de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

a ver si consigo concluir hoy con el brookei
ante todo gracias Antonio por la foto del croata, no es facil encontrar aves de esta zona.
os pongo unas cuantas de grecia, y de la antigua yugoslaviaImagen
como podeis ver muy diferente del de Bury es que estamos en la zona frontera entre peregrinus y brookei, la costa tipicamente brookei y el interior mezcla entre los dos, cuanto mas al norte del pais mas peregrinus obviamente.
discutiendo con cetreros macedonios y serbios, vimos que la zona de solapamiento empieza por macedonia( luego os pongo un mapa donde se ve bien el limite
un ave de macedonia Imagen
un peregrino bulgaro tipicoImagen este ya es peregrinus
guardarlo en memoria pues veremos que tambien se encuentran estos peregrinos mas al sur en turquia.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

ASIA
en este continente el brookei encuentra su segunda poblacion mas numerosa:la turca( la primera es la española)

los brookei europeos tienen su principal zona de solapamiento en el norte con el peregrinus, el mar mediterraneo forma la separacion con una poblacion mas escasa de brookei africanos .

los brookei asiaticos por el contrario tienen el mar al norte , (mar negro y caspio) y su principal contacto con los barbarys al sur y sahines rojos al este.Imagen
en este mapa veis una raya amarilla y roja que representa la frontera entre las dos variedades, claro que es fictizia esta frontera tiene mas bien 100 o 200km de hanchura ( un poco dificil representarla en este mapa) asi encontramos en istambul halcones de tipo peregrinus y tambien brookei,
lo que salta a la vista es lo bien que resalta el limite sur de los brookei concretamente siria, se nota como bruscamente pasamos a una zona arida y ademas llana ,esto es un elemento radical para que no puedan instalarse ahi.poco probable que los barbary sean muy numerosos.
la zona de cria tienen que seguir por las montañas de kurdistan, en irak, siria y iran, obviamente no se encuentran muchos datos sobre esta zona.
en la costa existe tambien una buena zona para la reproducion de halcones salvo que no es muy seguraImagen como podemos ver en libano
en israel existen pero no crian ,la agricultura muy intensiva e industralizada( uso de biocidas ha eradicado la poblacion) esta, de momento ,no parece volver a asentarse.

en este mapa podeis ver tambien puntos morados , representan zonas de las que tengo fotos de peregrinos en epoca de cria
muy concentrados en la costa:lo que es normal por ser tambien la parte mas turistica y accesible. probablemente el interior sea mucho mas denso.

el limite norte esta formado por el caucaso, armenia, georgia, rusia etc.. si miramos el mapa esta a la misma altura que bulgaria
sin embargo la falta de peregrinus al norte ( llanura esteparia) ha permitido el desarollo de una poblacion de brookei.
esta , sigue el borde del mar caspio para penetrar en iran, donde encuentra probablemente las condiciones mas duras de toda su area,clima
continental con T° muy contrastadas entre verano e invierno y las mas extremas.

mas al este llegamos a afganistan, ahi existen sahines rojos,negros y..... brookeis? es posible si miramos los sahines negros eso lo veremos cuando tratemos de ellos (despues del barbary)
brookeis y peregrinus turcos :
edirna(frontera con macedonia)Imagen
uno de istanbul de tipo peregrinus
Imagen
esmirna en la costa
Imagen
del mismo sitio pero la pongo por la malformacion del pico que no le impide sobrevivir( veremos otro en israel)
Imagen
por ultimo neveshir en el interior del paisImagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

por fin brookei de georgia,de armenia, de iran.
armenio ( tras comerse una paloma)
Imagen
georgia
Imagen
iran
Imagen
israel(no residente)
Imagen
por fin
vuelta a europa, halcon serbio de un amigo mio
Imagen
cada pobacion de peregrino mereceria un libro cada una , pero aqui solo puedo sobravolarlas..un poco frustrante.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

antes de pasar al tagarote o barbary( pelegrinoides)
os presento una tabla que os permitira entender mejor ciertas caracteristicas de estos pajaros:
partimos de dos extremos : peale's y barbary os doy unos numeros que son variables segun otros parametros pero que son reales como aproximacion realista
el consumo de carne sera de :representa en termino de especies de presas
pelegrinoides: aprovechamiento al año paseriformes( 30gr) al dia ataques mirlos/estorninos(70gr) al dia ataques
210gr 70gr 76,650kg 2255 7 35 1095 3 15
tortolas(180gr) palomas(350gr)
426 1,2 6 219 0.6 3


pealei paseriformes(30gr) al dia ataques mirlos estorninos(70gr) al dia ataques

300gr 100gr 109,5 kg 3650 10 50 1564 4.3 21
tortolas (180gr) palomas(350gr)
608 1,7 8 0,9 4 4.3
esto nos muestra porque un pelegrinoides en su terreno es mucho mas eficiente que un peale en poco gasto de energia asi como en sus necesidades basicas
la posibilidad para que un peale suplante a un pelegrinoides es simplemente imposible.

otro argumento :
partiendo de una predacion del 10% solo por peregrinos sin contar los demas predadores lo que es razonable vemos que las poblaciones presentes tienen que ser del orden paseriformes turdidos tortolas palomas
pelegrinoides 255500 109500 42583 21900
peales 365000 156429 60833 31286
esto muestra que si no existe tal concentracion los halcones grandes no pueden competir con los pequeños.
veys que los territorios tienen que ser enormes para que la biomasa con semejantes caracteristicas pueda existir.
tambien veis como la paloma es la presa ideal sea cual sea la poblacion de peregrinos.
ahora ya podemos atacarnos a los tagarotes.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

lo siento se me ha corrido los numeros , no importa os los pongo de otra formaImagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Como podemos ver en los datos, la biomasa necesaria para alimentar una poblacion de halcones es bastante importante (76kg) por halcon al año osea mas o menos 200gr diarios( (se aprovecha mas o menos el 30% el resto, plumas, huesos ,tripas, patas etc… es desperdiciado y representa mas o menos las dos terceras partes.)
La densidad de sus potenciales presas depende de la comidad que puedan encontrar Y esto a su vez depende del agua que puedan utilizar plantas e insectos de las que se alimentan sus presas.
La situacion hace que para criar dependen de la migracion de primavera esta ocurre temprano en el año haciendo que estos halcones crien de los primeros.
Sus presas ? codornices, aviones, vencejos, bisbitas etc…todas las aves que tienen que cruzar el sahara (2000 km mas o menos.)
este sahara parece una gran estencion de arena, la realidad es muy distinta, existe en su zona central bastante extensa a la altura de la frontera , del tchad con libia que se extiende de levante a poniente desde la frontera marroqui hasta la egipicia.Imagen y Imagenpor supuesto esto no representa todo el sahara pero ocupa una zona muy importante para las migaciones de primavera e invierno asi como una excelente zona de cria.
Esta zona bastante hancha y humeda en epoca de primavera y otoño permite una travesia menos dura del sahara de lo que aparenta.
Esta tiene que ser una zona de cria muy propicia para los halcones.
Como se presenta la situacion ?pues una infima densidad de predadores bornis y tagarotes forman una trama casi imperceptible para los migrantes y no representan un factor de perdida sensible, mucho menos por supuesto que los factores climaticos, cada grupo atravesara en unos pocos dias esta distancia para llegar al mediterraneo donde podran reponer sus reservas.
Visto desde el punto de vista de los halcones, estos ocupan un territorio enorme que ven invadido por millones de aves durante unas semanas.
estas aves son presas facilisimas pues no disponen de heridas o no las conocen y los halcones las pueden ver desde sus acantilados como si en el mar se encontrasen..
las noches y la T° en general permiten constituir reservas de 1 semana.
Tambien es importante saver que la T° en invierno puede ser de frios contundentes con temperaturas negativas de mas de 10 grados bajo cero.

Tras la migracion es cuando se empiezan a ver pelegrinoides por sitios muy distantes de su zona de cria , estas aves son muy eraticas y se les ha visto desde senegal a españa,del golfo persico a etiopia.
Practicamente ocupa todo el sahara a densidades mas o menos bajas desde luego mas que los bornis que complementan su alimentacion con mamiferos y reptiles en buenas proporciones.

Su limite inferior esta determinado por la savana arborea (mas densa cuanto mas al sur) asi como la falta de sitios oportunos para criar .

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

existe una zona interesante , se trata de somalia, obviamente no hay mucha informacion proveniendo de este pais en plena guerra civil.
pero es aqui donde tienen que solaparse pelegrinoides y minor minor cria en abundancia en la fronteriza kenia y pelegrinoides en djibuti( frente a arabia y por supuesto yemen.
las fotos que tengo desde kenia no permiten notar ( pero son de pocos individuos distintos)una influencia de barbary ya lo veremos cuando tratemos minor.
en sentido contrario si me parece notarse algo de minor en un precioso pelegrinoides de la isla de sokotra frente a las costas del yemen.como podeis ver en el mapa que os he puesto mas arriba, esta mas cerca de somalia que de yemen.

al saltar a la peninsula arabica desde sudan y egipto,estos dos paises tienen un caracter menos pronunciado en sus variaciones de T° , ( siempre calida)
la peninsula arabica es la zona probablemente , con el sur de iran , la zona mas calida de la reparticion de los pelegrinoides es aqui done se notaran las formas mas adaptadas a estos climas.
basicamente la peninsula arabica se ve ocupada en el tercio inferior y las costas rocosas, las zonas arenosas y llanas del centro de la peninsula no presentan muchas posibilidades de cria tanto en recursos alimenticios como en emplacamientos de cria.
sigo luego

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

los puntos de contacto entre Asia y africa ( a nivel de peregrinos)representan unos 2300km (sinai incluido) la largura del mar rojo con dos puntos de contacto:
al norte la peninsula del sinai ,al sur el estrecho de bab el mandeb de 30km de hancho es decir un paseito para cualquier peregrino.
por parte y otra del mar rojo las condiciones son similares , mismas montañas bajas y rocosas, vegetacion escasa y concentracion de biomasa no lo suficientemente importante para asegurar una densidad como en cabrera por ejemplo.

detras de estas montanas esta la verdadera frontera unos 400kilometros completamente inospitalarios de desierto de piedra o de arena. que forman una banda de norte a sur de 2200km mas o menos y de 400 de hancho . hay que pasar por el libano y jordania para encontrar territorios con condiciones aceptables .
por el sur tenemos yemen y oman que estan a al alcanze de iran , el estrecho de ormuz( 60km de hancho mas o menos) pero sobre todo el golfo de oman que desde el estrecho hasta donde el cruze representa mas de 300km es decir muy vadeable( pero no como para asegurar un intercambio casi diario entre las dos poblaciones ) he tomado una banda de casi 500km de largo y entre 60 y 200km de hancho donde si que los pelegrinoides pueden cruzar facilmente el mar .
esto representa sin duda el potencial de intercambio mayor entre la peninsula arabica y asia continental.
pasemos a Iran
Imagen
Forest steppe/Steppe arborée estepa arborea
Forests and woodlands/Zones arborées bosques
Semi-desert/zones semi désertiques semi desiertos
Desert lowlands/plaines désertiques llanos deserticos
Steppe estepas
Salted alluvial marshes/Marais saumâtres alluviaux marismas
aqui la zona que hay que considerar es la rosa en el sur las condiciones son demasiado extremas parece ser para que puedan prosperar los halcones ( pero todo o casi lo que trata de iran son especulaciones pues no es facil conseguir informaciones significativas sobre el tema
y esta zona nos revelara mucho espero dentro de pocos años cuando se mejore la situacion politica y aumente el interes por la ornitologia.
lo que si vemos es que existe en la frontera entre iran y afganistan , al este , una zona muy similar y tipica( korasan) donde la poblacion de pelegrinoides
puede existir (otra vez si es dificil conseguir datos de iran no digamos de afganistan ) esta zona es importante en el estudio de los peregrinos, pues es la unica que permitiria poner en contacto babilonicus y pelegrinoides .
aprofundizemos un momento este tema:
el clima en esta parte cambia radicalmente en invierno la zona queda bajo nieve con condiciones muy duras ... sigo luego pues voy a volar mis pajaros :wink:

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

los datos que he encontrado hasta el momento efectuados por unos biologos iranies daninformaciones uy fragentadas y poco coherentes
se nota presencia de los pelegrinoides en bander abas( parte iranie del estrecho de orus) pero no saben si se trata de un pelegrinoides o babilonicus, o sea de sahin rojo o babilonicus, basta con mirar el mapa y vemos que los pelegrinoides se encuentran a menos de 60km del otro lado en lenguaje peregrino esa frontera no existe( tarda menos de dos horas en cubrirla planeando)

mas interesante es la parte de khorasan, hasta el momento parece ser totalmente especulativa mas aun si hablamos de identificacion entre las dos subespecies.
pues esta zona tiene su prolongacion natural en afganistan donde si que cria el sahin rojo.
como determinar entonces cual es cual?
mis criterios son: biotopo es este mas propio del rojo o del tagarote? khorasan tiene un clima que si miramos las T° solamente parece no muy diferente del que podemos encontrar por la zona de teruel por ejemplo pero con unas precipitaciones menores que lo hace mas desertico.
estas condiciones pueden permitir que el pelegrinoides de arabia pueda sobrevivir perfectamente,pero con que densidad? eso nadie lo sabe por ahora.
por otra parte el sahin en afganistan esta perfectamente adaptado a las mismas condiciones incluso mas rigurosas en cuanto a frio pero que densidad alcanza en su lado de la frontera? misterio.
la influencia de uno con relacion al otro dependera de ese criterio.

es sorprendente e interesante notar que en estas partes tan aridas como arabia y parte de iran especies tan adaptadas a zonas desierticas como el borni y el lagar no existen en estos paises en aparencia tan propicios a ellos.

uno solo puede admirar la impresionante capacidad de adaptacion de los peregrinos incluso mas eficiente que los propios halcones del desierto en el arte de la supervivencia en los sitios mas inospitos.

en comportamiento el sahin y el tagarote se pueden distinguir por varios criterios :

el primero es esencialmente un ave migradora de zona montañosa el segundo es mas bien un ave sedentaria sin vinculo con zonas montañosas tipicas
se pueden distinguir fisicamente? tiendo a pensar que no salvo claro los extremos que si se distinguen facilmente como en todas las subespecies
entre un halcon de oman y uno de canarias hay mas diferencia de aspecto que entre un halcon de iran y otro de pakistan por ejemplo.

en canarias encontramos los mayores pelegrinoides y muy distintos de los demas,
si comparamos con los marroquies donde existe mucha mas diversidad.
esta aparente uniformidad es relativamente reciente, si comparamos con tagarotes expuestos en museos choca la diferencia de aspecto
todo apunta a que la poblacion actual a vuelto a aumentar a partir de muy pocos individuos con fenotipos bastante uniformes y distintos de los anteriores.Imagen
por otra parte el tagarote de canarias ocupa un biotopo absolutamente atipico para este subespecie, en muchas islas encuentran condiciones
mas propias a brookeis del cantabrico o peregrinus de cornuallas.
Imagen( gran canarias)
Imagen(lanzarote)
Imagen (fuerte ventura)
pero tambien se ven de este tipo
Imagen
en estas fotos podemos apreciar ya la poca credibilidad de ciertos criterios considerados como tipicosde pelegrinoides comparado con otros peregrinos
las plumas de la patas no tienen rayas sino puntos. otra "leyenda" las plumas del vientre tienen puntos y no "rayas" como los peregrinos brookei. por fin la bigotera es fina en los pelegrinoides en contraste con los peregrinos .las fotos anteriores como otras que seguiran desmienten tales afirmaciones.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

maruecos posee una diversidad mucho mas importante y logicamente asi es pues los biotopos son mas variados y extensos ademas de tener contacto con otros peregrinos y otros pelegrinoides.
os voy a poner solo unos pocos ejemplos pero contrastados.
oscuroImagen
cabeza "rubia"Imagen
Imagen
un ejemplar de libia
Imagen
seguire luego
un saludo a todos

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Marruecos tiene zonas muy distintas
los valles costeros mas bien zona de brookei con la « famosa » poblacion de atlantis
en otras palabras los pelegrinoides canarios.
La situacion es la siguiente : una poblacion importante de pelegrinoides en las montañas del atlas.
En la costa una poblacion de poca densidad de brookei , poca por tener que verselas con una densidad humana importante , ademas de relativamente poca zona de cria
Cuanto mas nos adentramos mas altitud encontramos y zonas mas secas , ahi encontramos todos los requisitos para los barbarys.
La costa sur mas rocosas( frente a canarias) nos encontramos con una numerosa poblacion de barbarys pero con clima mucho mas humedo y es ahi donde encontramos la mayoria de estos atlantis, que podriamos definir como pelegrinoides de zona humeda. La abundancia de biomasa asi como un clima menos extremo permite el desarollo de una poblacion de halcones mas grandes que los del interior , siempre y cuando no nos olvidemos del intercambio importante entre estos , los del atlas , antiatlas y sahara.
Lo que va determinar la abundancia de los diferentes tipos es la abundancia de comida esta va a favorecer a los halcones mas grandes pues estos no se ven limitados por escacez de caza ademas pueden imponerse mas facilmente a la hora de ocupar territorios de cria .
Los tagarotes del interior( principalmente el atlas y cordilleras vecinas conocen variaciones de T°importantes las nevadas es una de ellas el frio suele ser intenso . no se si los tagarotes se mantienen en sus territorios todo el año o , si al contrario bajan a los valles y a la costa
Cuando observo estos halcones me parecen de pluma y de corpulencia mas fuerte que los de arabia o de egipto por ejemplo pero no he tenido ocasion de ver muchos de ellos , pude un dia comparar una prima con un torzuelo escoces de mismo peso fue interesante pues se le notaba con menos espesor de capa de pluma sin embargo tenia mas espesor que mi torzuelo egipto.
Seria interesante estudiar las poblaciones zahareñas y los intercambios entre ellas.
Como podemos ver hay posibilidades de estudios para rato.
Cuando nos adentramos hacia el sur este, la frontera argelina, vemos empalmarse , el hogar con el tasili con el timia y nos encontramos en el corazon del zahara .
Esta tarde os pondre fotos de etiopia, sokotra , oman iran
Y de ahi nos lanzaremos si os parece al estudio del falco peregrinus peregrinator en otras palabras el sahin negro.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por cherokyA »

:aplauso2: :aplauso2: :aplauso2:
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por cherokyA »

con esta diversidad de barbarys quien se atreve a asegurar o distinguir que por ejemplo el ejemplar denominado como "cabeza rubia " ,"el de Canarias","lanzarote","libia" por nec no se confundiría con un sahin rojo creo que cualquiera de esos halcones puesto en mano en España crearía una ardua discusión entre muchos cetreros en unos dirían que son barbarys , ortos dirían que sahin cada vez veo más complicado de diferenciar estas dos subespecie fuera de su zona de cría o migración,lo que digo que si ten encuentras en Lanzarote y ves un ejemplar como ese silvestre pues puedes asegurar que barbary pero en un criadero de aves rapaces en España,Francia ,Alemania..... al menos para mi muy difícil de desmostar a que subespecie de peregrino pertenece por su aspecto exterior
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias por tu intervencion , la verdad es que me empezaba a sentir un poco solo en este post.( miro de vez en cuando a ver si hay gente que lo lee porque sino tendria la impresion de divagar para mi solo;-)

tienes razon cuanto mas se aprende mas interrogaciones aparecen y mas se derrumban las certidumbres. me pusieron a prueba en otro foro por si era como lo pretendia capaz de distinguir 10 fotos de mescla de sahin y barbarys lo que por supuesto estaba seguro de realizar , saque un humilde 50% es decir a suerte vamos . el de cabeza rubia por ejemplo me sorprendio mucho pues no es ya solo la cabeza , que ya los conocia asi sino la forma y tamaño general es de los enseñados el que mas me ha trastornado.
el problema que hay con las rapaces, sea cual sean es que sacamos conclusiones sobre dos o tres pajaros 10 es mucho pero si miramos los territorios y los analizamos caemos en situaciones un tanto mas interesantes y complejas.
os pongo ya una pequeña introduccion sobre sahines negros

Falco peregrinator ,un poco de historia.
Este halcon se identifico gracias a un pollo del año capturado cerca de las islas nicobar entre india y birmania , resulto la identificacion erronea pues de un ernesti se trataba.
Es solo una anecdota pero muestra lo relativo que es fiarse en las identificaciones sobre todo antiguas , merece muchas veces indagar un poco ..como veras cheroky... no solo los cetreros....
El « grupo del sahin « es un grupo especializado basicamente en diferentes tipos de bosques tropicales el sahin en concreto es una especializacion india dentro del grupo. Esta a podido desarollarse por la posicion muy aislada de la india .
rodeada de mar por dos partes , la mayor cordillera montañosa del mundo en el norte , desierto al oeste , un pasillo de lo que fue selva de 500km de hancho entre el himalaya y la desenbocadura del gange.
El flujo genetico es inferior al desarollo de la poblacion local resultando esta , a mi parecer la mas bonita d o por lo menos la mas vistosa de todas , segun nos alejamos del pasillo himalayense .
Est subespecie tuvo la suerte de ser estudiada muy a fondo por el doctor dotlinger que realizo su tesis de doctorado sobre el , y con nick Fox como mentor.
Libro apasionante si bien en parte obsoleto pero de gran merito por aportar un estudio sistematico bastante riguroso y desde luego con pocos equivalentes en otras subespecies.
Entre medidas biometricas, analisis geneticos estudio del comportamiento etc… este libro permite abordar esta subespecie bajo un angulo cientifico.
Las idscrepancias provienen de sus conclusiones que tienden a distinguir dos poblaciones con pocos contactos entre si la del norte de la india y la del sur , esto se explica por la falta de documentos al respeto cuando escribio su tesis , aqui os ensa=nare que existe una continuidad entre el sur y el norte del subcontinente .
Antes de lanzarme en el tema : varias leyendas que , como el barbary no corresponden a la realidad.
Los sahines tienen un casco negro , las partes superiores son negras ,
A lo largo os enseñare que si bien es un fenotipo muy corriente hay muchas excepciones que no permite descartar un sahin solo sobre estos criterios.
Yo suelo mirar estos halcones de sur a norte ,pues los del sur tienen sobre mi un poderio casi hipnotizantes pero hay que hacer lo contrario para mantener cierta coherencia y tratar de entenderlos un poco.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Yo no participo ya que ando algo liado pero lo leo a diario.Quería comentarte que habría sido interesante tras hablar del brookei,comentar o hablar sobre el madens,al estar en una situación muy concreta,que por cierto hay un estudio reciente sobre el plumaje del pelegrinoides en relación con el madens y el brookei en el que ha participado un compañero de este foro,beneharo.Dejo aquí el enlace.
http://www.ebd.csic.es/Airam/pdf/Rodr%C3%ADguez_et_al_2011_Bull_BOC.pdf
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias por el articulo Antonio veo que he cometido un error pues la foto de la coleccion de pieles de brookei de sevilla la tenia catalogada yo como halcones canarios.
lo interesante en ese articulo es abordar criterios de determinacion diferentes de los mios y eso habre horizontes.
tienes razon sobre el madens se me ha ido el "santo al cielo con lo cual antes de lanzarme sobre el sahin negro tratare primero del madens.
antes os pongo unas fotos muy interesante de un halcon tomado en oman , en el podemos apreciar el extremo mayor de un peregrino para adaptarse al calor en esa zona ni los bornis han conseguido instalarseImagen otra vista del mismo torzueloImagen
casi tiene expresion de libelula, todo lo que pueda retener y aumentar la conservacion de calor ha desaparecido o casi comparemos con otro
barbaryImagen no es totalmente la misma postura pero podemos apreciar las diferencias con el anterior.
otros halcones interesantes antes de pasar al cabo verde :
la isla de sokotra , en si muy interesante tiene en comun con canarias no solo los tagarotes sino tambien el drago(especie diferente pero misma familia)
Imagen podria tener algo de minor?
por fin sur de etiopia:Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagenmadens:
esta foto es un buen resumen de la problematica del madens.
en esta foto , tomada en senegal,podemos apreciar un pelegrinoides en el mapa vemos la distancia entre las islas de cabo verde y senegal es de 620km , distancia que, si franqueable solo lo es con caracter bastante excepcional fuera de rutas migratorias como los tundrius por ejemplo.
lo que permite y facilita el vuelo de hida a esas islas es la presencia de vientos aliseos que autorizan franquear la distancia sin demasiada dificultad. eso lo demuestra la presencia de otras aves no especialmente dotadas para cubrir semejantes distancias sin ayudas de vientos
como el ratonero comun y moro, mejor equipados el desaparecido milano real de estas islas y luego los aguiluchos y cernicalos.
asi como la codorniz commun.
en frente de estas islas , senegal donde aparentemente no crian barbarys, lo que nos presenta con dos casos o antiguamente si que criaban bastantes como para que no fuese raro tener visitas como ocurre hoy en dia con madeira que recibe anualmente tagarotes ( de canarias?)
pero esta esta a 400km 200 y pico menos que cabo verde.
la otra seria accidentales dando lugar a el desarollo de una poblacion con gran consanguinidad esto se podria verificar facilmente mediante una simple analisis de sangre.
biologos que estuvieron ahi del frg no encontraron diferencia entre los halcones que tuvieron en mano con los barbarys estudiados en el continente , esto podria explicarse por una presencia relativamente reciente en efecto las otras islas en situaciones similares parecen haber desarollado una aparencia mas distinctiva( fidgi, radama, y ciertos peales pro ejemplo)
los comentarios leidos sobre el tema son sorprendente, como por ejemplo presencia de dimorphismo sexual en estos halcones estatuto de especie , etc..
aqui os mando una foto tomada en estas islas Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

dimorfismo en color se entiende, en tamaño como todos los peregrinos, tambien se comentaban que tenian el tamaño de peregrinus ..
solo un analisis genetico permitira saver si tienen como antepasados una poblacion relativamente abundante y diversa o, si al contrario descienden de un puñado de individuos.
mañana nos seguiremos con los negros

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

El peregrino del sur de etiopía,no le notas con unas alas que incitan a pensar en una carga mayor de lo habitual en un pelegrinoides.La foto no es muy buena pero parece ser no obstante muy claro de babero.
En cuanto al barbary "libelula" tengo yo alguna foto por ahí de un individuo muy semejante,voy a ver si doy con ella...
Que pena que no tengamos una buena foto frontal de madens
Imagen

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