Velocidad de los picados en León y puntuaciones.

[ved]

Miguel, a pesar de que las respuestas habidas han sido más bien pocas creo que tu propuesta ha sido bien recibida y quizás, por ello, debería ser tomada en cuenta junto con el resto de la normativa de León para otras competiciones con el fin de homogeneizar los criterios básicos de puntuación. No sé si este punto tendría cabida en este post pero la pregunta es: ¿valdría la pena hablar con los organizadores del resto de competiciones nacionales para unificar los criterios a la hora de puntuar y de esta forma, evitar las "posibles desviaciones" que creo en estos momentos hay, en función de quién y dónde se organicen los campeonatos? Por otro lado y saliendo del tema de la valoración de vuelos pero aún relacionado con la competición, ¿habría la posibilidad de asegurara los participantes de que el sonido, mientras se retransmite los vuelos, sea un poco más bajo y sobretodo, no se produzcan subidas repentinas cuando los halcones sobrevuelan la zona del público? Saludos. Víctor

[Miguelvelez]

Hola Ved,

Nuestra responsabilidad son exclusivamente las Jornadas de León, así que no podemos opinar nada sobre los que se podría o no hacer en otros eventos. Hace un par de años, durante sus dos últimas ediciones, se aplicó este sistema en el Torneo La Mancha, en San Clemente, Cuenca, también con excelente acogida y número de competidores (alrededor de treinta y pico, el número de los tres o cuatro grandes eventos anuales). Y En otro certamen de La Mancha, no me acuerdo delnombre, también lo aplicarón.

El baremo puede tomarlo quienquiera, para eso lo hacemos. Y modificarlo a su antojo. Es sólo un experiemento, todo esto son aproximaciones y no hay dogmas, así que cuantos más cambios y diversidad mejor. Nuestra intención es eliminar los aspectos subjetivos de la apreciación del juez y así que todos sean puntuados por el mismo rasero, evitar cansancios, despistes, etc... de los jueces (an León, aunque estés cansado, las medidas son lo mismo) e, incluso, porque no decirlo, acusaciones de intereses, amiguismos, influencia de los "grandes", etc.

Así que el baremo ahí está para quien quiera aplicarlo, y también nuestra colaboración total para su aplicación total, parcial, transformada, etc.

Con respecto a lo de los altavoces, me imagino que te refieres a las jornadas de León de este año. En el cuadro de mandos de megafonía en la propia mesa hay un volumen. Yo no estoy en esa zona pero imagino que comentándoselo al speaker o a´cualquier otro de la organización (llevan una acreditación para reconocerlos) se puede bajar, subir o lo que se quiera. Es un problema sumamente sencillo de subsanar en el momento.

Saludos

[Miguelvelez]

Ah!

Comentas, Ved, que las respuestas han sido más bien pocas. Mi apreciación es diferente. He recibido llamadas de, exactamente, 6 cetreros diferentes con comentarios, 2 emails de otros dos y un privado de otro, es decir 9 comentarios. Con anterioridad al post y tras las jornadas de este año otros 5 me llamaron y son los que han dado las sugerencias que aquí colgamos. Luego habéis posteado (entre este y el de Jornadas de León (recuerdos), opinando o preguntando otras 6 personas diferentes. En total ¡20 personas! Además lo discutiremos entre los de la organización, que somos unas 8-10 personas (depende de los que estemos disponibles).

Total que son 28-30 personas las que intervienen en esta actualización, sin contar con las que hablen o comenten con ellas. ¡me parece estupendo! A´demás este año ha habido una novedad, la gente me ha llamado más antes de ponerlo aquí, de motu propio digamos y aquí ya habéis escrito unos cuantos. Otros años la respuesta era menor (salvo en una fecunda ocasión en que se hicieron sugerencias, críticas y comentarios en un extenso post), y lo hemos colgado todos los años. Tomando en cuenta que compiten 43, que cuántos de ellos se leen o les interesa el baremo', para mi que intervengan casi 30 personas en el desarrollo es un éxito.

La única pena es que a muchos les de corte escribir aquí, es intrinseco al ibérica, que le vamos a hacer.

Agradecemos a todos, sea como sea, su participación. Este baremo trata de ser el baremo construido entre todos.

[rabagu]

Pues yo, como ved, animo a que el resto de organizadores de pruebas de sky trial acojan el sistema de puntuación de León, o alguna variación, como bien dice Miguel, así se acabarán de una vez por todas los amiguismos, las interpretaciones al libre albedrío y los campeones "de nombre", que como en todo como se deja la decisión en manos de personas, haberlos hailos.

Personalmente no soy de ir a campeonatos, pero desde el año pasado decidí no volver a participar en ninguno en los que la decisión de puntuación recaiga subjetivamente sobre los jueces, porque de tres participaciones que tuve, me llevé otros tantos fiascos (dos veces en mi contra y una a mi favor). En León todo se mide numéricamente, si te dicen que un pájaro ha volado más centrado que otro es porque el ángulo medio le sale mayor, y no porque se lo parezca a los jueces, como en el resto de campeonatos...

Un abrazo.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

dice Xamorel en "Jornadas de León (recuerdos)" que el tema de sólo aceptar pagos por transferencia/ingreso en cuenta puede ser muy complejo para extranjeros y otros. la verdad que esa sugerencia todavía no la hemos valorado, aunque por lo que me comentó el que la hizo (en realidad dos distintos) va más por el tema de hacer un sistema de sorteo más justo que por cómo hacer el pago.

en León siempre damos todas las facilidades, evidentemente si alguién no puede hacer tranasferencia/ingreso, en el supuesto de que pusiesemos esa norma o similar, si se explica oportunamente y tenemos un justificante de la fecha de inscripción (por ejemplo por faz), no habría problema. Pero es algo que no valoraremos hasta el año que viene.

También nos pide Morell algo más de antelación en el envío de trípticos y que hagamos uno vía email. Tiene toda la razón, pero por desgracia el evento de León se sostiene en 6 o 7 responsables directos y en otros 20 o 30 voluntarios alrededor. Además la financiación pende de un hilo, de un montón de pequeñas subvenciones que cobramos a toro pasado. Vamos que nunca sabemos siquiera si tendremos dinero para hacerlas hasta poco antes. Con agosto (todo parado) mes y medio antes es casi imposible empezar a moverse en serio hasta septiembre, y ahí estamos ya los 6 o 7 totalmente saturados. Buscar a alguie´n que te haga semigratis o gratis el tema del email, apoyarle y recordárselo,.... hacen que enfin, sea muy dificil.

No es justificarnos, es explicar como funciona la parte de atrás de las Jornadas. Muchos dicen que es algo muy profesional y serio, y nos llena de orgullo, pero es algo amaateur, económicamente cogido por los pelos, por una red de ayudas delicada. Y conforme metemos más actividades (por ejemplo la exposición de este año), como no aumenta el número de responsables/voluntarios aunmenta el curro y la posibilidad de que queden cabos sueltos.

En fin, perdonad por el rollo. De todos modos tomamos nota Xabier e intentaremos hacerlo con más tiempo y con el apoyo internáutico que nos sugieres.

Gracias.

[ved]

Miguel, ya sé que tu responsabilidad en este caso son únicamente las jornadas de León pero sabiendo que aparte de organizador de estas excelentes jornadas, eres al mismo tiempo Vicepresidente de la AECCA y que además Ramón es el Presidente, sólo aporto ideas para que personas con criterio e ideas constructivas, como tú, quizás pudieran intentar hacer algo para homogeneizar los parámetros a utilizar para poder valorar de forma más objetiva los vuelos de los concursantes en las diferentes competiciones que se celebran en nuestro país, muy a sabiendas de la mayor o menor dificultad que pueda entrañar dicha tarea y de esta forma, quizás se pudieran minimizar las situaciones descritas por Rabagu. Quizás un tema a sacar en las próximas jornadas de la AECCA.

Respecto a las respuestas que has tenido, me alegro Miguel pues el tema que has planteado es de gran interés para las Jornadas de León y posiblemente para el resto de competiciones.

Saludos

[rabagu]

Ved, aunque personalmente me guste opinar sobre el tema, he de reconocer que para AECCA este no es un punto que tengamos en la agenda. AECCA nunca se ha opuesto a los campeonatos, pero tampoco ha estado involucrada en nada de los mismos. Quizás sea hora de cambiar, no se... Hace unos años debatimos acerca de realizar unas recomendaciones a sugerir a los organizadores, que trataran de mejorar la imagen que el público ajeno a la cetrería se llevaba de algunos certámenes, y otorgar una especie de "sello de calidad" a los que se comprometieran a seguirlas, pero al final se decidió mantener la línea de no intervención de AECCA en estos aspectos.

De todas maneras, aunque nos propusiéramos lo que comentas de homogeneizar los sistemas de puntuación, no podríamos pasar de sugerirlo exclusivamente, igual que estamos haciendo muchos a nivel personal en este foro, ya que la organización de cada una de las pruebas es absolutamente autónomo y entiendo que independiente. A la que podría exigírsele más trabajar en ese sentido sería a la Federación de Caza, que además es la que tiene las competencias en materia de competición cinegética.

Un abrazo.

[Miguelvelez]

Hola Ved,

Comparto plenamente lo que dice Ramón. Hoy por hoy en AECCA no se ha planteado el tema de las competiciones. Por un lado está la federación con su estructura y normativas y por otro los campeonatos/certámenes independientes, como León y otros. Así que sólo veo que tuviese sentido meterse en el tema si AECCA optase por realizar alguna competición. La última palabra la tenemos todos los socios, si se propone y se vota, adelante; naturalmente se haría con el consenso de todos en asamblea. Pero yo creo que ´vale más la pena en este momento volcarse en que las Jornadas de AECCA, de caza real, sean un punto de encuentro y de referencia en la cetrería ibérica.

Mi opinión personal es que AECCA está para enriquecer el panorama, y en el aspecto de competición ya tenemos un paisaje más que rico, así que no lo veo un aspecto prioritario. Tampoco creo que haya de estar en contra de las competiciones o ni siquiera neutra, son parte de nuestro bagaje, de nuestra cultura, no interfieren para nada en detrimento del nivel la caza (como se afirmó en alguna época), más bien al contrario. Sólo los países que lo tienen prohibido, Inglaterra a la cabeza, están en apariencia en contra. Digo en apariencia porque les encanta, y cuando pueden vienen a verlos o a competir… También están en contra de los escapes, y todos tienen un palomar… pero es un país con sensibilidades públicas diferentes (sin embargo está bien visto soltar y reforzar continuamente las poblaciones de perdices y faisán, ¡y no puedes soltar un escape!).

No se nos ocurre como aportar más que cómo estamos haciéndolo: realizando un baremo abierto a todos, hecho por las aportaciones de todos los cetreros, se cambia con las sugerencias de todos anualmente, siempre se cuelga en internet antes y después del certamen… en fin está ofertado al que quiera usarlo, total o parcialmente. Además nos ofrecemos los jueces a ayudar a los que quieran aplicarlo (total o parcialmente).

saludos

[ved]

Gracias por vuestras respuestas Miguel y Ramón. Entiendo perfectamente la situación y la gran dificultad de imponer cualquier criterio en otras competiciones. Esperemos que el tiempo ayude para que los organizadores de cada evento vean el gran interés que puede tener el unificar criterios para valorar los vuelos de las aves de los participantes.

Un abrazo

Víctor

[Miguelvelez]

Bueno, pués... ¿qué os parecen estas sugerencias de los cetreros:

10.- Permitir más tiempo o ilimitado a los pájaros que ataquen en serio y persigan. Inaplicable, actualmente si se ve la persecución y como recupera el cetrero (da lo mismo la distancia) y entra en el tiempo de gracia es válido, si se pierde y el cetrero viene con la paloma es válido. En los casos en los que se aleje fuera de vista y no capture ¿cómo verificar que estaba persiguiendo hasta el último momento si estaba fuera de vista, aún en el caso de que un juez vaya con el cetrero? Además puede bloquear el ritmo de los turnos de vuelo.

11.- Eliminar la penalización por posado después del tiempo de servicio (ya se penaliza ese caso por “no recuperación”).

12.- Dividir por dos los puntos de penalización por recuperación.

13.- Incluir una penalización para aquellas aves que desarrollen alguna fase del vuelo de manera muy inferior al resto de fases. Por ejemplo un ave que hace un gran techo, centrado, posición, que captura, pero que remontó realmente flojo, o un ave que hace todo bien y que no baja con un picado eficiente. Se trata de valorar el conjunto del vuelo y buscar cierta homogeneidad.

14.- Soltar la paloma desde una cesta, así se evita el agotamiento en manos del palomero y sale en una dirección aleatoria.

Saludos

[trasguperez]

Bueno pues para los interesados en el " trofeo el pelayo" que se va a organizar el dia 17 de enero en tierras asturianas , este sistema de puntuacion de en las jornadas de leon junto con las variaciones que se realicen, buscando el mejorarlo dentro de lo humanamente posible, sera el metodo de juicio que se aplicara en "el pelayo".

un saludo

[Miguelvelez]

hola, me piden que cuelque de nuevo la normativa con los ultimos cambios, tal cual se aplicara en el pelayo...

[HERRMALO]

hola miguelvelez..en tiempo de vuelo creo que todos los cetreros te agradecerian que contases el tiempo desde que el pajaro sale del puño es necesario que se situen donde van a volar sobre todo para la gente que viene de fuera y no puede entrenar en el campo antes .todos sabemos que normalmente salen casi de inmediato pero cuando los movemos a un sitio nuevo puntean y se orientan a su manera,este tiempo si se demora se podria penalizar o el juez de campo ordenar la suelta ,por ejemplo contando hasta 20 o hasta o 15 lo que consideres oprtuno .hacer un monton de kilometros desencaperuzar y pensar que ya estas perdiendo tiempo por que el pajaro necesita orientarse es un poco una putada no hace mas que poner mas nervios a los que ya llevas cuando compites y creo que seria insignificante ese tiempo un saludo.

[Miguelvelez]

Hola, herrmalo, entiendo que te refieras a mi en particular, pero este post está puesto en nombre de toda la organización de León y de todos los cetreros que colaboran (por ejemplo como tu y vosotros) en desarrollar la normativa. Así que no soy yo el que cuento el tiempo desde... sino la Jornadas de León. Bueno, lo puntualizo porque es de justicia con el resto de compañeros y porque las decisones de la normativa no son mías, soy uno más de un grupo grande de personas...

Lo del tiempo se discutió hace unos años, al primero y segundo de empezar la normativa objetiva (hace 4 o 5 años, creo). El lance trata de ser un remedo (in vitro) de una situación de lance real... si tienes las perdices o los patos localizadosy tu halcón tarda 20 minutos en salir del puño tus oportunidades de que sigan allí son mucho más reducidas que si tarda 1 minuto. Por eso en la normativa se trata de premiar al que sale primero, no en puntos (que ahí no influye) sino en tiempo real para llegar a estar en posición de ataque y resolver el lance.

Si son pocos minutos o segundos... no influye para tanto al cetrero (salvo lo que comentas de los nervios, ahí llevas toda la razón, lo hemos visto mil veces) y sim embargo es más justo para los que si salen rápido. Además los datos cantan, los pájaros que quedan en buenos puestos resuelven sus lances en apenas 5 minutos... los que tardan mas... malo; así que a un buen pájaro no le perjudica en absoluto, aunque tarde varios minutos en salir.

Para la organización 1 minuto más por pájaro son, por ejemplo este año, 43 minutos más entotal... impediría volar a 3-5 concursantes...

Saaludos

[Miguelvelez]

Bueno, pego aquí en resumen para que sea más ligera la lectura, de la normativa de León tal como se va a aplicar proximamente en el Pelayo (17 de enero en Asturias):

1.- Ascensión (13 puntos): Desde la salida del puño hasta que se pide el servicio. 13 puntos para el que más valor tenga y 0 para 30 mts/min. o menos.

2.- Techo (13): Se mide con altímetro. 12 puntos para el más alto y 0 para 70 metros o menos.

4.- Centrado (10): Se mide el ángulo con respecto al punto de suelta cada 30 segundos. La media es el centrado. 10 puntos para el más centrado, 0 para 30 grados o menos. Si el vuelo es con viento (lo dictaminan los jueces antes de empezar) se aplica un valor para viento arriba, y otro para viento abajo.

5.- Posición (13): El ángulo en el momento del servicio. Se puntúa con una tabla que también valora el viento arriba o abajo.

6.- Picado (13): 10 puntos para el más rápido y 0 para 50 kms /hora o menos. Se mide desde la petición de servicio hasta el contacto con la paloma.

6.- Captura (13): 13 puntos para el que captura en aire o mata/inutiliza de cuchillada, luego captura en tierra, cuchillada, rinde y toca. Un factor premia más a los que lo hagan desde techos más altos.

7.- Recuperación(25): Los pájaros recuperados en tiempo (10 minutos o 10 + 2 en su caso) tienen 25 puntos de bonus. Los descalificados tienen 0 puntos (fuera de tiempo, enseñar paloma,...)

Como veis se han igualado las puntuaciones de las fases del vuelo, para acomodar sus puntuaciones se han modificado los "suelos" (puntuaciones mínimas) de cada una. Además se incorpora el picado y se ha eliminado la altura y potencia combinadas (los resultados del valor matemático no eran satisfactorios y distorsionaban las puntuaciones en ciertos rangos de alturas- los más altos)

Saludos