Cazar por altanería o matar una perdiz?

[nyctea]

Ortiz no habla de fijar un estilo de caza, habla de cazar con el estilo que el halcón quiera, y yo para eso no adiestro un halcón.

[pelegrina]

No hay debate posible señores.
El hibrido gerifaltexperegrino es un halcón artificial, manipulado completamente en su creación por la mano del hombre, en la mayoría de los casos manso, es decir esteril.
El hombre a su vez, lleva un cronometro en mano, para saber cuando tiene que levantar la perdíz, o hacer el escape,
en algunas ocasiones hace uso de un aparatoso globo, para enseñarles a subir, algunos ponen aparatillos, en su tarso, para posteriormente descargar grafica en el ordenador, y saber con exactitud, la altura alcanzada.
¿Es eso cazar una perdiz?
Puede, pero no le llamen cetreria.
Yo, les propongo, lo siguiente:
Halcón peregrino brokeei, criado por los padres, crianza natural.
Globo, el que cojamos con los amigos y compañeros, despues de buen almuerzo y correspondiente botellita de vino.
Para salir al campo, cronometro nada, máximo la hora del movil, para no llegar demasiado tarde a casa, y la parienta no nos meta demasiada bronca.
En el tarso de la falcónida, nada de aparatillos, para saber la altura, unicamente cascabel Bordón o Prima, uno de los dos, que si no llevan mucha cosa.
¿200 metros?, vale vale, pero si el terreno, no da para más, con 100 tambien vale, que los amigos tambien tiene que volar.
¿Es esto asesinar una perdíz? Pues puede.
Pero eso es lo que yo he mamado, y en la medida de lo posible, mientras siga saliendo al campo, me gusta llegar a casa, con los pantalos holiendo a tomillo, y las botas llenas de barro.
Supongo, que muchos de vosotros, llevareis zapatillas de repuesto en el coche, jajaja
En fin que no sirva de polémica, solo es para reirnos todos un rato.
Saludos Javi

[INSAPRA]

El otro día en un lance de caza real sobre perdices completamente salvajes y duras como está las perdices en enero y con una hembra de peregrino a 250 mts. de altura( a ojimetro pero hay testigos que estarán encantados de decir que miento), un compañero cetrero que venía conmigo me dice: Es necesario tanta altura para cazar una perdiz.
Mi respuesta fué: NO... pero a mí me gusta.
El resultado del lance fué un picado completamente vertical como solamente un peregrino sabe hacer, un cuchillada expectacular en la que la perdiz cayó desplomada 2 o 3 tres metros, y cuando todos creíamos que la habíamos cazado ( incluído el halcón me dá la sensación) la perdiz se rehizo y se fué a criar, se podía haber revolado y entonces la hubiesemos cobrado seguro pero... con que estilo.
Saqué paloma viva y al suelo para recompensar al halcón por tan sublime trabajo y a volar otros pájaros.
Un saludo.

[IgnacioMoncada]

hola agil, puede que lo intensivo sean las perdices que cazas, en mi lado del mundo un torzuelo sube natural a "200" en cuanto ve las "perdices" dos veces...nyctea espero entiendas que hay quien quiera cazar" regularmente" sacando lo que sin duda el halcon ya lleva dentro no pretendiendo automatizar un ser que si no lo obligas tiene infinidad de cosas que mostrarnos. el corazon de un halcon se mide en la rabia con la que baja a resolver. un saludo, ignacio-

[EDUCETRERO]

Pelegrina, eso no es asesinar una perdiz, a mi se me parece más a un capitulo de los picapiedra, pero tan valido como otro. Una pregunta, ¿utilizas telemetría?, si la respuesta es afirmativa, se te desvanece el discurso.

Un saludo.

[EDUCETRERO]

Vamos a ver si llamamos las cosas por su nombre, a la inmensa mayoria de los altaneros cazadores, nos gusta cazar desde muy alto, otra cosa es poder consegirlo. Mantener un halcón cazando desde muy alto no es facil, nada facil, hay que tener mucho autocontrol y mucho poder de sacrificio para poder llegar a ello, la recompensa una vez alcanzado y afianzado es inesplicable el placer que produce. Una captura desde 60m con varios revuelos o al primer vuelo es altanería, y el lance que reproduce Iñigo (INSAPRA) más arriba también es altanería, pero bajo mi punto de vista no tienen comparación, en cuanto a vistosidad aunque no tenga captura. Es un lance de poder a poder, con una perdiz de primer vuelo con todo su potencial entero y su objetivo claro, y un halcón rasgando el cielo como solo se puede rasgar desde esa altura, para impactar contra la patirroja en un choque tremendo, NO SE PUDE COMPARAR.
Respeto muchísimo al que solo le importa llenar el morral para luego contarlo en el bar a los colegas, yo salgo al campo con mis halcones para ver algo único, tener el cuerpo inerte de una patirroja acuchillada desde 80m hoy en día no me motiva.
UN SALUDO

[pelegrina]

Educetrero, ya pongo al final de la respuesta, que era para relajar, y reirnos todos un rato....
Tampoco hace falta, creo yo, ponernos tan serios, cuando la principal virtud de la cetreria, es compartir distendidos con amigos y compañeros.
Por cierto telemetria si utilizo, porque aunque picapiedra según tu, tonto no soy.
Solo he expuesto lo que debería ser un día placentero de campo.
Me siento un afortunado, cuando no solo disfruto de la altura de mi halcón, tambien sigo sorprendiendome, y disfrutando, de la naturaleza en general, supongo que tu tambien.
¿Por cierto? durante todos los años que llevas haciendo cetreria, ¿siempre has volado, con esas exigencias?.
¿Siempre, vas a estar pendiente de buscar la máxima perfección?
Yo he volado y cazado, a 100 metros, a 200 metros, a 300 metros, con diferentes tipos de halcones, ¿y sabes que?, pues que siempre he disfrutado, tanto a 100, a 200, que a 300.
Pero no me hagas caso, yo soy un romántico de ésto, y después de muchos años, unicamente la palabra altaneria-cetreria, me evoca el significado de disfrute.
Ahora cuando salgo al campo, lo hago distendido, relajado, sin prisas ni preocupaciones, sin exigencias.
Realmente soy un afortunado, recuerdalo, cuando realmente consigas lo que te expongo, habrás alcanzado la perfección.
Haber si algún día nos conocemos hombre, que creo que nos juntaremos dos personas harto curiosas.
Saludos
Javi

[practicante]

Yo estoy por la labor de que cuando sago con el halcon siempre lo hago para disfrutar y relajarme, me gostan todos los tipos de lances, unas veces mas alto, otras menos, unas veces persigue y otras acuchilla, y la mayoria como el lance no acaba como espero, pero el halcon me ha regalado una maravillosa tarde, lo pongo a una altura decente y le premio, el regalo que me ha hecho, no el vuelo con una paloma aqui podeis ver algunos de esos premios http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhum . valoro muchisimo esos lances perfectos desde gran altura, pero no desprecio los otros, lo que no comparto, es mas siento pena, por los que salen al campo a coger mas estres, a cabrearse con el halcon y consigo mismo, a analizar todo lo que hace o deja de hacer el pajaro y conozco a algunos. con estos me da igual que salgan a cazar perdices o que le suelte un escape de perdiz, porque se que veré un picado desde la estratosfera, ahora, el dia que le pase, lo que me ha pasado hoy, que despues de hacer 60 kmtrs el pajaro se me ha posado en el coche ese dia no dormirá y yo lo voy a hacer como un bendito, seguro que mañana vuela mejor, y si no , no pasa nada

[nyctea]

jajajaja, hacerse 60 km pa que un halcón se pose, le jode a los de 80 metros como a los de 1000 metros...

[practicante]

A que si, un viento de 50 km/h, de los que tu sabes , el pajaro gordo, vuela en 470 y lo he traido en 495, en fin un cumulo de despropositos, fijate en elo videos que he subido, todos a unos 150 mtrs y hoy lo he sacado 5 veces del puño y al llegar a los 80 mtrs se ha posado, en fin 5 de cal y una de arena. jaja, mañana apreton del 15

[EDUCETRERO]

pelegrina, no me pongo serio, la escritura es asi, carente d gestos y de tono, entiendo lo que quieres decir. A tu pregunta t dire que las he cazado hasta quitandosela al perro y tirandola hacia arriba para que mi halcon a 20m la capture, pero creo que en algunas cosas hay que evolucionar, y ahora cuando veo un lance de mi halcon... me parece insuperable en cuanto a belleza. UN ABRAZO.

[Miguelvelez]

Hola a todos,

me gustaría comentar algo que ha dicho Educetrero y en lo que no estoy de acuerdo del todo.

Dice que ese lance perfecto en el que las perdices no están apercibidas, en el que se suelta al halcón lejos sin que el bando piense en nada concreto.. sólo ven un halcón allá lejos subiendo... a los pocos minutos ese halcón está encima pero muy lejos... no es una amenaza; y de golpe un lío de tíos y perros d elos que hay que huir... del halcón ni nos acordamos, ahora la amenaza es el can y el hombre.... huimos para poner tierra de por medio incluso pasándonos esa zarzita cercana, incluso elevándonos para alejarnos mejor.... y el halcón cae y barre una, sin más... el resto del bando se desparrama a lo lejos en la reguera seguro de haber hecho la jugada perfecta para huir de los perros y los hombres... ¡Este es el lance perfecto para mantener a un gran altanero! En eso estoy plenamente de acuerdo y mi esfuerzo se centra en plantear lances como este...

Pero en lo que no estoy de acuerdo es en que la perdiz así vuele más fuerte ni sea más difícil para el halcón... al contrario ¡es más fácil! si huye de la partida de caza y no del halcón. La perdiz apercibida, movida y pisada por un halcón que encima no está tan alto, digamos que tenso a 80 metros sobre la tabonera... ¡esa es la díficil! saldrá pegada al terreno triangulando a sus tres enemigos, perros, halcón y gente.. nno se pasará la zarzita, girará en cuanto trasluche y la perdamos de vista... esa es la difícil. ¿Mérito? para mi tiene más merito el planteamiento primero pero a un sólo vuelo (otra cosa es subsiguientes revuelos) es más difícil la segunda... la primera es cas, casi un escape (bueno no hay escapes y hay que ver lo que hacen.. pero me entendéis ¿no?)

No sé, ¿qué opináis?

[ORTIZ]

Hombre, yo no las cazo a 80m, las cazo entre 140 0 170m, pero estoy de acuerdo contigo MIGUELV, la perdiz estalla y sale mas briosa y rapido, piando y maldiciendo, cuando el halcon esta mas cerca. Evidentemente UN HALCON sobre los 80 o 100m, esta mas cerca de la perdiz y ello le hace llegar antes a ella, que un halcon a 200m tardará mas en llegarle y eso la perdiz lo sabe.

Que a 200m, el halcon le pega mas fuerte en el impacto, igual no es así, el largo picado hace que el halcon coja toda la velocidad que pueda para acortar distancia y llegarle lo antes posible, pero igual el impacto a 80 o 100m, es igual o incluso mas contundente, por que la distancia es menor, pero eso no significa que sea una distancia insuficiente, todo lo contrario, el impetu y agresividad del halcon a esa idonea distancia le hace mas certero si cabe, tanto en un fuerte y rapido ataque como en el agresivo desenlace.

Pienso que muchas veces debemos aprender de nuestros halcones, ellos viven matices de la caza que nosotros no podemos apreciar por nuestra condicion de seres no alados, si ellos deciden atacar desde 100m, es por que le ven ventaja a esa situacion y altura, y por mucho que insistamos en hacerles atacar desde mayor o menor altura, para el halcon todo eso es erroneo. ESTOY HABLANDO DE PERDIZ POR ALTANERÍA.

Un saludo.

[ORTIZ]

Acabo de hablar por tlf con un compi sobre este tema. Vamos a ver. lo que quiero decir es que en un altanero el impacto se realiza logicamente con POTENCIA. ¡pOR QUÉ?.....pues por que imprime en su ataque FUERZA y VELOCIDAD, que unidas son POTENCIA.

Imagino que el que mas o menos, lo habrá estudiado (no como mi compi......que es un burro jajajaja), F X V = P.

Pues bien, un halcon que inicia su ataque desde 200m, logicamente alcanza una considerable velocidad, pero al final de su picado la fuerza de inicio del mismo, habra descendido por el largo trayecto (la fuerza, no la velocidad).

En cambio un halcon que inicia su ataque desde la mitad de ese recorrido, 100m, puede llevar la misma velocidad ( o igual algo menos o algo mas, no lo sé, pero casi seguro que es muy similar), pero sin duda al final del picado la FUERZA del mismo será el doble que si hubiera atacado desde 200m, o lo que es lo mismo en porcentaje, su ataque TIENE MAS POTENCIA.

Para comprenderlo mejor, valga un ejemplo: imaginemos que damos una patada a un balon con todas nuestras fuerzas, estando situado en el punto de penalti (unos 9,15m de distancia a la porteria), la FUERZA con la que lo impulsamos y la VELOCIDAD que alcanza, hace que ese balon entre con gran POTENCIA dentro de la porteria. Ahora bien, si realizamos el mismo ejercicio pero a mayor distancia, como por ejemplo desde el punto del medio campo, el balon nunca llegará a entrar en la porteria con la misma POTENCIA, SIEMPRE SU POTENCIA SERÁ INFERIOR YA QUE HABIENDO EJERCIDO LA MISMA FUERZA, la distancia a recorrer es mayor.

Evidentemente un halcon desde 200m, de altura (el doble de 100m), cojera cada vez mas velocidad. Pero un halcon desde 100m, compensa mas la FUERZA del inicio de ataque, con la VELOCIDAD de esos 100m, lo que EN PROPORCION le permite adquirir una mayor POTENCIA en su ataque.

Por esta razon, como ¡¡el que la lleva la entiende¡¡, los halcones prefieren cazar una perdiz desde esta altura (aunque logicamente este a costumbrado a subir mucho mas). Y para muestra UN BOTON, si no por que los halcones que mas perdices cazan, las capturan desde esa altura idonea para conjugar la mayor FUERZA, VELOCIDAD, Y POTENCIA. En otras palabras la maxima efectividad en la CAZA.

Un saludo altaneros. (espero haber explicado bien lo que pretendo decir)

[nyctea]

No estoy de acuerdo y no lo entiendo. Un halcón caza desde 100 en vez de desde 200, porque subir hasta 100 es menos esfuerzo que hasta 200, porque sabe que desde 100 ya las mata y no necesita hacerlo desde más alto y gastar fuerzas para nada. El ejemplo del penalti no me parece el adecuado, ya que el balón es lanzado por la fuerza de una persona que lo golpea, está claro que con esa misma fuerza y si le damos mas distancia, pues va perdiendo potencia de llegada, pero un halcón no es lanzado por la fuerza de nada, el mismo se proyecta en un picado, que cuanto más largo sea más velocidad llega a conseguir, por lo que a más velocidad de llegada, mas potencia en el golpeo.
Si un coche que va a 40 km/h golpea por detrás a uno que va más lento, y uno que va a 120 km/h golpea por detrás al mismo vehículo que antes y con la misma velocidad que antes, ¿Que coche golpea con más potencia? Yo supongo que será el que llega al golpe con más velocidad... Yo lo entiendo así, por eso la reflexión no me da lugar a estar de acuerdo, son muchas las excusas que se han puesto ya para dar a entender que cazar con mas altura que la que el halcón fija, parece ser un pecado, al final vais a ser vosotros quienes no entendéis que hay mas cetrería que la de llenar el morral como el halcón dictamine... y no como el cetrero imponga...


Saludos y es una opinión más con tono agradable y cara sonrriente. jajaja

[ORTIZ]

Bueno yo pienso que el halcón no baja inerte, el halcon antes de comenzar el picado realiza una fuerza hacia abajo.

Desde luego cada persona ve la cosa seguramente muy distinta, pero si dejamos nuestra idiosincrasia de seres superdesarroyados a un lado, y hacemos caso a quien realmente esta facultado para realizar el picado "el halcon", este nos dice a las claras, que recorriendo una distancia media de unos 100m en picado, es cuando se realiza su ataque mas rapido, contundente y potente. Ello nos puede llevar a pensar, que desde 200m, una vez que el picado sobrepasa los 100m de distancia, ya comienza a ser mas lento, menos fuerte y por consiguiente menos potente el ataque.

Claro esta que a todos los altaneros nos gusta ver subir a nuestro halcon por encima de 200m, y superclaro esta que nos gusta ver un picado larguisimo, tanto que aveces nos parece una eternidad lo que tarda en bajar, pero la razon pudiera ser que una vez pasados los primeros 100m desde que se inició el ataque, el picado sea ya mas lento.

Es un tema apasionante, espero que algun día por medio de la tegnologia podamos salir de dudas.

Un saludo.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

Ortiz, tu lo has dicho (en la fórmula qu ehas puesto), a mayor velocidad más potencia (es decir un cuerpo del mismo peso y aerodinámica tiene más potencia, inercia, etc... cuanto a mayor velocidad vaya). Así que no entiendo muy bien el resto de las reflexiones que haces porque parece que dicen lo contrario a eso.

Respecto a que el halcón "eliga" esa altura, si la elige pero entre un abanico muy restringido... siempre se le presentan de un determinado modo las presas, siempre se le escapan por lo mismo, siempre está encima o casi del cetrero.... entre ese escaso abanico si no modificas alguna de las circunstancias elige ¡la menor altura posible! justo esa en la que esté cómodo (evitar turbulencias de zonas más cercanas a la superficie) y domina un poco al cetrero. Simplemente eso. Pero no creo en modo alguno que sea la mejor altura del halcón... los del campo cazan desde esas alturas, desde otras estratosféricas, desde posados, en picados tendidos, verticales, de abajo arriba...

Saludos

[nyctea]

Sigo pensando que un halcón no elige cazar desde 100 metros por la potencia de llegada, si no por la ley del minimo esfuerzo mezcladas con la efectividad.

[practicante]

Esta claro, la supervivencia en el mundo animal se rige por la ley del mínimo esfuerzo, incluidas las personas, por lo tanto el halcón elegirá la forma mas eficaz y eficiente de caza. Esto lo hace porque instintivamente debe guardar fuerzas para acometer un nuevo ataque ante un posible fallo.
y debemos disfrutar de esa capacidad de análisis del halcón.

[ORTIZ]

Hola Miguel, mis reflexiones vienen dadas por que pienso que el halcon desde el inicio del picado ejerce una fuerza de vuelo hacia abajo INICIAL, va cogiendo cada vez mas velocidad, acresentandose por segundos, pero una vez recorridos unos 100m, la fuerza que ejercia al comienzo del picado ya se extinguió, por lo que la velocidad es menor. Por lo tanto pienso que transcurridos los primeros 100m, a menor velocidad y sobre todo menor fuerza, el resultado en cuanto a potencia de impacto es menor.

Me voy a cazar al pais vecino. Un saludo.