La 3ª paloma de " Inglés"

[Migui_Maiden]

No hablamos de naturalidad. Premiar a un halcón eventualmente metiéndole paloma a matar es muy común en la altanería española, pero desde el punto de vista cetrero no son estas las palomas reseñables. Sí lo son las capturas de mensajeras, que el cetrero recordará y relatará orgulloso con sus compañeros. En este caso palomas dignas con un cernícalo no son posibles, y nunca tendrán como finalidad potenciar su rendimiento de caza. Siempre serán a matar.

Tal vez alguno considere espectacular que un cernícalo "aterrice" sobre una paloma moribunda en el salón de su casa a falta de contemplar los verdaderos buenos vuelos que son capaces de ofrecer.

[f.granado]

muy de acuerdo contigo migui.
Y zarza, no te piques hombre.. al igual que tu, los demas opinamos.
Un saludo migui

[Mac-ayas]

Pero q dices f.granado?? ahora resulta q solo tenemos q enseñar algunas partes de nuestra cetrería para conseguir ciertas cosas...
q espíritu ni q niño muerto? Es un chaval q ha colgado unas fotos de un escape siendo atacado x su cernícalo

En primer lugar, no creo que estas capturas de paloma por parte de un cernícalo puedan llegar a calificarse como escapes, mucho menos como actividad cetrera.

Potenciar las aptitudes de caza sobre una especie cinegética mediante el empleo de palomas con un cernícalo vulgar carece de sentido. Además de esto, para que se produzcan capturas, el vuelo de la paloma nunca será digno, inferior al de una zurita encintada.

Por tanto la frase de Alfonso "ahora resulta q solo tenemos q enseñar algunas partes de nuestra cetrería para conseguir ciertas cosas..." generaliza el uso de escapes pero no se refiere a este caso en particular. No sólo los escapes de paloma son inalcanzables para un cernícalo, si no que son del todo innecesarios, su cerni no mejorará sus técnicas de caza y nunca conseguirá tocar una paloma mínimamente mermada.

Por eso, en este caso lo de "conseguir ciertas cosas" creo que se orienta más bien a tratar de impresionar a cierto colectivo de este foro, que siempre felicita estas conductas, en vez de tener una visión crítica tratando de orientar a los jóvenes aprendices.

disculpa, pero yo he visto a cernicalos en libertad cazando palomas, por tanto antinatural no es, además quiero recalcar, que no se trataba de ir a por palomas, sino que he visto el lance y la captura.
¿qué especie cinegética cazas tú con tu pájaro?. Es bastante antinatural no cazar nada con tú pájaro, o no intentarlo, para eso estan los yacos, o los loros..

un saludo,
Diego

[Migui_Maiden]

He visto los vídeos. A ver si conseguís empezar a tocarlas desde más de 5 metros de altura, y al ser posible, dejándolas alguna primaria sana...

[f.granado]

jajaajaja
nos haremos sangre

[Mac-ayas]

Te diré en primer lugar que en una de estas ocasiones, en medio de una persecución a una paloma apareció un cernícalo salvaje que se unió a la persecución (conducta antinatural, según tú) y la siguió muchos metros con la lola también detrás, hasta que abandonó al venir la paloma cerca de nosotros.
Te diré en segundo lugar que en la naturaleza (que pareces desconocer profundamente), no es infrecuente que los progenitores atrainen a los pollos con presas disminuidas, para estimular el instinto de caza de su prole, cosa que también ocurre con otros predadores, como los grandes felinos.
En tercer lugar, que la mayor parte de los autores (Emma Ford, Nick Fox..) consideran como una obligación moral del cetrero enseñar a cazar al pájaro, incluso en los casos que el pájaro vaya a ser dedicado a demostración/exhibición, porque en caso contrario si se pierdiese no tendría la mas mínima posibilidad de supervivencia.
Cuarto, que de acuerdo a la ley de caza de este país, la orientación del cernícalo a la caza se puede hacer al estornino o la paloma, no hay mas, salvo que vayas al norte de África.
Y por último, que no conozco cernícalos en libertad (conducta natural) que no cacen como el tuyo, e insisto que los yacos son muy bonitos.

Un saludo,
Diego

[Migui_Maiden]

Con la propaganda que haces, empiezo a sospechar que vendes psitácidos...

[Zarza]

Primero decís q son imágenes fuertes y no deberían haberse colgado, luego es algo antinatural y ahora q se incentiva...como os vais metiendo en el tema eh?
Navi, un arrendajo no es una urraca, vuelvo a decirte q un azor no echara el diente a una liebre x muy bailona q se le ponga. Al decir q un Cernícalo x cetrería a palomas no es natural ni de cetrería, entonces un Halcón peregrino a Corneja, harris a pato, gavilanes a urracas, azores a liebres etc etc etc etc etc no son lances naturales de nuestra arte, x lo tanto según vosotros no debe ser ético practicarlo ni inmortalizarlo si pretendemos hacer y promulgar el buen nombre de la cetrería...¿?¿?¿ como es esto???

Vuelvo al tema inicial, esas imágenes (deduzco) q pertenecen a una fase dentro del adiestramiento en la cual, se le muestran las primeras presas o escapes, dejando mas tiempo del normal, q el cerni luche o aguante las envestidas (como cualkirer cetrero hace al meter a su rapaz a presiones) y así conozca o acostumbre a q esas presas van a dar guerra, y esto no kiere decir q todos los escapes q vaya a proporcionar a su cerni vayan a tener ese sufrimiento, o ahora resulta q todos vuestros escapes han muerto del susto o la eficacia de vuestros pájaros primerizos? O siempre llegasteis y matasteis inmediatamente a la presa? Pues creo q dejasteis algo sin enseñar...

Q no, q este chaval es cetrero, os guste o no o le tenga alguno atravesado...q el kiere matar palomas con su cerni y se le da bien, pues estupendo, q las suelta sin plumas, pues también estupendo, si a el le gusta, o acaso es mas feo q pestañear palomas para hacer escapes a los peregrinos? O meter plomo en el buche de los estorninos para q tu Gavilan primerizo los atrape... Ay! Perdón q a lo mjor he dicho algo de la cetrería q la gente no debe saber...
Bueno pues eso, q vosotros mismos, yo seguiré mirando fotos de las diferentes imágenes cetreras de este foro, ya sean compañeros con liebres abiertas en canal o palomas con las fosas nasales sangrantes o pestañeadas, q se le va a hacer...
Ah! Y a ti Enrique Ledo, pues q decirte, q la próxima vez cuelgues a tu cernícalo viniendo al puño q eso seguro lo digiere mejor la gente q entra en este foro y no es cetrera, seguro caerás mas simpático y no provocaras comentarios cínicos.

Un saludo a todos, contento m teneis..

[Lady_Halcon]

a ver esta claro q no creo q haya supercernis q cacen palomas q no sean mermadas , a mi la verad q no me aprece una presa para ellos pero lo respeto, de hecho yo lo intente una vez con una paloma q estaba un poco tocada, la cual fue un fallo de un halcon, se la lance a mi cerni la persiguio un poco pero la dejo,pero al lo q voy , si nos ponemos a ver q es lo q tiene q cazar cada rapaz , pues pongamos q tendremos q hacer escapes de saltamontes, y raton a nuestros cernis, yo particularmente prefiero las codornicespara mi cerni,otra cosa no he visto el video , por q decis lo de paloma agonizando por q en la foto a mi me parece q ya esta muerta, de todos modos a mi q me da pena hasta de matar una hormiga y vosotros cetreros tan esperimentados no se por q tanto reparo ahora con la paloma , si estais acostumbrados a matar y rematar con los pajaros , para unas cosas mucho y para otras tam poco , hay dias q no entiendo vuestras opiniones
ESTO ES CETRERIA CAZA CON AVES o no se trata de eso?no vaya mos ahora de mojigatos , y sino os parece bien señuelito q es lo q yo hago todos los dias
un saludo

[Peregrinusldj]

No he podido una vez más evitar de hacer mi comentario en este tema que tiene sensibilidad como alguien dijo n aristas. Si bien en lo profundo de entender que en Cetrería corresponde a que un rapaz muestra su normal e importante razón de vivir que es comer presas, sabiendo que las presas son seres vivos en su medio natural y por esta razón son verdaderos especialistas en su hábitat para cazar y matar. En manos de un Cetrero, estas mismas rapaces no hacen otra cosa que seguir haciendo lo que siempre por millones de años han hecho, matar para comer (al parecer palabras fuertes para un principiante y más si hay fotos al respecto). Por tanto si un Cetrero cuestiona la vida y la muerte de una presa que es la comida del rapaz, debiera pensar en una comparación obvia que a diario también está presente en él y es que cualquier persona (niño, joven y adulto) quiere ser cetrero también tiene su semejanza en que la comida en su mesa y que disfruta, en donde hay carne de animales, en ese asado o bistec, fue también un animal vivo sacrificado en donde hubo mucha sangre y dolor en el sacrificio, ya sea en donde la muerte fue lento o súbita sin sufrir y nada de sangre. Pues creo que nuestra enseñanza no debe probar la ética de la cetrería en demostrar y explicar en que una presa que sufra lo menos posible entre la vida y la muerte en manos de un rapaz, sanguinariamente o no, cuando solo hay que pensar que la presa igual de todas manera sufrió y murió. Se enseña que la presa debe sufrir lo menos posible y ayudar a la juvenil rapaz en entrenamiento a matar su presa lo más rápido posible clavándole un cuchillo muchas veces ayudándole a que no sufra y que con el tiempo y práctica de caza la rapaz sabe que matar rápido es un menos esfuerzo y éxito. Esto me ha pasado al explicarle a mi hija de 7 años y a todos los principiantes en hacer Cetrería y frente al cuestionamiento que se hace en este tema y que he visto en varios otros post del portal y como también entonces se describe lo que piensan cada uno de nosotros. Ahora ver las luchas de conservacion, estudios, observaciones y trabajos por la preservación de las especies, que muchos hacemos y me preguntan por esta cuestión, me doy unos segundos en responder y digo, simplemente aún no estas preparada para entender un paso para la altura de mira que tiene que tener un Cetrero y que como todo lo debes conocer en el tiempo y para que entiendas simplemente, que tu rapaz necesita como tu, a diario comer todos los días para estar entero, sano y fuerte como hoy. Las fotos y los videos siempre mostrarán lo que con palabras casi siempre no se puede explicar y entregan más enseñanza y si estas muestran la realidad debemos entender que aquí se debe mostrar la vivencia de lo que las rapaces hacen en la realidad, si es por mostrar nuestros sentimientos en este paso de la vida y la muerte es largo y profundo de explicar, y en donde estoy de acuerdo con los que quieren mostrar y no mostrar la realidad en estas fotos y videos, lo entiendo perfectamente, solo me queda decir, que este tema debe ser explicado en forma de mucho respeto y seriedad en lo que se ve y como se puede explicar de la vida y la muerte de una presa en las manos de un rapaz cuando la atrapa y se la come. A un principiante debe explicársele este tema con mucho respeto y seriedad. Luego, las fotos que se muestren deben venir muchas veces con una buena explicación cuando se muestran los resto de comida de un rapaz por ejemplo en comparación con los restos que no se comió de una gorga cuando se introduce y en compasión con los restos de la vida salvaje, más aún cuando estos restos se tienen que pesar para conocer cuanto comió. Las muestras de estos cadáveres cuando se ve en sectores de los nidos y comederos en medios naturales son necesarios que los vean y lo conozcan los Cetreros que por especie cazan y tienen en sus mudas para entender más la comparación que hay de su rapaz en cautiverio y la del campo. Estos restos son terroríficos y deprimentes, pero es una realidad que se deben mostrar y enseñar a los principiantes. El Cetrero debe obtener en el tiempo el concepto de la ética y respeto por las presas de su rapaz y que será parte de su madurez junto a su rapaz encontrando su punto y altura de mira sobrio frente a este tema y cuando mostrar y no mostrar. Entenderé que en mostrar fotos y no mostrar se debe mostrar.
Saludos

[iZtacihualt]

Bueno Enrique yo no puedo mas que darte la enhorabuena, quiero que sepas que a mi me parece genial!!.
Si Lola es buena ya veras una coplita de cerni dios!!!! QUE ENVIDIA SANA!
SInceramente no entiendo como se ha puesto la gente,...me parece una exageracion y algo fuera de lugar...de hecho me huele hasta mal...en fin, yo te digo Enrique que OLE!
Y que no aunque no sea mucho yo te apoyo cien por cien (ademas de que yo lo hice y ya colgue las fotos y extrañamente no me dijeron nada, que conste que las fotos son como las tuyas solo que en el jardin...)

FElicidades!
Pd: antes de esperar que el ave ataque a una presa tendremos que enseñarle a matar la presa no?? es mas o menos lo que hacen los padres, y si tu cerni por su fuerza o su agilidad es capaz de matar palomas por que no?? otra cosa es que no sea factible por tamaño...

[odin]

Bueno enrique mi enhorabuena campeon haber si cuelgas esos videos tio ke hay muxas ganas de verlo
Importa ke sea natural?
la caza de lobos con aguila es natural? ese video se ha colgado en la web... y creo ke nadie dijo nada cuando mordian al aguila...
la caza de garza con sacre es natural? tambien hay videos colgados y nadie ha dicho nada...
Con ejemplos asi podriamos seguir toda una mañana
En fin solo volver a felicitar a enrique
Un saludo

[navi]

Zarza, por supuesto que es cetreria un halcon a cornejas, y un gavilan a urracas, y si se puediera cernicalo a lobo seguiria siendo cetreria, que es la domesticacion y caza con aves de presa, el fin es la caza, entendiendo ella como salvaje, no escapes, ya que son una fase para llegar a lo que se busca, que se produce de manera parecida en la naturaleza.
Yo ni promulgaria ni inmortalizaria un cerni cazando un palomo en una casa, no, pero de ahi a que lo hagan otros, a mi no me importa, preferiria que fuese una codorniz de estas que compras que no vuelan una mierda que una paloma que tiene que estar tan trucada para que el cerni la coja. Pero coño no todos pensamos igual y no está mal que cada uno exponga s quiere lo que hace con su pajaro no?
Tambien hay gente que tiene el pajaro y pudiendo no lo vuela...si hay de todo en este mundo,en parte porque los precios de las aves no son altos.

Si un cerni salvaje no tiene fuerza ni agilidad ni huevos a excepcion de algunos casos para tirarse a por una paloma, va a estar mas en forma uno de cetreria...Yo creo que para nada.

Odin, te parece bonita la caza de lobos con aguila real?? es mas de libro de ciencia ficcion... y normal que le muerdan al aguila...pobre aguila, o pobre lobo que luego tienen que venir con un machete a abrirle
Por cierto donde están esos videos

Solo doy mi opinion asi que no te rayes zarza jaja ni naide!
Un saludo

[Migui_Maiden]

Siempre las mismas personas tratando de dar la enhorabuena a toda consta.

No estamos criticando su actividad y sus experimentos con palomas; lo que no nos gusta es que en vez de comentar sus experiencias se dedique a colgar fotos de su cernícalo matando una paloma en el salón de su casa sabiendo que recibirá las alabanzas de cierto sector de este foro tan activo que a cientos de mensajes contesta sin aportar contenido alguno.

[odin]

solo decir QUE MALA ES LA ENVIDIA

[odin]

si pero la envidia ke puede generar ke un pajaro mate palomas mientras ke uno ke tienes tu le den miedo por ejemplo las codornices... no se eeee es lo ke algunos dan a entender
Un saludo y de buen rollo

[Fernando S.N]

Amigos,vamos a ver un inciso, un cernicalo hembra cazando una paloma es naturalisimo,yo mismo lo veo en mi casa de vez en cuando,ahora en invierno, una prima de vulgar aparece de repente,hqciendo unos espeluznantes picados sobre mis palomas, que son comosalvajes pues estan libres totalmente, y son por cierto la mayoria, mas grandes que las zuritas.
Un azor a liebres lo mismo, hombre,si pueden cazarr algode menor esfuerzo, y no fastidiarse el plumaje....pues mejor pero sino....matan la liebre en menos que canta un gallo,tengo un amigo que con una prria con cites W de alemania, ha llegado a cazar hasta 3liebres en una jornada de caza, y por provenir de captura en el medionatural, autorizada, no ha debido enseñarla a hacerlo, esta claro que ya sabia eella perfectamente como se matan esas presas.
evidentemente, de pollos deben aprender, y sus presasdeben pagar el precio del sufrimiento para que otras mueran rapidamenteen el futuro,asi es la naturaleza, yo estoy harto de verdocumentales en television delnational geographic por ejemplo, donde se ve con claridad meridiana la muerte de ñus y otros herbívoros,a manos de leones y quepardos, y nadie protesta, ahi estan publicandose paralos niños tambien. La naturaleza es asi,y lacetrería es natural,lasavesde presa son naturales, se gobiernan por sus instintos totalmente naturales, y las presas que cazan unas, mas apropiadas que otras, no son de carton piedra tampoco, porlo tanto creo y opino que un CETRERO, no debe impresionarse por una escena asi. Otra cosa es preferir que la presa sufra lo menos posible yque su ave,mate con rapidez y nobleza antes,pero para eso.......tienen que aprenderlo, y asi es ni mas ni menos la propia naturaleza. Y renegar de esas imagenes, es casi tanto como renegar de la realidad natural.