Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[josemontero]

A mi me cuesta entender el porqué se da tanta importancia a esa "vinculación" que, presuntamente, puede crearse o que de facto se crea con el cetrero....dice Pitcher: "este libro no es el camino, sino un camino"....pregunto: queréis un halcon salvaje o un halcon AUTOSUFICIENTE?? No es lo mismo, sin duda por lo que cuenta Pitcher, él llega a esa autosuficiencia con sus halcones, pero ese estado se puede (y de hecho se logra) con pájaros "maneados", conociendo el puño y el señuelo, incluso (y aunque suene heretico) con halcones troquelados (el compañero guarda quizá lo haya catado con sus impregnados) Personalmente me gustaría tener en mi puño un halcon capaz de ganarse el pan en libertad, con vuelos de "larga duración" como los que propone Jesús Casillas post atrás, pero que igualmente me haga "la postura" todas las primaveras.
Creo que más que "dramatizar" o "no transigir" en los comienzos, hay que fijar los finales, es decir si como bien dice Jesús, le das alas y oportunidades de que persiga y cace "por su cuenta" palomas, tortolitas, tordos o....demás presas prototipicas en el peregrino, ya le estás creando independencia, ya le está cambiando el chip....ya se está "asalvajando"....si a un peregrino le dejas volar a tope, sin que pase hambre y sin acojonarte, eso es la ostia, seguramente lo mejor que podamos ver en cetrería (si lo vemos jeje)

[bury]

Jose tu por pedir que no quede,pero eso tampoco significa que se pueda, o mejor dicho, creo que es una cuestión como apunta en el libro de que les cuesta más tiempo madurar y lo de que "el angel de la muerte" les toque lo pueden llevar bastante mal o hacer inútil el trabajo con el pájaro desde los 10 días hasta ese momento.Creo que Ed los descarta porque no ve ventajas o al menos no las tiene con su método.
Recordarte el caso de la hembra de RNS,PARENTAL ,y que tras desaparecer durante unos cuantos días,se le posó en el coche y le tiró piñones.Quizás esa pájara nunca sea inseminada voluntariamente o se deje,pero un parental que te hace eso,creo que tiene un vínculo muy especial contigo y un mérito tremendo con mucho trabajo detrás

[Euro-Falconry]

Buenas a todosss ...

Pues si, efectivamente, tienes toda la razón José Montero. Es como los arboles que no nos dejan ver el bosque, por decirlo de alguna manera y no es la primera vez que lo afirmo.

Hay que destetarse de Ed Pitcher, en el buen sentido de la palabra, y eso lo conseguimos cuando entendemos, aceptamos y adaptamos a nuestras circunstancias esta nueva forma de entender a los halcones.

Ya lo he dicho en ocasiones anteriores, las etapas iniciales son demasiado efímeras, fugaces, como para atribuirles tal relevancia en el futuro de nuestro halcón.

Y para acabar, quizás una de "mis" verdades (OJO, opinión personal), el vínculo halconero-halcón siempre existe, a veces mas fuerte, a veces mas debil, a veces mas discreto, a veces mas evidente ...

[josemontero]

Antonio, tu crees que con la "vida útil" tan larga que tiene un peregrino y siendo tan importante ese "despertar genético hacia la autosuficiencia" al que llegaríamos y que nunca más abandonaríamos, de verdad importa algo una "temprana maduración"??? importaría algo que llegasemos en codiciones de caza a la apertura de la veda??? no se vosotros, pero respondo NO a las preguntas. Se pueden conseguir troquelados independientes y autosuficientes, sin "Ángeles de la muerte", sin ser cagaprisas, sin apenas "tocar" pesos...pero claro exige implicarse con ese halcon, "jugar" con él, tenerle gran consideración y no deshacerse de él a las primeras de cambio....darle muchas mudas y muchas experiencias...muchas, muchas "alas" y tu grandes, grandes "huevos".
No hay que correr, esto no se trata de a ver quien la tiene más larga y mata más perdices al final de temporada, es otra cosa. Cazar se caza, perdices?? porque no se van a cazar?
Leer lo que dice Jesus Casillas tanto aqui, como en "la Alcandara"...algunos lo comprenderan, otros seguiran anclados en la cetreria tradicional "de los apretones" y nunca llegaran a entenderlo.

[bury]

Jose,he leído y entendido perfectamente ese artc,simplemente digo que Ed y Ricardo han trabajado con troquelados y aplicado este método aparte de otros con ellos y se han decantado por este tipo de crianza y este método,aunque solo sea por experiencia no es desdeñable.Es como comparar al Madrid y al Barsa,ambos son muy buenos equipos y comparados o jugando entre sí unas veces gana uno,otras otro.
Mira yo por ejemplo sigo las peripecias de una hembra de barbary de un buen halconero,la pájara muy fuerte atacando todo,ha tenido que ir poco a poco regulando un pelín el peso por varios motivos,uno,persigue con ahínco las mensajeras pero las mermadas juega con ellas,cuando captura,la sujeta en el suelo y a veces hasta la suelta,tirando piñones...es un ejemplo de comportamientos que uno no sabe a veces como actuar,porque yo he tenido un troquelado y jamás me pasó eso por ejemplo.Si das con la clave pronto,genial,pero sino puedes estar perdiendo tiempo...Y Jose yo no hablaba de cazar,sino de una actitud y mecanización,no olvides que Ed no suele cazar el primer año con un pájaro,se dedica a soltar palomas,por tanto no hablo de prisas por cazar,sino de que el halcón cumpla los plazos medios o normales de maduración que tendría en el campo.

[josemontero]

...Si das con la clave pronto,genial,pero sino puedes estar perdiendo tiempo.......sino de que el halcón cumpla los plazos medios o normales de maduración que tendría en el campo.

Por que ESTAS PERDIENDO EL TIEMPO? que tiempo TIENES QUE PERDER? como puedes medir EL TIEMPO que necesita un peregrino?? Puede ser, pregunto, que tengas la impresión, de que un impregnado se puede quedar estacionado en comportamientos infantiles de por vida "si no se siguen los plazos de maduracion del campo"?...personalmente creo que no es asi....por supuesto hablo de halcones con un proceso y un manejo de la impronta en condiciones...quédate con la copla de que las carreras se hacen en los circuitos, logicamente no hay que estancarse pero deja que el peregrino sea quien te marque los tiempos

[guarda]

Buenas, sigo leyendo poco a poco el libro.

En el libro se nos propone el camino más recto para conseguir un halcón de este tipo, camino recto en cuanto a trayectoria y en cuanto a actitud hacia el halcón. Trayectoria de ese camino me refiero a ser un parental y dejarse de troquelados y sus consiguientes atrasos y desvíos en el camino. Entiendo esa actitud como rectitud en el manejo del peso al principio,en los premios grandes y en el éxito seguro en la captura.

El mismo nos dice en el capitulo de Amos, la praderas, que hasta la fecha ha sido su mayor logro pues era una pájara piona asquerosa y llegó a ser un cazador super altanero, motivado y muy eficaz.

Pero gracias a tantas experiencias con diversos halcones, ha llegado a la conclusión de que hacer un parental con campestre, pestañeo,tercias,etc,etc, con los pasos que él nos expone, es lo mejor para tener un pájaro de estos. Los demás caminos conocidos son más complicados y más arriesgados.
Pero no cerremos los ojos, AMOS era una pájara troquelada y asquerosa dependiente del hombre y sin embargo consiguió lo mismo con ella,eso sí con mayor dificultad añadida por su dependencia inicial.

Algo que ya he dicho y que deja entrever josemontero, los pájaros incluso con muchos años se pueden moldear, reducar, reiniciar....no sé como decirlo, con más facilidad de lo que nosotros nos imaginamos. Para ver esto hay que tener pájaros de muchos años y hacerles muchas pruebas de diferentes tipos, si nó la gran mayoría no seremos capaces de verlo.

A falta de leer los capítulos para mí mas importantes, es decir después de soltar ya libre al pájaro sin lance directo, sigo pensando lo mismo. Creo que hay dos grandes situaciones de muchísima importancia, la exposición a las térmicas y el escenario de escapes que Pitcher nos plantea, todo lo demás se puede hacer mejor, peor o de otra manera. Si te ayudas un poco de las térmicas al principio y no planteas ese escenario de escapes, lo tendrás muy jodido, por muy bien que hagas todo lo anterior, para conseguir esos techos de en muchas de las ocasiones más de 1000metros¡¡.

Me vuelvo a repetir, si Pitcher o Ricardo o cualquiera que tenga un halcón de estos, me lo pasa a mí y yo le paso cualquier halcón "normal" de los de por aquí de esos de techos medios de 150 metros, ¿que pasaría?. Si a nuestros pájaros de estos techos de 150 le reinicias desarrollando escapes de cada día más palomas en ese lugar tan bueno para hacerlo y lo vas premiando y enseñando con este tipo de escapes de bandos de palomas y le metes corrientes de aire ascendentes, etc,etc. Seguro que lo harían ganar 500 metros de altura en un par de meses.

Y yo si lo vuelo aquí "el de Pitchert", con mi escape de paloma y señuelo otras veces, palomas"las de premio capturando" que no vuelen mucho para que no caigan donde no deben, tejados, no pasen entre alambres de espino, cables, etc,etc,etc, Cuando vea que cuando la paloma entera,se le mete a 50 metros a el primer árbol que hay más cerca...., la mermada coge sin dificultad por que es la de capturar, y repito esto mas veces, en 15 días le pierdo 500metros de altura.

hemos enviado un post a la vez...

Bueno a otro rato más...

[A.Femenias]

Buenas Dani,
Tolalmente estas en lo cierto, bajo mi opinión. Habria que preguntarle a Ed o Ricardo cuantas de sus palomas y con que frecuencia se encierran en las artemisas. A parte de esto, habria que preguntarle cuantos y como de extensos son sus campos de vuelo y que vegetación y orografía presentan. Y por último, habria que preguntarles cuanto tiempo (real, sin preocupación ninguna) durante el día pueden dedicar a volar a sus halcones. Con esto no quiero decir que terrenos amplios sin apenas vegetación + buenas palomas + tiempo = formula secreta,NO, pero si decir que ayuda y muuuucho!!

José Motero,
Comparto al 100% tu punto de vista, yo no lo hubiera explicado mejor.

[Miguelvelez]

Hola,

Estoy muy de acuerdo con lo que dice Guarda sobre los impregnados.

En referencia a lo que comenta sobre los capítulos “más importantes”, los que le faltan por leer… Si se refiere a los de evolución dentro del vuelo libre, a la presentación de “escenarios”, me temo que te quedarás con las ganas… esa sensación hemos tenido muchos tras una primera o segunda lectura (de hecho lo han escrito aquí en este post… “pero… si no dice cómo los sube!”).

Dedica un capítulo a la primera comida, otro al pestañeo, otro a como quitar el pestañeo, otro al primer vuelo a la tira, otro a todos los vuelos a la tira, otro al peso en esa fase y como dar de comer, otro al vuelo libre… ¡y se acabó! Justo cuando en la ansiedad creciente de tantos vuelos mareantes a 1200 metros de altitud matando a diestro y siniestro ya te revienta las ganas de alcanzar a que te diga cómo demonios lo hace.

Te cabreas, “claro, este se lo guarda para si” o “vaya, falta eso” o “no se atreve a contarlo”… Todo eso me han manifestado diversos cetreros…

Pero si lo lees unas cuantas veces (al menos eso tuve que hacer yo)… te das cuenta que si que lo cuenta, vaya si lo cuenta, claro como el agua… Y la respuesta está clara. Curiosamente el mismo (Pitcher) se pregunta por qué los cetreros tradicionales no contaban “su secreto” y se responde con un “como volaban pasajeros ya contaban con que el pájaro ya sabía que hacer…”. Y esa es la respuesta a la ausencia de esos capítulos.

Dicho eso, si que echo en falta que explique aspectos logísticos y puramente prácticos de cómo maneja las palomas, como las reduce, etc… Esperemos que en un futuro algo nos escriba al respecto.

Saludos

[Miguelvelez]

Hola, respecto a lo de que si unos pájaros pitcherianos volados de golpe de forma “normal” (por cualquiera de nosotros) “involucionarían” y se convertirían en “normales”… A mí me parece que sí y no (así no fallo, jajaja).

Si porque, efectivamente, puede que a base de soltar palomas predecibles, muchas directamente de la mano o con caja cercana (menos de 200 metros), premiando techos centrados, “castigando” con difíciles y “premiando” con fáciles todo parece indicar que hasta un zahareño de una peña acabaría aleteando cual loco en círculos a 100 metros sobre nuestra cabeza.

Y no, porque siguiendo los primeros pasos tan metódicamente indicados en el libro y manejando al pájaro después preocupándose solo de presentarle palomas capturables y progresivamente difíciles, lo más impredecibles posible y cuando esté lo más lejos posibles… algo cambia en la mente del pájaro y se desengancha totalmente de ti, eres un escenario, atrezzo y, con el tiempo hasta algo del entorno favorable… pero nada más. Y, partiendo de eso, de vuelta a una rutina de soltar palomas de la mano, etc, etc.. se agarrará mucho, mucho a su estilo, a cómo se consiguen las cosas en su mundo de independencia y con poquito de servir dejándolo alejarse y darle premios suficientes mantendrá su actitud… me parece y atisbo con mi escasa experiencia pitcheriana personal.

Saludos

[Euro-Falconry]

Buenos Días,

Leyendo el siguiente comentario de Miguel Velez:

"Y no, porque siguiendo los primeros pasos tan metódicamente indicados en el libro y manejando al pájaro después preocupándose solo de presentarle palomas capturables y progresivamente difíciles, lo más impredecibles posible y cuando esté lo más lejos posibles… algo cambia en la mente del pájaro y se desengancha totalmente de ti, eres un escenario, atrezzo y, con el tiempo hasta algo del entorno favorable… pero nada más".

Me hace revivir uno de mis mayores momentos de decepción y frustración, por entendimiento y aceptación profunda, de una realidad dolorosamente dura y dificil de aceptar. Esta realidad, quizás un tanto paradójica, es que el vínculo halcón-halconero, como proveedor de alimento en el peor de los casos o como creador de oportunidades de alimentarse siempre existe, independientemente del halcón, halconero o escenario, SIEMPRE SE DESARROLLA UN VINCULO.

A cuantos de nosotros nos pasa que, yendo a volar habitualmente al mismo campo de vuelo, creamos, sin querer, vinculos de fidelización con halcones del campo?. La tipica pasajera o zahareña que al ver nuestro coche, oir el silbato, nuestra silueta en el labrado o, aún peor, directamente nos espera tomando el sol en una torreta o atalaya cercana, con la fe, la esperanza y más adelante la certeza, de que cada vez que cierta cadena de signos o circunstancias concurren ella acaba disfrutando de una captura anormalmente facil y una gorga de máxima calidad. Podríamos decir que esa zahareña o pasajera a desarrollado un vínculo con ese escenario del cual, nosotros formamos parte?, creo que obvia, rotundamente SI.

Y si eso ocurre con una zahareña o pasajera, no debe ocurrir con los nuestros?, yo creo que OBVIA Y ROTUNDAMENTE SI.

Que o cual es el FACTOR que marca la diferencia en que nosotros seamos directamente proveedores de alimento o solamente generadores de oportunidades de alimentarse???. Mi respuesta, mi opinión, sin lugar a dudas la CALIDAD de las palomas proporcionadas como escapes, independiente de que las lanzemos a mano o con lanzaderas, mas cerca o mas lejos del cetrero (de hecho Ed no habla en todo el libro de lanzadoras o cajas de lanzar), estos pormenores o detalles son del todo irrelevantes, EN MI OPINIÓN.

Lo que realmente marca diferencias, lo que realmente contruye y moldea espiritus, mentes y corazones en nuestros halcones son rivales en condiciones, buenas palomas, arduamente luchadas despiertan los sentidos de nuestros halcones, palomas faciles en exceso por cantidad y tiempo, anestesian espiritus, mentes y corazones.

Sigo convencido de que a ojos de nuestros halcones hay una gran diferencia de que el cetrero suelte una paloma facil o una dificil, tras una cierta cantidad de palomas faciles un peregrino sabe que en el momento que esta aparece su trabajo ha concluido, tiene su premio seguro. Un peregrino acostumbrado a palomas dificiles sabe que su trabajo, realmente empieza cuando aparece la paloma. ESO SI SON MANERAS DIFERENTES DE PENSAR.

Como dice Ed en el libro: "Al principio animo a mi halcón, al final animo a mis palomas".

[bury]

Quería comentar varias cosas al hilo de mis últimas intervenciones,guarda lo ha especificado muy bien "En el libro se nos propone el camino más recto para conseguir un halcón de este tipo, camino recto en cuanto a trayectoria y en cuanto a actitud hacia el halcón."Yo no digo que no se pueda con troquelados sino que sabiendo que se consiguen los mismos resultados de una manera más rápida que con impregnados y que incluso te tiran piñones como si lo fueran...es como si pongo un destino en el tom tom, todos seleccionamos el camino más rápido y a ser posible sin peajes,pues esto es lo mismo,llegar sabemos que llegaremos pero un día o dos uno puede probar otra ruta,porqué no?,pero si gastas más gasolina y tardas más tiempo,vuelves al camino rápido.
Por otro lado Cassander para evitar que las palomas se le encierren hace varias cosas,una volar mensajeras adiestradas y seleccionadas (tiene un palomar de unas 300) y dos, volarlas en bando,es decir soltar varias.Por la altura de los pájaros,cuando los ven venir,estas están ya a buena altura también camino del palomar.
Lo de la pasajera o zahareña que comenta Guiem no lo tengo tan claro por una cuestión,el pasajero o zahareño es observador en la distancia antes de partícipe,muchas veces sin ese apetito motivador,observa durante varios días un proceso y unos elementos que intervienen.Nuestro halcón siempre es protagonista,no tiene esa posición de espectador,es más,aplicado al ejemplo de guarda,si le mandan un pájaro de los de Pitcher,a esas alturas,probablemente lo que piense es,vamos a por los patos,antes que ir a soltar una paloma,quizás suelte 2 o 3 para ver como "funciona" y si todo va bien.....a por los patos o las perdices etc.Con lo cual,en términos de caza,un pájaro no puede predecir donde se levantará el bando...es más ahora que lo pienso según escribo los patos muchas veces cuando el pájaro está montando los ve,sabe que está ahí(igual que la zahareña de Guiem sabe de donde saldrá la paloma porque lo ha visto más de una vez),pero se coloca no se queda a 100m esperando a que se los levanten sino que sigue su rutina de palomas,se pierde en el cielo y esperará a que estos una vez levantados se alejen lo suficiente

[TORCAMELGOSA]

Madre mia pero habeis visto el calzado que llevan estos americanos para el campo

[bury]

Jajajaja para el campo no porque esas fotos creo que es en el campo de vuelo de las Jornadas de León,pero en Madrid iban igual,están hechos al invierno americano,el calor de España es otro cantar

[Miguelvelez]

Jajaja, si, como Frank de la jungla... que para algo es de león...

[A.Femenias]

Buenas Bury,

Tu lo has dicho mensajeras entrenadas y seleccionadas en bandos, pero da igual, como si quieren ser zuritas bravas de granero también en bandos si quieres de 20 o 30 ejemplares da igual el numero, si al final no tienen donde encerrarse, es una grandísima baza a favor y muy a tener en cuenta. Además cuando suelta el bando de mensajeras intuyo que incluye alguna mensajera o zurita pero tocada, para que sea esa la captura final entre comillas ya que esto no son matemáticas de esta manera puedes conservar sus mensajeras a buen recaudo y como tu bien dices tomen todas el camino hacia el palomar. Esto lo hace para desarrollar la mentalidad de sus halcones, entiendo que habla de niegos, todos los vuela a palomas hasta que han desarollado sus facultades de vuelo y fuerza mental hasta convertirse en depredadores independientes, contrariamente a lo que muchos dicen volarlos a palomas no reduce lo más mínimo su interes por perseguir y capturar presas silvestres.

Como dijo mi compañero Guillem en el post anterior, Lo que realmente marca diferencias, lo que realmente contruye y moldea espiritus, mentes y corazones en nuestros halcones son rivales en condiciones, buenas palomas, arduamente luchadas despiertan los sentidos de nuestros halcones, palomas faciles en exceso por cantidad y tiempo, anestesian espiritus, mentes y corazones. Y de esto pecamos muchos de nosotros, yo me incluyo el primero, cosa que pretendo corregir, pero como ya digo muchos pecamos en esto, ya sea por falta de espacio, de tiempo o porque ese día por vagueria seguramente no nos queremos complicar la existencia ya que tenemos el tiempo justo para volar y volver al curro o retomar el hilo de nuestras vidas, familia, trabajo en definitiva TIEMPO!!!

Dani,

Te has preguntado a ti mismo si en vez de intercambiar los halcones con Ed, te intercambiases tu con el, es decir que Ed volase tus halcones o los suyos en Cantabria durante un par de añitos y tu los tuyos o los suyos acompañado de la manita de Guillem o de Miguel, en aquellas mesetas de Idaho, con llanuras inmensas decoradas con matojos de tan solo medio metro de altura, si allí donde Jesucristo perdio la alpargata...... lo has pensado de verdad ???? Si no lo has hecho, fvr piensalo y dime si en vez de 1800 , tu podrias conseguir 3000, por poner una cifra, te verias capacitado??????? No se si me explico o si sabes por donde voy.....

[A.Femenias]

Buenas de nuevo,

Quiero matizar una cosita, en el primer parrafo cuando dije, contrariamente a lo que muchos dicen volarlos a palomas no reduce lo más mínimo su interes por perseguir y capturar presas silvestres. Me refiero a palomas que sean bravas, fuertes, sin tocar y no ha huevos fritos, expresion empleada por muchos cuando nos referimos a palomas "facilonas".

[JVazquez]

Hola a todos. ¿Hay muchos poniendo en practica este sitema? A parte de Miguel, que me consta que si. Entiendo que lo realmente interrsante es conocer el criterio de cetreros que lo hayan contrastado con casos reales, no en casos de teoria metafisica

[guarda]

Pues claro Cassander, yo ahora mismo tengo serios problemas ya para hacer escapes a mis accipiters. El año pasado Miruella"Azor" acabó la temporada empalada en una malla cinegética y con el ala caido 10 días.Está todo lleno de alambradas de espino, mallas cinegéticas y cada vez más pues la concentraciones parcelarias es lo que han traido, quitar setos, poner mallas y obstáculos de toda índole. Me cuesta encontrar un sitio a menos de 30 minutos de mi casa en coche, en el que haya ¡300metros despejados!, para hacer un puñetero lance a una mierda de escape¡¡..

Me he estado planteando hacer este año un entrenamiento a mi hembra de halcón de varias mudas con este método,"metodo.... al menos en lo inicial de lances directos", pero buscando un lugar para hacerlo me es imposible a no ser de que me vaya a Pozazal, el límite con Castilla "Palencia". Económicamente no puedo ni de loco, pagar el gas-oil. Por mi zona y alrededores no hay un lugar despejado para soltar paloma quitar caperuza y que salga a 800metros a por la paloma, sin que tenga que atravesar carreteras, laderas, casas, pueblos...

Veré haber que hago con mi hembra pero sobretodo volveré a mis inicios con los peregrinos..o sea 800metros de altura mis dos primeros peregrinos y atacando el cielo¡,esto fuéa principios de los 90. jejejejejejeje.

Saludos...pa gallo yo¡.

[Miguelvelez]

Tienes toda la razón, Jvazquez... a veces los problemas son mucho más pedestres y "reales" que tanta metafísica. Mi experiencia personal y la del grupo de personas de los que se que están intentando algo al menos similar a lo de Pitcher así me lo confirman. Como no empiezes con mucha tranquilidad, en mi opinión siendo cuidadosamente riguroso con todos los " pasos" del libro (cuando tengamos experiencia personal y colectiva podremos "adaptarlo", "cambiarlo" y lo que nos de la gana), con buenas palomas frescas de continuo y siendo cuidadoso con los sistemas de presentación de la paloma... las cosas se complican rápidamente.

Y las dudas que surgen no son metafísicas, son ¿cómo hacer un lance a la tira de kilómetro y medio sin que la paloma desaparezca, se tire al suelo, se escape definitivamente, etc? ¿qué hago con estos botes que me pega el pájaro con caperuza? ¿cuándo enjardino? ¿cuándo vuelo libre? ¿cuánto peso meto?... estas preguntas son reales y no de uno, dos o tres cetreros, lo son casi de todos los que hacen algo tipo Pitcher, incluido yo, naturalmente...

Saludos