Buenas , hace muchos años le donamos a la mujer de Felix Rodriguez de la Fuente , un brokey desnidado aquí en la costa, con la autorización del gobierno de Cantabria. Para llevarlo a Barajas y volarlo e intentar criar con él. Querían asegurarse de tener un brokey auténtico y la forma de conseguirlo era intentar obtener uno de los nuestros.Vino un cetrero de barajas a recogerlo ahora no me acuerdo del nombre pero era el encargado. Hablo de hace unos 20 años más o menos.
Sería interesante preguntar si es ese.

Buteo yo hablo de mis experiencias y de el tiempo que llevo yo y no de lo de los demás.

La foto que puse es un brokey yun escocés, se ve muy sobretodo una caráterística, .......la anilla.

Saludos.

[guarda]

Si no es ese el pájaro pues ya tendría esoso años será algún descendiente de ese.

Cuando habláis de brokeys puros habláis de que conocéus algún pajaro que proviene del campo, joer no lo entiendo lo que os estoy enseñando son del campo.

Que pasa que solo vale, los de los criadores que conocéis que tienen brokeys que se supone que provienen del caqmpo?

DE verdad esto ne parece un poco absurdo...

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Buenas , hace muchos años le donamos a la mujer de Felix Rodriguez de la Fuente , un brokey desnidado aquí en la costa, con la autorización del gobierno de Cantabria. Para llevarlo a Barajas y volarlo e intentar criar con él. Querían asegurarse de tener un brokey auténtico y la forma de conseguirlo era intentar obtener uno de los nuestros.Vino un cetrero de barajas a recogerlo ahora no me acuerdo del nombre pero era el encargado. Hablo de hace unos 20 años más o menos.
Sería interesante preguntar si es ese.

Buteo yo hablo de mis experiencias y de el tiempo que llevo yo y no de lo de los demás.

La foto que puse es un brokey yun escocés, se ve muy sobretodo una caráterística, .......la anilla.

Saludos.

Hola DANI,

Cuando dices: Querian asegurarse de tener un BROKEY autentico y la forma de conseguirlo era intentar obtener uno de los nuestros,

Tú puedes asegurar al 100% lo que dices ?

Tú crees, que por que lo desnides del campo es 100% Brookey ?

como a estas preguntas que te hago veo que ya tienen respuestas, te voy a dar mi opinión, estás muy equivocado, tú puedes buscar unas caracteristicas morfologicamente de cada ave y encasillarla donde quieras,

pero ahi tanta diferencia de lo que llamamos brookey sureños, a los del centro de ESPAÑA y más todabia a los del norte,para mi,que no quiere decir que tenga razón, a lo que llamais brookey en el norte,tienen mas parecido a centro europeos y a los peregrino scotis y no por el color rojito,eso es una caracteristica más,tambien los ahi muy claritos,pero hablamos de una serie de pesos,forma y otros muchos detalles,

saludos,

[buteo_zahareño]

Guarda, te hablo de mis experiencias, de lo que he visto yo, que si es cierto que llevo pocos años comparado con lo que llevais ustedes, pero en el campo si que llevo muchos años, pero vamos, que en este tiempo gracias a las buenas amistades he visto muchas cosas tanto en criaderos como en el campo, porque en una campestre todos los dias al lado del coto Doñana se ven muchiiisimas cosas, vivo en una zona de paso y mas o menos me puedo hacer una idea de lo que hay, y me tiro tambien muchas horas de campo, fijate que me voy a pescar y desde el barco estoy viendo cazar una pareja de brookeis en una torre que hay sobre la bahia. Me da la impresion de que crees que el unico aqui que tiene acceso a comparar con pajaros del campo eres tu, que en el unico sitio que hay brookeis puros es en cantabria... pues perdona, estoy con Juan, en cantabria hay, pero decir "se queria asegurar de que fueran puros y por eso vino aqui" me da una idea de que vives un poco equivocado, lo tuyo no es lo mejor por decirlo de algun modo.
La foto que has puesto del pajaro sin anilla, no tiene porque ser un escoces, anda que no hay centroeuropeos rondando por aqui a finales de verano, escocia es una zona muy pequeña y europa es muy grande, puede ser aleman, frances, belga... Llegan pajaros de todos lados, he visto mas de un calidus aqui en cadiz.

Tu rango de pesos esta equivocado, te lo derroco, mira, Nicolas Galan tiene un torzuelo negro como un tizon y mas brookei que mi perra podenca, que vuela en 600 gramazos, y luego hay un hombre en algeciras, que ahora no se como se llama, que tiene una linea de brookeis super pequeña, de torzuelos en 430 gr que yo los he visto, mas chicos que todo, un pincelito, y tambien son brookeis. La poblacion española no esta aislada como puede pasar con el madens en las azores, le llegan muchas influencias tanto del sur como del norte. Manolo Rodriguez en su criadero tiene unas hembras que pesan 650 gr (gordas no superan los 700gr) cortos, tochas, pinceles, y luego tiene otras que en gordas estan en casi los 950 gr, y tambien son brookeis. Los rangos son muy amplios y tu solo comparas con lo que ves, como dice bury si hilas tan fino te equivocas.Y todos estos brookeis son puros, y me juego las manos.
Es como los barbarys, no todos son el tipico barbary clarito, los hay oscuros casi sin babero y casi sin nuca, los hay machos desde 400 gr (enanisimos) hasta de 600 gr, y hembras desde 600gr hasta los 800gr, metete en la pagina web de Sagardia que hay informacion de primera mano.

Un saludo!

[jaam]

Pues dónde esté la bandera del aguilucho....., digo lo del aguilucho por lo que nos toca referente a la cetrería.Bonitas fotos alejandro.

[el tirili]

Buenas

Os lo podíais haber currado un poco más con el pájaro que puse ¿ o es que tenéis dudas ?.

Guarda, es que comparastes un baharí con un nórdico, no veo yo el problema, el problema esta en que en España hay centro europeos ,y baharis conviviendo, por lo que la mayoría de pájaros que existen son una mezcla de ambos. Lo que veo yo es que todo lo que no sea puro, ( centro europeo, la mentira del escotis (lineas) y demás gilipolleces, se le denomina brokey (iros por ahí). Seguro que muchos de los que estáis escribiendo, no comprariais un escotis si no lo vierais claro, entonces por que compra la gente un baharí si no lo tiene claro. Para mi un pájaro que no se ajuste a la descripción que los medievales daban del baharí, es simplemente un peregrino. (- ¿tú que tienes?... Un peregrino). Es que es muy fácil ...¿no?.

[Zarza]

Buenas , hace muchos años le donamos a la mujer de Felix Rodriguez de la Fuente , un brokey desnidado aquí en la costa, con la autorización del gobierno de Cantabria. Para llevarlo a Barajas y volarlo e intentar criar con él. Querían asegurarse de tener un brokey auténtico y la forma de conseguirlo era intentar obtener uno de los nuestros.Vino un cetrero de barajas a recogerlo ahora no me acuerdo del nombre pero era el encargado. Hablo de hace unos 20 años más o menos.
Sería interesante preguntar si es ese.

Buteo yo hablo de mis experiencias y de el tiempo que llevo yo y no de lo de los demás.

La foto que puse es un brokey yun escocés, se ve muy sobretodo una caráterística, .......la anilla.

Saludos.

Guarda, discrepo,me cuesta creer lo q nos cuentas y me parece genial q esteis orgullosos de los peregrinos q alli teneis pero mas bien supongo que el equipo del aeropuerto de Barajas o La Viuda de Felix R. de la fuente les intereso un brookei de Cantabria xq era de los pocas comunidades q concedían permisos para el desnide, e imagino q junto con algún otro permiso q obtuviera de otra comunidad o donación pues ya se aseguraban un buen ADN para cerciorar su cría y descendencia de f.p. brookei, pero no porque pensaran que un peregrino allí es más puro q en el centro peninsular, vamos digo yo. Cuidado! es mi opinión, para estar seguros tendriamos q hablar con el encargado del E. del aeropuerto o con la Viuda....

[buteo_zahareño]

Perdonad ahora que contestais los que parece que saben tanto de lo que hablan (lo digo sin maldad en), respondedme a la pregunta si podeis darme una definicion, porque como bien dice Abooguen no ya un 15/16 ger x sacre no se distingue bien, sino ya un buen 3/4 es dificil, por eso si se ponen fotos de halcones, pues no sabemos que es y que no es por las influencias de fuera. En ese caso, si es tan dificil ¿que hacemos aqui escribiendo si tan claro lo teneis?.
Ahora va a ser que el brookei no existe, que todos son mezclas de unos y otros.

En ese caso respondedme a esta pregunta, ¿que es pureza y que es un brookei?, y por favor, no ignoreis la pregunta y os vayais a los cerros porque creo que esta es la clave para rematar este debate. La pureza en el campo de las subespecies, y mas si son silvestres es a lo que me refiero, y que no sean poblaciones aisladas. Y un brookei, yo tengo entendido que es el peregrino que hay en una determinada zona, que no es un barbary, que no es un centroeuropeo, ni un calidus, ¿no?.

Un abrazo.

[roquenublo]

Que es pureza,creo que habrá que esperar los resultados del acelerador de particulas jajajajajajajajaja

[borja Menork]

Hola guarda, cuando estube en barajas trabajando teniamos un brookei de desnide de cantabria llamado como no "el cantabro" y se usaba para inseminar a otros brookeis.Para mi ese pajaro en concreto no me parecia el tipico brookei, ojo no digo que NO lo fuera solo que como brookei me lo parecian mas cualquier otro.
y la razon de que quisieran uno de alli no es porque quisieran pureza, sino que era la unica comunidad donde era posible.
Creo que lo primero que habria que aclarar es, que es para vosotros un brookei? un pregrino nacido en la peninsula? o un peregrino con ciertas caracteristicas (morfologia y color)? si es esto ultimo nos podemos volver locos.....

[fuerante]

Aboogen, muy bueno tú ejemplo, y bonitos los dos ejemplares. Te felicito. Es justo lo que está ocurriendo.
Y gracias a esa mezcla, evolución,adaptación hoy podemos disfrutar de esa variedad de máquinas perfectas adaptadas a sus medios. Y además en continua evolución. Nosotros afortunados que podemos verlos en un picado, sobre nuestro puño o volando, qué placer!!!, ya sea brookey, centroeuropeo, escoces, noruego, barbary o peregrinos como los llama el tirili a algunos....
Por profundizar un poco más dado que parece que los estamos distinguiendo por peso, color, forma, babero, etc....yo preguntaría a los entendidos. Cuales creeis que tiene mejores aptitudes para la caza en cetrería, hablando de las diferentes variedades de peregrinos. Es decir: Es igual de altanero el peregrino de los acantilados, que el de los llanos de Castilla?, por poner un ejemplo. Creo que sería interesante buscar esas características para buscar al pájaro que mejor de adapte a nuestro medio. O sea si vivo en Galicia, rodeado de bosques y monte igual me vendría mejor buscarme un peregrino de aquellas zonas. No os parece?, igual tiene mas capacidades para adaptarse mejor a aquel medio que el peregrino de los llanos de Castilla.
No sé que opinais?

[el tirili]

Buenas Buteo

A tú pregunta, solo cabe una respuesta. Vete a consultar en los libros del medievo, aunque si eres criador, no lo se, igual no te valen las respuestas que encontrarás.

De todas maneras, si seguimos así, empezaremos a sospechar hasta de los cernícalos. ¿ A que acaba apareciendo un tema sobre ellos?, ¿algo así como?... ¿ mi cernícalo es made in Spain o uk o un tres cuartos?... que aparece, apuesto al "rojo".

[robermarbe]

Como se ha dicho arriba, opino que habría que intentar diferenciar los brokeis de los cruces de brokei con otras variedades de peregrinos que llegan a la península y para eso sería bueno aunar experiencias y conocimientos e intentar dar unas características morfológicas a esta variedad de peregrinos.
A mi personalmente decir que los brokeis pueden ser de cualquier color, tamaño etc no me parece muy riguroso, porque por esa misma regla de tres no habría tampoco diferencias entre el lobo ibérico y el europeo, o entre el lince ibérico y el boreal por poner un ejemplo. Cada subespecie es diferente de las demás porque tiene unas carácterísticas peculiares.
Se podría aceptar que los brokeis pudieran ser de diferentes tonalidades de color, pero cuando entran en juego otras variables como peso, tamaño, forma de la bigotera etc, ya no tengo muy claro que todos los peregrinos nacidos el la península ibérica puedan ser considerados como brokeis.
A ver quien es capaza de distinguir un oso ibérico de uno esloveno. Sin embargo son subespecies diferentes.
Sería interesante hacer un estudio serio de ADN de los distintos tipos de peregrinos que tenemos para valorar si pertenecen al mismo grupo o no.

[guarda]

Buenas, espero que las fotos que os he puesto os hayan servido de ayuda.

Saludos.

[bury]

Borja, según me dijo Jesús en Barajas no se insemina,no hace falta,si crian solos...Por cierto,el cantabro está en muda con una hembra si mal no recuerdo.
Al hilo de lo que se viene hablando creo que no estaría mal poner fotos de pájaros del campo,cuantas más fotos pongamos mejor e intentemos buscar un patrón,lo más concreto posible o establecer algunas pautas comunes.Empiezo poniendo unas fotos de Juan Sagardia

[borja Menork]

Hola bury, el primer año que estuve alli se inseminaba ademas lo hacia Marcelle aunque algunas era por copula natural, el cantabro estaba en una muda con otra peregrina y se le cogia para inseminar.
Al poco despues dejaron de inseminar porque tenian pajaros de sobra y entonces practicamente todos criaron solos.
un saludo

[guarda]

Ese pájaro que donamos a barajas, es muy fácil que sea hermano o hermanastro de estos dos. O por lo menos son los tres de la misma muda, Cantil marino.

[buteo_zahareño]

Hola el Tirili, que yo tengo claro lo que es un brookei, pero como me estais poniendo tantas pegas de que si color, peso, que si de este sitio, que si vienen o van... pues no se que entendeis ustedes por brookei, a eso me refiero. Una subespecie mas, supongo que con todas las demas tambien tienen problemas para diferenciar, es como cuando salta alguien diciendo "Tengo sacres altaicus", y resulta que son negros como el tizon, y a los tres dias otro anuncio igual pero resulta que son blancos. O los pealeis, unos negros y otros con un pedazo de babero... aunque todos con un denominador comun.

Bury: con las fotos de Sagardia hay que tener cuidado, porque estan hechas en Lanzarote, y no sabemos a que llaman brookei en las islas, ten en cuenta que los brookeis son sedentarios, y las islas estan a "un cerro" de km, como decimos por aqui. Fijate que algunos de esos "brookeis" tienen unas manos desproporcionadas, rasgo comun de los barbarys, las bigoteras muy finas algunos que decoloran en color salmon a blanco, un babero aparente y bien definido, calzas emborronadas...

Un saludo!

[nowy]

Guarda , fenomena aportación y muy bueno tu estudio, con el que podemos darnos una idea bastante clara de lo que es un brookei "cantabro"...

el brookei no solo pertenece a la peninsula iberica y su rango de distribución es bastante mas amplio...yo creo que para definir al brookei como tal habria que contrastar estudios como el de guarda con muchos otros hechos en todo su rango de distribución...cosa un poco dificil...

aqui os dejo unas fotos de brookeis trampeados en el sahara occiental...


Un saludo