Diferencias shaheen y barbary

[bury]

Juan,tu disertación es buena y es cierto lo que cuentas del kreyenborgui aunque entonces no se hicieron pruebas genéticas,pero no obstante sabes cual es la gran diferencia?.Que en apenas 5 años o menos hemos sido capaces de descifrar el código genético de varias especies,desde una mosca,al ser humano,algo impensable en los 80 por ejemplo.Un paso de gigante en términos de genética,cada vez afinamos más,otro ejemplo lo tienes hace unos meses con la "partícula de Dios",desde hace muchos años se intuía que estaba ahí pero no se había podido demostrar,hasta este año.

El tipo de peregrino que mencionas similar a anatum rosado(imagino que te refieres al anatum más sureño que suelen ser muy rojos y oscuros) no he visto ninguno así en dichas localizaciones.Todos los peres que he visto en cetreros árabes y en la zona invernal son o muy blancos con apenas tonos rosaceos o canelas o con esa tonalidad un poco más marcada pero ya está y todos como toros de grandes

[bury]

Aquí dejo alguna foto más de barbary,en este caso pollo del 2012 de Juan Muñoz.Están hechas dentro de la carpa de León y por eso tienen esa tonalidad extraña.El pajaro era de un color rubio,de un color paja pálido y las orlas de la espalda de un naranja rojizo precioso

[INSAPRA]

Precioso barbary.
Un saludo.

[jesus atienza argudo]

bury yo también lo estuve viendo en Leon era espectacular el barbary,
saludos,

[practicante]

He tenido la suerte de ver todas las parejas naturales y troquelados de Juan Muñoz, sin calificativos. todos excepcionales

[nec]

porque tienen ciertos halcones bigoteras hanchas o estrechas?
varias hipotesis:humedo y luz mas floja=bigotera hancha
ejemplo: peales,ciertos peregrinus anatum etc... contra ejemplo "kreyenborghi'
mucha luz y biotopo seco: bigotera fina:
ejemplo= calidus ,pelegrinoides,babilonicus ........contra ejemplo macropus,cassini minor

otro criterio: zona boscosa :
ejemplo= peales ,ernesti,macropus,etc.. contra ejemplo -no conozco.salvo nuevos anatum que por no estar fijados todavia no pueden servir de ejemplo y zonas de solapamiento. entre bigoteras finas y hanchas.
eso tiene que matizarse
pero las cosas no son tan simples por ejemplo cualquier colombaire tiene mas palomas en su palomar que todos los halcones que pueden vivir en las islas fidgi ( nesiotes) por ejemplo, la importancia individual es mucho mayor en halcones por ejemplo que en perdices , una perdiz blanca o negra entre 100 000 tiene un impacto nullo sobre la poblacion, un halcon entre por ejemplo una poblacion de cien tiene mucha mas influencia
la nocion de subespecie no es objetiva y varia mucho con el tamaño de la poblacion.
cuanto mayor sea esta mas se justifica , cuanto menor menos sentido tiene y mas se basa en influencias individuales.
hay menos peregrinos fidji( nesiotes) en el mundo que palomas en cualquier palomar .

[nec]

duplicacion del mensaje lo siento

[bury]

nec,la coloración y más en algo tan poco "útil" como son las bigoteras no me valen, y no me valen no por capricho sino porque todo animal desarrolla unas características físicas según el entorno en el que vive.Si me dijeses por ejemplo longitud de los dedos, o tamaño de las alas,todavía,pero la bigotera fina o gruesa no es significativo y más cuando sin irte más lejos el brookey lo encuentras con bigoteras estrechas y hasta con mucho casco y no hablo comparando entre sureños y del cantábrico sino en una misma provincia o CA.Tienes tb un estudio muy curioso sobre plumaje del tagarote,es un estudio muy reciente y verás como hay de varios tipos, incluso contrapuestos.Tb hay una comparación con el f.p.madens

[nec]

Bury estoy basicamente de acuerdo contigo , salvo que si hacemos una observacion sobre ciertas poblaciones podemos observar que estas caracteristicas no estan distribuidas al hazar sino mas bien dentro de una poblacion se nota una " cierta homogeneidad " de completa: macropus, ernesti , a al contrario ,alguna diversidad como brookei peregrinus etc.. como lo comente la dificultad con los halcones es el escaso numero de individuos si comparamos con patos o palomas por ejemplo.

no es facil en un foro exponer en unas lineas, todas las matizes sobre este tipo de temas con lo cual ciertos atajos como los que no teconvencen pueden efectivamente ser poco convincentes.

no se puede negar que el aspecto del saheen negro de shrilanka es unico a esta variedad y no existe un brookei(o cualquier otro peregrino) en este planeta con ese aspecto.

no hay reglas fijas a veces el fenotipo es muy uniforme a veces para nada.
por cierto una foto de peregrino ruso tipo anatum
este fenotipo de sahin negro solo se encuentra en esta subespecie
un saludo

[bury]

Nec no mezcles subespecies de peregrinos que nos desviamos...No obstante te recuerdo que el black shaheen presenta dos tonalidades o plumajes, ese, y otro en su variedad más occidental, zona de Pakistán etc.Si de barbarys y shaheens rengo fotos, de estos tengo en la misma cantidad o más

[nec]

no se trata de mezclar subespecies, se trata de mostrar que algunos fenotipos solo se dan en ciertas poblaciones a drede, no he hablado de la poblacion pakistani por ser su fenotipo posible en otras subespecies por ejemplo. como brookei .
en sahines o barbaries encontramos fenotipos exclusivos * como tambien otros compartidos como tu mismo lo has subrayado bien.
aqui se nos presenta un problema , este proviene de la cria en cautividad, puede un sahin de caracteristicas muy marcadas transmitirlas o estas estaran diluidas
asta no dar opcion a dudas? hemos visto , creo que era en este foro, fotos de sahin rojo por brookei y en este pajaro el aspectosahin a nivel del colorido a desaparecido por completo
el año que viene probaremos ese mismo cruze ademas de sahin negro x barbary y a lo mejor brookei. seria muy interesante que los criadores publicasen fotos de sus cruzes parallegar a determinar ciertos caracteres ereditarios oà no .
saheen rojo chino
un cordial saludo
nec

[bury]

Yo los cruces que he visto con barbaryxbrookey suelen salir muy rubios,si el barbary es tipo egipcio,pero este post no va de cruces y no me gustaría salirme del tema.Si te apunto que en Europa que yo sepa solo una persona dice tener y criar black shaheen, lo mismo es verdad o son 3/4 o 50%...pongo alguna foto de pollos,adultos y de la zona de la India y Pakistán.Pero repito prefiero limitarme a los otros

[bury]

Y las últimas,estas por ejemplo aunque tengo muchísimas más

[jose gonzalez]

Hola bury, solo queria apuntarte que en tu penultima tanda de fotos has debido cometer un error. Empezando de arriba a abajo la foto número 2 y 4 no se corresponden con balck shaheens. Por lo demas os animo a que sigais con el tema. Muy interesante. Un saludo

[bury]

Jose,esas fotos supuestamente están hechas en Pakistán(en la zona limítrofe con la India) y son bastante antiguas según recuerdo,por situación geográfica deberían serlo aunque si es cierto que el 2º parece más un nesiotes/ernesti.Sin embargo el pollo(el autor es el mismo) no tiene pinta de nesiotes ya que son muchos más oscuros y con más casco.No obstante del resto no tengo dudas,pero como ya he dicho sigamos con los red y barbarys

[nec]

estoy de acuerdo contigo con el ultimo caso litigioso,ese me parece un peregrino del norte capturado ahi.
el primero un amigo mio tuvo el mismo proveniente de los emiratos y , aunque atipico ,podria ser un extremo ,el estatuto del saheen negro en pakistan no me parece nada claro .
si bien existen un monton en manos de cetreros ,pero estas no las considero como completamente fiables. veo que Bury parece tener el mismo problema,todas las fotos de shaheen indios estan tomadas de aves salvajes (obc)al contrario ninguna de los pakistanies .doy por mi parte , concluida el parentesis sobre shaheen negro.
mereceria un post en si el analisis de las diferentes subespecies
siento que no aparezca la foto del shaheen rojo chino os pongo las señas luego.

[nec]

http://baike.baidu.com/picview/855186/855186/0/7a899e510fb30f24a430d93bc995d143ad4b035b.html#albumindex=1&picindex=0
bonito shaheen , tipo bastante oscuro si comparamos con poblaciones del desierto de gobi aqui va otra de un pajaro de kasakstan como podeis ver el fenotipo es muy parecido a ciertas aves de canarias claro que hay que tener siempre presente que una foto no nos da toda la informacion falta las mas importante es decir las medidas.
http://baike.baidu.com/picview/855186/855186/0/7a899e510fb30f24a430d93bc995d143ad4b035b.html#albumindex=1&picindex=0
http://www.birds.kz/species.php?species=130&l=ru

[nec]

http://www.birdguides.com/iris/pictures.asp?v=1&f=398143 israel.
por cierto el kasakstani parecido alaves de canarias y marruecos

[nec]

lanzarote

[bury]

Este último que has puesto del cual tb tngo foto de espalda es el único de esa zona así, las otras fotos que tengo difieren mucho.Ya veré el "chino" creo que hace tiempo en este post subí una foto de un shaheen chino, era un pollo, parecía ser prima.Esta noche si puedo subo la foto.
Del shaheen negro pakistaní tengo alguna en libertad pero no ss ven tan bien como esas.