opiniones; volar improntados por altaneria es más difícil?

[ELPI]

Hola de nuevo.
Se me ha olvidado poner; Que ni que decir tiene, este es un país "Libre" y cada uno hace lo que le de la gana........¡¡¡¡
Pero hay cosas que son como son, no me las he inventado yo.
Un saludo a todos.

[guarda]

Hola a todos.

Ese comportamiento que dices ELPI, aprendido por las alarmas de la madre en el nido, se suple y con CRECES durante la época de la CRIANZA CAMPESTRE CONTROLADA. Los pollos con CCC aprenden por si solos esto y MUCHÍSIMO mas durante esta época que cualquier parental nacido en un nido de una MUDA. A parte de que Los pollos que manejamos no nacen en nidos silvestres.
La impronta, todavía es muy poco conocida en las rapaces, pero es cierto que parece ser que tiene varias fases entre ellas , LA REPUESTA DEL MIEDO, LA IMPRONTA SEXUAL, LA IMPRONTA CON EL MEDIO,LA IMPRONTA CON EL NIDO, pero muchas de estas reacciones se aprenden sin haber sido grabadas en su època de impronta por las vocalizaciones de su madre.

Por otra parte hay muchos pollos en el nido de la muda que no llegan a aprender estas cosas " pequeñeces que no afectan a la PRACTICA de la cetrería",a veces la única respuesta de miedo que aprenden es cuando el criador abre una puerta o hace otras cosas...y su madre da la alarma.

Vuelvo además a repetir y lo haré mil veces que un troquelado no es sinónimo de estar improntado sexualmente con el humano, un troquelado con el medio ambiente o con doble impronta sabe perfectamente quién es en cuanto a su sexualidad. Lo que le ocurre es que para él, el mundo del humano es su mundo también por tanto careciendo de el estrés del parental. El parental si se le saca tarde, no solo estará impregnado con las únicas cuatro paredes si no que además no estará ni socializado con su mundo natural, ni con el del humano.

Ojo Devalpierre, no te recomiendo un halcón troquelado ni de coña y menos sin CCC.

Saludos.

[rossifumi]

-Yo creo que cada rapaz es un mundo,cuando empecé en este mundo seguia los manuales de cetreria paso a paso,cogia informacion de todos lados,pero nada,no conseguia hacer subir a mi halcón,ni volar decentemente,5 años despues las dudas se han resuelto solas,para que un halcón ,sea improntado o parental quiera subir necesitas que el halcón quiera y pueda subir,porque hay mucha gente que dice que mi halcón no pasa de 20 metros,ni con palomas ni con nada,vamos a ver,si el halcón tiene confianza en su dueño y esta fuerte,ese halcón acaba subiendo de una manera u otra,pero si el halcón esta muy bajo de peso y lleva contigo poco tiempo,no le pidas peras al olmo.
-mi brokei me llegó hace dos años como parental,al final resultó ser troquelado,contaba ya con 5 mudas y habia tenido 5 dueños,el año pasado no consegui que pasara de los 460 g y tampoco consegui que hiciese mas de 3 tornos sin posarse,toda una temporada perdida,entre comillas,pero claro este año ya he conseguido ganarme su confianza,y esta volando en 490-500 gr,por encima de los 150 metros regularmente y muy centrado..claro el que ve esto coge a su halcón y lo sube de golpe de peso y lo acaba perdiendo,es que cuando hablamos de volarlos gordos,sean parentales o improntados,es una subida de peso gradual y trabajando con el halcón dia a dia,pero una inmensa mayoria cogen un halcon cada año porque nunca encuentran al super altanero,pero es que no lo encontraran nunca,un buen halcon empieza a verse a partir del tercer año,pero mucho tienen demasiada prisa ,y la cetreria es un arte y no hay que correr tanto.
-respecto a lo de improntado o parental,yo aplico el mismo sistema,paloma facil hasta que se ponga centrado y a una altura suficiente como para que pueda picar con posibilidad de exito
-Yo lo de soltar paloma dificil porque esta dando alas y a 20 metros de altura lo he hecho pero no me ha funcionado...pero cada uno que encuentre su metodo,eso si,un halcon troquelado no significa que te conoce antes y puedes correr mas,repito que la clave es que el halc0nero y el halcon se sienta unidos cada vez que salen al campo,es la unica manera de que la alianza salga bien

[de valpierre]

Hola a todos,por empezar con algo que puede que me haya molestado, y digo puede por que algo leído, se puede malinterpretar, Ignacio monclada que han pasado demasiadas aves por mis manos y no se que más.....? Vamos a ver tu tal vez lleves toda la vida en esto, puedas tener maestro todos,los días a tu disposición y además tengas una suerte del carajo.
Yo llevo 5 pa 6 años, vuelo prácticamente sólo todo el año y por pasarme me ha pasado de todo. Enfermedades,accidentes, un descuido, estafas, etc.....
Mira ya que te pones te voy a enumirar, misión pájaros y resultado:
Harris peruana, la diestra y con buen resultado y al año la vendí, pir que la compre para hacer mano y me la pagaron de .... ....... Además diré que mi obsesión es cazar perdiz y seguía obsesionado con un azor
Segundo año: pollo de sacre, que enfermo a los diez días de Asperger y sacrfifique, ya que el criador y yo llegamos a un acuerdo( todo una gran persona el criador)
Pollo de azor, tan deseado, no lo olvidaré en la vida, importado por un hijod..... ,me hice 1000 km del tirón después de currar 8 horas pa recogerlo, ya en casa con el lo amantes, y cuando ya estaba casi manso, se partió un ala con una debatida contra la hierba, veterinaria, otros 700 de gatos y engordado de nuevo ,tenlo encaperuzarlo y tranquilo, sólo darle de comer,hasta que vuelve, suelda empiezo a bajarlo,jarra,análisis,placas,Asperger y candidatos,tratalo,paralice,curado y adiestrado, con buen resultado, sólo que el Asperger afectó a sus pulmones y no servía pa cazar,buscarle una salida adecuada, y así hice.

[de valpierre]

Hola a todos,por empezar con algo que puede que me haya molestado, y digo puede por que algo leído, se puede malinterpretar, Ignacio monclada que han pasado demasiadas aves por mis manos y no se que más.....? Vamos a ver tu tal vez lleves toda la vida en esto, puedas tener maestro todos,los días a tu disposición y además tengas una suerte del carajo.
Yo llevo 5 pa 6 años, vuelo prácticamente sólo todo el año y por pasarme me ha pasado de todo. Enfermedades,accidentes, un descuido, estafas, etc.....
Mira ya que te pones te voy a enumirar, misión pájaros y resultado:
Harris peruana, la diestra y con buen resultado y al año la vendí, pir que la compre para hacer mano y me la pagaron de .... ....... Además diré que mi obsesión es cazar perdiz y seguía obsesionado con un azor
Segundo año: pollo de sacre, que enfermo a los diez días de Asperger y sacrfifique, ya que el criador y yo llegamos a un acuerdo( todo una gran persona el criador)
Pollo de azor, tan deseado, no lo olvidaré en la vida, importado por un hijod..... ,me hice 1000 km del tirón después de currar 8 horas pa recogerlo, ya en casa con el lo amantes, y cuando ya estaba casi manso, se partió un ala con una debatida contra la hierba, veterinaria, otros 700 de gatos y engordado de nuevo ,tenlo encaperuzarlo y tranquilo, sólo darle de comer,hasta que vuelve, suelda empiezo a bajarlo,jarra,análisis,placas,Asperger y candidatos,tratalo,paralice,curado y adiestrado, con buen resultado, sólo que el Asperger afectó a sus pulmones y no servía pa cazar,buscarle una salida adecuada, y así hice.

[de valpierre]

Sigo si no te importa Ignacio, perdonadme los demás por desviar con mi vida de cetrero el tema:
Año 3 una peregrina y un yanki, la Pere esta con un buen amigo para reproductora, he de decir que venía adiestrada y que. Sólo tuve que mantener lo enseñado , con ella conseguí tocar una perdiz y la he destinado a criar, de hecho el año pasado puso ya .
El yanqui, improntado,destinado a codorniz , los escapes todos, en caza real dos encerrados. Después de la media veda lo quite, pues lo cojí con ese fin.por cierto al yanqui lo atropelló un coche volando un día, y tras tratamiento sobrevivió
Año 4 la Pere de nuevo y un machito de Pere nuevo, la Pere ya sabes donde esta y el machito por algún golpe se le paso un hueso al oído, vete,pasta, y a la desesperada amarino a Madrid,más operación y pasta y falleció de la operación.
Año 5 un híbrido y un azor, el azor se escapó de la percha,por un descuido o por un defecto en unas lonjas que ni cerraban bien,eran de esas de enganchar rápido y de acero. Lo busque pero no supe más de el,se llevó lonja pihuelas y tornillo, si le ves dile que me lo devuelva jajaja.
El híbrido, ahora se está debatiendo, es su hora en breve, a Flandes hoy vuela en 250 mtr de media,ha tenido días de 350 y seguimos trabajando, normalmente en 4 min o 5 sin centrarse aún y subiendo a huevo, si no hay aire y si lo hay hasta los 200 mtr también

[buteo_zahareño]

Viendo las definiciones de Elpi (muy bien traídas) de trabajoso y difícil, un improntado es mas trabajoso y mas difícil que un parental, al menos en mi opinión.

Elpi, dices que hacer un parental caperucero es mas difícil que hacer un improntado. Una pregunta y no es con maldad ni con segundas, ¿has improntado algún pájaro con intención de dedicarlo a la cetrería?.

Un parental lo haces caperucero a la vieja usanza, en el amansamiento se hacen caperuceros, con la luz, y una constancia diaria que no requiere mas de una hora, siguiendo los consejos de Felix y con lento pero inexorable avance lumínico y de estímulos, se hace caperucero al mas duro de los parentales, me acuerdo de aquel 7/8 que me tuvo "peleándome" con el mas de un mes y al final metía el solo la cabeza dentro de la caperuza.

La altanería no es fácil de ninguna manera, no es mas fácil uno que otro, creo que la pregunta es "cual es menos difícil".

Un saludo.
Creo que un improntado es mas trabajoso porque requiere mas horas de trabajo, el adiestramiento empieza desde que es una bola de plumón, y la ccc son varias horas diarias. Un parental lo sacas con 60 días y dedicándole una hora al día lo vas haciendo, y luego las lecciones en el campo son cortas, así aprenden mejor.

Y creo que un improntado es mas difícil porque requiere mucha mas psicología animal, el halcón te ve como a un igual, esto da muchos problemas, por ejemplo debes llevarlo gordito para desvincularlo de ti ya que si va justo piara, bajara las alas al volar y sera asqueroso, no volará, pero si lo desvinculas demasiado no aprenderá las lecciones, se irá, te echará un pulso largo, serán meses en los que el pájaro solo querrá jugar, irse y no atenderá para nada ya que si lo pones pendiente se pondrá insoportable. Pero cuando lo hagas contigo y redondo eso es una bomba, eso es un halcón de cetrería con el poderío de uno del aire. Sin embargo al parental si que tienes que vincularlo a ti, primero con el señuelo, luego con las palomas, y luego hacer que mire al campo con la caja de lanzar y finalmente a cazar.

Eso del purismo y todo eso es muy bonito, es importante guardar la esencia de la cetrería, pero estereotipar lo que debe ser, como debe ser un ave de cetrería, me parece absurdo, para eso dejad de usar telemetria, y darle al halcón mierda de niño chico para curarle las enfermedades como recomienda Federico II.
Nuestras aves no son del campo, para mi no valen los argumentos de gritos de alarma y tal, y de todas formas creo que el CCC tiene mas mundo que el parental, este ha nacido entre cuatro paredes hijo de unos pájaros que nunca han luchado contra la naturaleza y si lo han hecho fue hace tiempo y tienen atenuados los instintos. Los instintos primarios los llevan todos, a todos les da miedo el águila, pero no se que tiene que ver esto con cetrería.

De Valpierre, ponle unas velitas al hibrido ese anda, porque con la racha que llevas jejeje, vaya mala suerte tio, lo siento, espero que no te vuelva a ocurrir nada mas.

Un saludo.

[de valpierre]

Como curiosidad te diré que a la semana de perder el azor el híbrido se dio un garbeo, que a mi me supusieron 550 km de búsqueda, 12 horas y 80 km de regreso a casa, estuve 4 horas sin señal pero le recupere,gracias a dios y a la suerte, nunca más se ha vuelto a escapar, no ataca a raleas, y es un pájaro casi perfecto, sigo trabajando con el y espero mudarlo si la suerte y dios quieren, vuela alto de peso y no chorrea, por supuesto. Tiene un tope de peso.
Así que si tal vez a ti no te pase nada de todo esto, mejo pa ti y tus pájaros, pero conozco algunos cetreros,y a uno se lo mató una real, otro caso el azor casi se come el halcon,otro electrocutado,escapado,perdido etc.
Así qu tu me dirás, pero yo los pájaros los cojo pa volarlos y eso conlleva muchos riesgos.
Elpi llevas razón, me dijiste que empezará con otra cosa une dijiste el precio de uno de tus pollos. Ahí acaba nuestra relación hasta este post.
A los demás, creo que estoy verdisimo en cuanto a bloqueados, así que por favor esplicadlo todo con cuidado, todavía no se como piensa el parental como pa un troquelado.pero por eso pregunté para aprender, que de eso desde mi humilde cetrería me queda toda la vida.
Gracias dani sabes que te escucho aunque a veces no te entienda, pero siempre lo intento.
Un saludo y ala a ver si hacéis como rosofurmi y contáis como lo harías subir

[de valpierre]

buteo, le tengo puesto un candelabro y cirio
Pero a la viruela, pa que no vaya muy lejos
Jajajaja.
Un saludo y gracias

[ELPI]

Hola a todos.
De uno en uno por favor que ya tengo una edad, De valpierre, tomate esto como un inverso paralelo en tu post. jajaja¡¡¡,
Empecemos por el final.Buteo, antes de que tu nacieras....... Sobre el tema del fácil o difícil. Yo soy cetrero por culpa de unos pájaros troquelados, especialmente por uno pero eso es otra historia, los manejaban volaban y soltaban escapes, los niños de un pequeño pueblo de Cuenca, el de mi madre, esto sucedía cuando yo tenia 10,11, 12 años......¡¡¡¡ ni eran ni son cetreros pero volaban por supuesto a su manera sus cernícalos troquelados, Buteo, por muchas vueltas que le he dado, creo que ninguno de esos niños hubiese sido capaz de hacer nada mas allá de joderlos, con cernícalos parentelas, esto ha sucedido por toda España.
Sobre alguna de las cosas que pones en tu ultimo párrafo........
Guarda, aunque te diriges a MI, pensaba no hacer ningún comentario, en mi opinión tu post se descalifica solo.
Pero, por no parecer descortés, te ova a decir que opino de esa vision tan limitada e interesada que en mi opinión tienes del estrés. No se si sabes que se esta en condiciones de sentir y por lo tanto padecer estrés, desde el mismo momento en que se nace, hay quien afirma que antes,
dicho esto; Crees, que hacer todo lo posible para que una rapaz no fije NINGUNA IMAGEN PATERNA, es bueno, dirías que es mentalmente saludable, dirías que es someter al pollo a estrés. Dirias que ese estrés de exitir y teniendo en cuenta en que etapa de la vida se produce, influyen en el desarrollo no solo síquico si no también físico, te pongo este ejemplo hay muchos mas, por que no se si sabes, que los pollos criados por natural crecen sin el mas mínimo estrés mas alla del que su especie lleva sintiendo millones de años. Viendo lo que se ve desde sus nidos que en mi caso y en el de muchos que conozco es mucho mas de lo algunos quieren hacer creer y que por supuesto, no se desarroyan metidos en un calcetín les da el sol, ven amanecer y anochecer en un nido que se esta quietecito, mueven sus halitas, abren sus colitas y sobre todo y lo mas importante estan con su mama que no les abandona ni in minuto, solo vive pare ellos.
Un saludo a todos.

[coll]

Hola,yo tengo una peregrina pollo de crianza socializada,eso es un parental con cierto grado de impronta,y sin duda todo es mas facil en general,aparte del propio caracter del pajaro que lo suyo tiene que ver,creo que su crianza es lo que hace que estemos en un punto mucho mas avanzado de lo que estaria con un parental de camara.Entiendo que la impronta sexual no aporta nada positivo a los pajaros dedicados a la caza,al contrario,pero veo que la crianza socializada no esta muy de moda,y me pregunto porque,no es trabajoso para el criador,le es comodo controlar que todo vaya bien,y para el cetrero es un pajaro que no le costara hacerlo,no tendra tonterias de troquelado,desde el principio podra trabajar en buenos pesos,y si lo hace bien antes de mudarlo lo volara gordo y seguro....entoces porque complicarse la vida con un troquelado?...no lo se,pero pienso sinceramente que si antes de volar esta no hubiera volado un parental,esta no seria un juguete.

[coll]

Hola,yo tengo una peregrina pollo de crianza socializada,eso es un parental con cierto grado de impronta,y sin duda todo es mas facil en general,aparte del propio caracter del pajaro que lo suyo tiene que ver,creo que su crianza es lo que hace que estemos en un punto mucho mas avanzado de lo que estaria con un parental de camara.Entiendo que la impronta sexual no aporta nada positivo a los pajaros dedicados a la caza,al contrario,pero veo que la crianza socializada no esta muy de moda,y me pregunto porque,no es trabajoso para el criador,le es comodo controlar que todo vaya bien,y para el cetrero es un pajaro que no le costara hacerlo,no tendra tonterias de troquelado,desde el principio podra trabajar en buenos pesos,y si lo hace bien antes de mudarlo lo volara gordo y seguro....entoces porque complicarse la vida con un troquelado?...no lo se,pero pienso sinceramente que si antes de volar esta no hubiera volado un parental,esta no seria un juguete.

[llatzer]

volar imprintados por altaneria es mas dificil?no.todo depende de ti y de nadie mas.tecnicas hay a porrillos y si tienes imaginacion solo tu sabras asta donde puedes llegar.la singularidad de tu terreno,las horas que le heches y el conoccimiento que poseas,todo cuenta!por lo que comentan los compañeros, cada uno aporta su conocimiento y su mejor intenccion.pero la unica manera para comprobarlo, es insitu sin intermediarios.saludos

[IgnacioMoncada]

Buenas noches Elpi. Realmente recomendarías a un novel un accipiter troquelado antes que un parental?
Cuando te mencione en mi respuesta a de Valpierre, aclaro aunque no haga falta, era una simple broma.
Salvo esta cuestión que te dirijo, tu forma de ver las cosas me parece consistente y lo argumentas.
No obstante tanto Dani, como Francisco aportan basándose en experiencias que les resultan mas que satisfactorias a sus deseos y circunstancias, que son como para todos mutables.
De Valpierre, pienso que una parte de tu mala suerte se debió a no tener un Compañero con mayor experiencia y esto ha de lograrse como ya he dicho antes de obtener una rapaz. Por poner un mínimo ejemplo para no usar equipo inadecuado.
Ignacio.

[de valpierre]

Ignacio, quise tomármelo de buenas y así lo hago tras tu pequeña aclaración.pero te diré que compre esas lonjas expresamente para que eso no ocurriera, pero ocurrió, llevo usando la otra que compre toda la temporada con el híbrido, debatidor es el pequeño y no se ha soltado , eso si como de todo se aprende desde entonces esta atado a su banco dentro de una muda.
En cuanto a lo del compañero, que hacer entonces? Todo aquel que no lo tenga no se inicia?.
Un saludo y gracias

[fher23]

Buenas noches a todos, desde mi punto de vista hacer un troquelado EN CONDICIONES, además de ser más laborioso y tedioso, requiere unos conocimientos etologicos de la especie que sean extremos. Basicamente por esto, y dejando a aparte pros y contras (que ambos tienen),se hace más complicado llevarlo a buen puerto que a un parental.

Un saludo

[buteo_zahareño]

Elpi, no se si lo he entendido, ¿comparas volar una peregrina por altaneria a que un muchacho crie un cernicalo y lo deje sueto?. La impronta no es tener una mascota en el salon de casa soltando plumon, no es un juego, todo cuenta, ese pollo todo lo ve y todo lo cuestiona y tarde o temprano te hará saber que vio algo que no deberia haber visto.

Coll, no quiero un doble impronta ni regalado, esos no saben ni lo que són, no saben si son halcones o personas, tienen un cacao en la cabeza tremendo. Conozco una peregrina que pone y saca pollos cada año SOLA, si se le mete un macho lo ataca como una imprimida sexualmente, si entras a estimularla no quiere porque parece parental, entra en celo sola, pone sola, entras a inseminar y luego cria pollos. Es doble impronta.

Un saludo.

[R&B]

A las palabras de Elpidio:

Crees, que hacer todo lo posible para que una rapaz no fije NINGUNA IMAGEN PATERNA, es bueno, dirías que es mentalmente saludable, dirías que es someter al pollo a estrés. Dirias que ese estrés de exitir y teniendo en cuenta en que etapa de la vida se produce, influyen en el desarrollo no solo síquico si no también físico, te pongo este ejemplo hay muchos mas, por que no se si sabes, que los pollos criados por natural crecen sin el mas mínimo estrés mas alla del que su especie lleva sintiendo millones de años. Viendo lo que se ve desde sus nidos que en mi caso y en el de muchos que conozco es mucho mas de lo algunos quieren hacer creer y que por supuesto, no se desarroyan metidos en un calcetín les da el sol, ven amanecer y anochecer en un nido que se esta quietecito, mueven sus halitas, abren sus colitas y sobre todo y lo mas importante estan con su mama que no les abandona ni in minuto, solo vive pare ellos.

Amen, llevas toda la razon...estoy totalmente de acuerdo.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Me gustaria que siguieras aportando a este asunto que para tanta gente que empieza ahora tiene tantos tabues.

[guarda]

Buenas, todo aquel que me conoce sabe que soy una persona que aporto todo lo que sé, esté o nó en lo cierto, no oculto nada y lo hago siempre de forma desinteresada. Esto lo digo por tu comentario Elpi, de que me acusas de defender de forma limitada e interesada.
Devalpierre, hacer una CCC lleva muchísimo tiempo mas que amansar a un parental y hacerle caperucero. Creo que CCC no lo quieres hacer. Sin CCC Tendrás un ave, que te piará, te reconocerá como proveedor de comida y esto hará que no quiera subir estando siempre muy centrado contigo, volará de forma pedigüeña, como hacen los pollos cuando son roqUeros, con las alas sin extender cuando baten. Como estará libre de estrés o tendrá menos estrés que u parental y se sentirá como en su casa, te engañará con el peso y te costará mucho más conocer su peso ideal. Estos son algunos de los inconvenientes.... que hay mas... Lo del piar en un halcón troquelado sin CCC en insufrible, he visto varios de algunos compañeros hace muchos años, cuando no se sabían manejar los impregnados con estas nuevas técnicas y eran insoportables. Buteo, un doble improntado necesita trabajo, para que su impronta vaya hacia su especie o contigo, pero eso requiere de mucho tiempo, conocimiento y poca gente lo hace, yo lo he conseguido con muchos ejemplares , tanto conducir la impronta hacia su especie como conseguir que se encele conmigo.

Saludos.

[buteo_zahareño]

Un cantil es mas parecido al techo de un coche bien situado, que a una camara cerrada. Prefiero que mi halcon tenga de la naturaleza todo, a que solo tenga a su mama al lado.

Un saludo.