PeregrinoxSacre

[Miguelvelez]

... quise decir la prima de g/s y no la de g/P, esata última para el que se la pueda pagar, además para presiones/libres es más pequeña y siguiendo "mi" ecuación de más grande mejor pués....

[falco330]

para rafael rivas fernandez.

se que has estado acazando o intentando cazar con una prima de sacre liebres porque he leido tus post.

si quieres una alternativa a eso que te sirva tambien para hacer altaneria, tiens las opciones de los tres sangres, en la variedad que mas te guste, dan buenas tallas y si los hibridos tienen cojones los tres sangres mas, son muy salvajes, lo se de primera mano.

hay un par de pajaros o tres que no se han mencionado y que creo que para intentar liebres ocasionalmente superan a los ya mencionados.

son el peregrinoxpraderas, el gerifaltexpraderas y el sacrexpraderas,( siempre hembras). no he visto volar praderas y sus hibridos, no he tenido, pero he estado hablando con las pocas personas en españa que crian y vuelan, y me han relatado lances de una valentia y arrojo que no los habia oido en otros pajaros, y todas estas personas coinciden en lo mismo, son pajaros muy locos, valientes y no miden sus posibilidades, van a por todo lo que se mueve y pegan unas ostias superiores al sacre que ya es decir.
son pajaros muy agiles y rapidos, y una vez cierran la llave sobre una presa no la abren hasta que deja de moverse, son como azores, dicho por personas que han manejado varios, lo cual para liebres bastante bien.

saludos!!

[rafael rivas fernandez]

En efecto es para seguir probando la liebre, ocasionalmente, aunque los vuelos principales será, otros ,por eso quiero un pajaro que aparte de tamaño tenga coraje ,por eso preguntaba por los sxp pero claro si los pesos se quedan tan cortos ,seguimos con poco pajaro,
Y despues de lo visto este año hace falta un bicho que cuando apriete manos sea algo serio,estudiaremos lo de los praderas ¿en que pesos andanlas hembras?

[athene]

Hace un par de meses que sigo un post de un cetrero de Nuevo Mexico que caza liebres regularmente con sus tres pájaros. Lo importante no es el peso, segun parece, sino volar en el entorno adecuado Y con perros. Los perros no matan las liebres, solo a veces cuando el pájaro las revuelca y ellos están cerca, sino que simplemente la mantienen corriendo y sin esquivar, el pájaro apunta y les revienta la cabeza. Luego llegan los perros y la rematan. Vuela un 3/4 peregrino gerifalte de ¡630 g!, un gerifalte praderas de 750 y una hembra de gerifalte sacre de unos 1000 g. Esta no le gusta porque inmobiliza las liebres sola, no las golpea fuerte sino que traba. Tiene fotos y videos, no creo que sea ningun fantasma. Lo realmente importante es que vuela en medio de la nada, un terreno con matojos pero sin nada donde la liebre pueda perderse (olivos, arroyos...). Si la liebre se mete en unas matas llegan los perros y vuelta a empezar. Tiene vuelos que duran 400 metros, otros 3 km.

Lo último, importante. Los perros son lo que llaman lurchers. Es un cruce entre un galgo y un perro de trabajo (collies, etc...) Son rápidos como para tener a la liebre preocupada pero les cuesta llegar a ella. Un breton no serviría, y un galgo bueno le quita emoción.Pero vamos, eso ya lo dijo Federico II hace 750 años...

[Miguelvelez]

Hola,

si es exclusivamente para liebre conozco artículos americanos en los que las cazan con hembras de praderas puras, que se quedan en 700 y algo gramos (y sus liebres son parecidas a las nuestras), estos mismos incluso las cazan con hembras de peregrino (mira en la pájgina de Marshall, pinchoa falconry-NorthAmerica y ahí las fotos del último reunión de NAFA, también sale un h´`ibrido grande o gerifalta, no me acuerdo).

Para esto de la liebre no he probado nunca, quizás sea menos peligrosa qeu las gaviotas (de hecho cuando las gaviotas están en el suelo o cerca se atrevan a entrarles pájaros que ni las miran en vuelo o que sólo se arriman para amedrentar). Es decir quizás al estar limitada a dos diemsiones el hal´con la domine mejor y confíe en golpearla una y otra vez sin mucho riesgo hasta que lleguen los perros (en la edad media las cazaban con lanarios, lo que concuerda con esto de los praderas). En ese caso el peso no sería tan crítico. Pero insisto que siempre será bueno unos gramos más. Y si hay otras presiones (¿cuáles?) que vuelen y sean peligrosas (tipo gaviota, garzas,...) cuanto más peso mejor.

No he volado híbridos de praderas/gerifalte, dicen que tienen mucho arrojo y darán un peso supongo que parecido o superior al lanario/gerifalte. Sin embargo, con eso del arrojo desconfío, también lo dicen de los impregnados... si, si, a primeras parecen qeu están locos, es verdad... pero dos ataques de locos a las gaviotas... primera gaviota que la cogerla por el culo o por la punta de un ala se les vuelve y parecen mininos miedosos. Al final cuando aprenden con las gaviotas saben que han de acuchillar por arriba y fuerte evitando el pico... y eso no es cuestión de valentía (de hecho la valentía es un riesgo) sino de experiencia y de éxitos... y es más fácil tener éxitos con más gramos. Al menos en mi experiencia.

Si las "presiones" son tipo bueyeras.... ahí todo es más fácil, hasta los peres las dominan bien, para eso un híbrido grande sobra, creo yo. un macho de g/p o de g/s, una hembra o macho de sacre o una praderas pueden ir mucho mejor... por lo que me ha contado gente que anda en control de esas aves.

SAludos

[Miguelvelez]

Escribimos al mismo tiempo athene, hablamos del mismo tío. No es vacile porque ha cazado delante de todo el mundo en la reunión de la NAFA..

Saludos

[athene]

Ese mismo!

Os copio una respuesta sobre si es mas facil el conejo o la liebre. Es bastante esclarecedora en muchos puntos...

"I catch very few rabbits here in New Mexico the desert cottontails here weigh 1-2lbs and are sneaky. It is rare to get a slip of any distance on a cottontail as they are close to cover mostly. My gyr/peregrine particularly finds it hard to bind to them. on one ocaision he got so tired of trying to catch one running through sage that he flew ahead of it landed and stuck his foot out as it came around the bush.
hares on the other hand want to run out into the open to escape. Once they have recieved a hit from the falcon they do decide to try to hide and even go underground fairly regularly.
this is where the dogs come in they keep the hare moving so you get a hard fast chase rather than a rat hunt.
One thing I have noticed about hares is that they often dont believe a hawk is really going to grab it so they dont bother with the afterburners. I swear the last thing that goes thru a hares mind is " i cant believe it really grabbed me!" rabbits on the other hand know they are dinner so they haul ass. A hare being pushed hard is much faster than a rabbit. With fast dogs and a even faster falcon a hare has to do what it does best, speed and agility! It's real test and I have had hares that just smoked my team.
One other interesting thing I have noticed about falcons hunting hares is they will take a lot more punishment from a struggling hare than a hawk will. A gos thats had too many beatings will refuse hares. Falcons just get up and do it again. They seem to get angry, it becomes personal to them I have seen them chases hares for two miles or more getting thrown off 3 or 4 times before they finally get it. Then turn around and beat the **** out of the dogs."

Basicamente dice que las liebres se van a lo abierto porque no se pueden creer que el pajaro vaya a por ellas en serio hasta que les da la primera yoya. Luego intentan esconderse, pero los perros no les dejan. Otra cosa que dice es que los halcones soportan mas castigo que los azores, que se lo toman como algo personal.

[athene]

Y un post mas que me puso sobre como cebó a los halcones con las liebres. La verdad es que tiene sentido...

Hi Athene, every bird has been a little different in entering. some were easy and some were very difficult but they all became sucessful hare falcons. Several factors were responsible for this, first and foremost I had to work it out as i went along.
Many factors influence success, the most important is a falcon and dog team raised together. The first falcon i flew in this style belonged to Steve Bodio and was raised with his sighthounds. This falcon a half brother of the Cog loved the dogs.
This is a important factor, young falcons play with thier siblings chasing things and figuring it all out. A falconer cant run around a field chasing hares and showing the falcon how. But the dogs can, That first falcon would fly alongside the dogs heads as they chased a hare. Thinking this is cool, after they caught a couple and he got dinner he got motivated really quick. My friend Greg entered his gyr /saker the same way and said it was the easiest falcon he ever entered.
My other two birds werte a little tougher. My gyr peregrine didn't like dogs and wouldn't chase hares with the dogs. In his first two seasons he caught two hares. He was then flown to the kite and entered on ducks.
At the start of the next season while training him my dog flushed a hare under him. Zhel treated it like a duck and stooped it, the hare fell over dead and Zhel was into hares. He took 35 hares by the end of the season and a hundred the next, not bad for a 630gram tiercel.
Cog my current bird was asecondhand 3yr old bird. He hated dogs and was afraid of hares. It took a lot of time socializing him with the dogs and 4 bagged hares to do the trick.
Sometime this year Joe Roy in California will have a book out on hunting rabbits and hares. I will have a chapter in this book on hare hunting with falcons. so for those craving more training detail a book will be out. Or just nag the cr**p out of me on the forum and i will impart my wisdom learnt from many many mistakes.

atb Dirtwinger

[tizon]

:apl aus o2:Muy bueno el post Athene y Miguelopez,pero hay que traducir,que algunos no somos tan "estudiaos" como vosotros

[rafael rivas fernandez]

De ingles ni papa , pero lo del perro si lo veo muy importante ,claro está que ya vendran los puristas a decir que entonces eso no es coger una liebre con un pajaro.
Yo por mi poca experiencia del año pasado si me di cuenta que la liebre corre muy distinto con un halcon detras que con un harris o azor, con los ultimos se intenta ir por pies,o quiebra ,con el halcon intenta encerrarse en 50 metros de carrera ,sabe que en velocidad no tiene ventaja ,para esto se hace imprescindible un perro que la corra,Ya como dices Federico II lo decia ,un lebrel "malo" de los que no les llegan a la carrera ,y podencos ,tambien ,y no tenemos mas que ver los arabes como le echan saluquis y pajaros

[Rivegallego]

Como dice el colega Tizon........ traducir traducir que los que no somos tan estudiados vamos jodidos, es como ir a por liebres con la cape puesta,..... un tanto complicado jejejejejej



Saludos


Aprovecho para agradeceros a todas las respuestas siempre tan importantes que dejais

[chito]

David mis felicitaciones por este post tan interesante!!

haver si hablamos mamonnnaaaz.......o!! juju

saludos

[chito]

primera parte "traduccion"" utilizando un traductor!

"Agarro muy pocos conejos aquí en Nuevo México los conejos de desierto aquí pesan 1-2lbs y son engañosa. Es raro conseguir un tropiezo de cualquier distancia en un conejo como ellos son cercanos cubrir en su mayor parte. Mi gyr/peregrino encuentra especialmente que atar duramente a ellos. En un ocaision él tan fue cansado de tratar de agarrar un correr por salvia que él voló adelante de ello rural y atascó el pie fuera como se recuperó el arbusto.
liebres por otro lado quiere a se acaba en el abierto escapar. Una vez que ellos han recieved un hit del halcón ellos deciden tratar de ocultar e incluso ir bajo tierra bastante regularmente.
esto es donde los perros entran ellos mantienen la liebre que mueve tan usted consigue una duramente rápidamente persecución antes que una caza de rata.
Una cosa que he advertido acerca de liebres es que ellos a menudo se pusieron creen que un halcón realmente lo asirá tan ellos se pusieron molestia con los dispositivos de poscombustión. Juro la última cosa que va por una mente de liebres es "puedo creer que realmente me asió"! conejos por otro lado sabe que ellos son la cena tan ellos acarrean asno. Una liebre para ser empujada es duramente mucho más rápido que un conejo. Con rápidamente perros y un más rápido halcón constante una liebre tiene que hacer lo que hace mejor, ¡Apresure y la agilidad! Es prueba verdadera y yo he tenido liebres que acaban de fumar mi equipo.
Una otra cosa interesante que he advertido acerca de halcones que cazan liebres es ellos tomarán mucho más castigo de una liebre que lucha que un halcón hace. Ñ‚™¹!S Un va que demasiadas palizas tenidas se negarán liebres. Los halcones se levantan justo y lo hacen otra vez. Ellos parecen enojarse, Llega a ser personal a ellos yo he visto ellos persiguen liebres para dos millas o más ser quitado 3 o 4 veces antes ellos por último lo consiguen. Entonces vuelta alrededor de y golpea el **** fuera de los perros"

saludos

[chito]

la segunda parte!! porlomenos algo pillaremos no??jiji

Y no que de mas de poste mí cebó de como de sobre de puso un liebres de las de timo de halcones de Los. Que de verdad E de La sentido atado...

Hola Atenea, cada pájaro ha sido un poco diferente en entrar. Algunos fueron fáciles y algunos fueron muy difíciles pero todos llegaron a ser halcones de liebre de sucessful. Varios factores fueron responsables de esto, antes que nada yo tuve que trabajarlo fuera como fui adelante.
Muchos factores influyen éxito, el más importante es un equipo de halcón y perro levantado juntos. El primer halcón que volé en este estilo pertenecí a Steve Bodio y fui levantado con su sighthounds. Este halcón un hermanastro del Usar diente adoró los perros.
Esto es un factor importante, jóvenes halcones juegan con más tus hermanos que persiguen cosas y lo figuran todo fuera. Un halconero puede correr de aquí para allá un campo que persigue liebres y mostrar el halcón cómo. Pero los perros pueden, Eso primero halcón volaría al lado de los perros dirige como ellos persiguieron una liebre. El pensamiento que esto es fresco, Después de que ellos agarraran una pareja y él consiguió la cena que él fue motivado realmente rápido. Mi amigo Greg entró su gyr/saker la misma manera y dijo que fue el halcón más fácil que él jamás entró.
Mi otro dos werte de pájaros un poco más duro. Mi peregrino de gyr no quiso que perros y no perseguiría liebres con los perros. En sus primeras dos temporadas él agarró dos liebres. El entonces fue volado a la cometa y entrado en patos.
En el comienzo de la próxima temporada al entrenar él mi perro limpió una liebre bajo él. Zhel lo trató quiere que un pato y lo rebajó, La liebre se cayó muerto y Zhel estuvo en liebres. El tomó 35 liebres por el fin de la temporada y cien el próximo, no malo para un 630 tiercel de gramos.
Usar diente mi pájaro actual fue asecondhand 3 años pájaro viejo. El odió que perros y tuvo miedo de liebres. Tomó mucho tiempo socializarlo con los perros y 4 empaquetaron liebres para hacer la artimaña.
Alguna vez este año Joe Roy en California tendrá un libro fuera a cazar conejos y liebres. Tendré un capítulo en este libro en liebre que caza con halcones. Así que para esos anhelar más instrucción detalla un libro será fuera. O machaca justo el cr**P fuera de mí en el foro y yo impartiré mi sabiduría aprendida de muchos errores. '™L S

atb Dirtwinger"™I2S

saludos

Richard

[falco330]

pues si lo que quieres es que las sujete, yo te diria una gerix praderas. puedes hablar con miguel sousa que los cria y el te dira su opinion.

si lo que quieres es cazar con perro y halcon, que es mucho mas divertido desde mi punto de vista y mas factible pues el pajaro que te guste pero yo tiraria por algo que lleve praderas como una peregrina praderas bien grande de 900gr o asi, son pajaros muy agiles, mas que peregrinos, acuchillan a ras de suelo con una precision asombrosa y cuando sujetan algo no lo sueltan. puedes hablar tambien con melquiades candelario que los ha volado, me comento el otro dia que hable con el por telefono que se ahogaron dos pxp torzuelos en una regacha por no querer soltar a la perdiz que habien trabado,(dos pajaros diferentes en dos lances diferentes,en dias distintos),

[Rivegallego]

Pues sí que sabes idiomas si......... anda con el catalán !!!!!!!!!


cuando quieras

[lanaris]

chito, veo que ya has vuelto a las andadas, macho no se te entiende un carajo,ja,ja,ja,ja.
Un saludo.

[Rivegallego]

¿ nadie tiene fotos de este hibrido ? no ser timidos y comentar ........ que se que hay muchos cetreros que manejasteis este pajarillo.........




Saludos

[Rivegallego]

Sacre ( prima ) x Pere ( torzuelo ) ?
Pere ( prima ) x Sacre ( torzuelo ) ?

evidentemente para sacar pajaros grandes......... humildemente opino que la prima tiene que ser la sacre, perooooo..... como eran los padres de los hibridos que volasteis vosotros ?

[Rivegallego]

pesos............ de verdad que nadie tiene fotos de este Hibrido ? donde están los pollos de juli fernandez de años anteriores ? nadie tiene un hibrido de sxp ? .....................


Saludos a todos !!!!!!