Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[rabagu]

Ismael, por alusiones, yo ahora no tengo tiempo para andar traduciendo, hasta hace poco aún no había acabado un artículo que tenía pendiente para el próximo anuario de AECCA, tengo las oposiciones a la vuelta de la esquina... hasta el verano no me tomaré otra vez tiempo para releer el libro de pitcher.

Un abrazo, y lo siento.

[ismael]

Rabagu lo primero es lo primero,asi es que a traducir se ha dicho¡¡¡¡¡¡¡¡

Es broma,suerte en la oposición,las he sufrido en mis propias carnes.

Un saludo

[Miguelvelez]

Hola Ismael y los demás,

la verdad que como dije un poco más arriba, las traducciones que se han hecho son para ilustrar el "sistema" y ásí poder debatirlo y cmentarlo entre todos, tanto los que leemos (mejor o peor) en inglés como para el resto. Pero en ningún caso se trataba de traducir por traducir. es un libro de 400 páginas y lo poco que se ha traducido sólo ilustran los aspectos más técnicos, en realidad se aprende más de cuando habal de lances, de como este pájaro o aquel le enseñó esta o aquella cosa, etc...

Habrá que invitar a los autores a que se apresten a sacar una versión en castellano, con más razón si uno de los autores es castellano parlante de lengua materna... Pero parece ser que va para largo, la verdad que los márgenes comerciales que dejan esta publicaciones y la poca inclinación que tenemos los cetreros como grupo por la lectura, no invitan a hacerlo rápidamente, supongo.

en fin, sin embargo podemos seguir comentando cosas conforme otros compañeros vayan leyendo el libro...

Saludos

[bury]

Miguel ya le di a Cesar tus saludos.
El otro día mientras patrullabamos por Barajas estuvimos hablando del sistema de Pitcher y aunque estaba de acuerdo en algunas cosas, no veía la necesidad de "putear" al principio al pájaro cuando se pueden conseguir buenos halcones sin necesidad de ello,amén del trato que puedas tener con el halcón.Le comenté la historia de cuando se perdió la shaheen y se le posó encima del coche dándole piñones.Realmente sorprende como estando muy pendiente de una vinculación mínima con ls halcones,un día aunque sea tras varias mudas acabe tirándole piñones siendo halcones muy independientes y que muchas veces duermen en el campo...
A todo esto como va la discusión en el foro inglés que hace mucho que no me meto?.Se estancaron en el pestañeo o debaten otras cosas?

[Miguelvelez]

Hola Bury y demás,

Ejerciendo sin permiso ni títulos de pastor de la religión pitcheriana (es broma.... no vaya a ser) o de abogado del diablo como quiera entenderse:

1.- ¿Qué entiendes por putear? ¿el apretón de peso? he comentado antes que no me parece mayor que el que a menudo hacemos de la forma tradicional, para que un halcón de buenos stoops hay que llevarlo a ese punto de hambre por encima de todo, aunque sólo sea en las dos o tres primeras ocasiones, le deja para siempre fijado lo de "hazlo o muere". ¿lo del pestañeo? creo que justo lo hace para reducir streess no para incrementarlo. ¿lo de estar encaperuzado siempre? idem del anterior.

2.- Lo de desvincularlo... lo hace sólo al principio, después lo que hace es vincularlo a base de los aspectos que no comprometen que el halcón se sienta un depredador (la fidelidad, la fe,...). Creo que lo que díría Pitcher es que muchas veces lo que se entiende por "vincular" es "desnaturalizar" es decir que el halcón se oriente hacia ti porque eres la fuente de comida, de interacción social, etc... así el hal´con deja de ser un halcón y se convierte en alguna clase bizarra de mezcla que con más o menos proporción de "halconismo".

3.- césar dice que no es necesario tanto para... ¿qué? contesto yo.... para volar halcones previsibles es pesos predecibles a 100 o a 400 metros de techo... hemos demostrado como grupo que no es necesario. Para volar un halcòn sin control del peso, a la altura y descentre que le de la gana para que cace por sorpresa... pués para eso no sé/sabemos si en necesario, el único que conozco que dice haberlo conseguido alguna vez -el propio Pitcher- dice cómo lo hizo el mismo, no como se debería de hacer. En cualquier caso supongo que un nivel de exhaustividad y radicalidad enorme sea necesario, sea cual sea el camino elegido.

Saludos

[rabagu]

En el foro inglés ya murió el asunto, se han tratado temas similares a lo aquí expuesto, es más, creo que la profundidad conceptual ha sido mejor en este que en el internacional...

Un abrazo.

[Miguelvelez]

Hola de nuevo,

En conversación con algunos cetreros acerca del tema este de Pitcher ya van varios que me han preguntado sobre el reconocimiento que puede tener este cetrero, Ed Pitcher, en su país o zona de vuelo. La razón es contrastar un poco su veracidad o seriedad ya que, es opinión general de unos cuantos (más de cinco lo han dicho expresamente, de unos 20 o 30 con los que he podido hablar del tema) que los cálculos que hace de alturas-distancias son muy aventurados y difíciles de conseguir, como mínimo calcular e incluso simplemente ver... y eso trae dudas acerca del propio personaje.

como ya he comentado antes a mi también me llama la atención los estrechos cáculos que hace de un lance de hace 30 años cuando es tan difícil hacer estas estimaciones. Enfin, bajo mi punto de vista seguro que el tío afina bastante y, en todo caso, nos muestra el orden de magnitud; así que este aspecto no le resta veracidad ni valor descriptivo.

Respecto a si es conocido.... es realmente muy reconocido; especialmente entre ese grupo de "hardcore longwingers", es decir de halcneros realmente duros del oeste de USA, los famosos del Sky Trial de Utah, los Steve Chidgren, Dave Cherry, Bruce Haak,etc... Ha escrito numerosos artículos en las publicaciones de la NAFA. en su libro se cuida de recordar los acompañantes en los vuelos que describe y son todos estos dichos y muchos más; todos de reconocido prestigio. Un par de amigos, Toño (Scotland) y Julio de León, estuvieron volando con él... aunque el halcón aquel día se posó y no quiso saber nada más... quizás una muestra de la cruz de "su sistema".

Así que su posición preminente en la cetrería está totalmente contrastada. No es un simple chalado que ha escrito un libro... bueno, me disculpo, es todo un chalado que ha escrito un libro.

Insisto en que no creo que queramos hacer la cetrería casi contemplativa que predica, y mucho de lo que hace y yo lo hacemos de una u otra manera o, simplemente, no se adecúa a unas circunstancias diferetnes a las suyas.... pero hacedme caso leed el libro por simple voyeurismo cetrero y disfrutar. Si el tío mintiese (que no es el caso) al 100% yo se lo perdonaría por el gusto que me ha proporcionado al leerlo.

Saludos

[ved]

Miguel, creo que Pitcher aporta una nueva forma de volar halcones y precisamente ahí está la gracia. De poco -creo yo- importa el que las estimaciones tengan un mayor o menor margen de error pues lo que sí importa son los nuevos conceptos -y además razonados- que introduce y el efecto que produce en sus halcones; halcones además preparados no para ganar competiciones sino más bien para demostrar al halconero de lo que es capaz de hacer un halcón. Creo que su libro está aportando bastante pero con el paso del tiempo, va a aportar mucho más pues ceo que hay mucho por hacer y aún más por escribir y en todo caso, a partir del momento en que nuestros halcones vuelan tan sólo aprovechando un bajo porcentaje de sus capacidades de vuelo y de caza, todo lo que vaya en la dirección de incrementar ese porcentaje, debe ser tenido en cuenta. Otra cosa es la aplicabilidad total de sus métodos en nuestras tierras, aunque como bien decía Carlos Galindo en alguna de sus aportaciones, éstos deben adaptarse a la zona de cada uno y sobretodo a los objetivos de cada uno.

Saludos y que no se muera este post pues sería toda una pena.

[Ricardo Velarde]

Saludos a todos. Mi amigo Robert Bagley ( dueño de Marshall) me mando un email para enseñarme este post y tratar de hacer algunos comentarios.
He tratado de leer todo y de acordarme de algunos comentarios, pero casi preferiria poner mis notas de vajo de cada lines de la cual siento que hay un mal entendido y un erros.
Ahora ya no se ni por donde empesar. Algo que no veo en estos comentarios y que yo creo que debo de mencionar es, que este libro fue escrito con la idea de tratar de compartir como vemos el desarrollo mental y fisico de un halcon, para poder establecer una relacion de confiaza, no para el dia de mañana sino para el futuro.
Todos lo años parecen que son diferentes de como entrenamos los halcones, siempre seguimos cambiando y ajustando individualmente para cada halcon. Por eso es que no encuentran una receta de como hacer las cosas. Queremos que los cetreros piensen en como hacemos las cosas, y como podrian mejorar su cituacion, cambiando y ajustando algunas de estas ideas. No el decir de que alguien esta equivodado o que algo no sirve.
No tiene nada de malo el entrenar un halcon ( y para algunos es lo unico que pueden hacer). Pensamos que es mas facil entrenarse a si mismo y otorgar a un halcon a que se desarrolle. No hay que verlo como algo incorrecto, sino como otra manera de como hacer las cosas. Claro que si uno nunca a tenido la experiencia de como hacerlo, va a ser muy dificil el poder copiar lo que hacemos, y no es lo que queremos. Por eso hay que empezar despacio provando ciertas ideas y ver que resultados tienen.
Sabemos que una de nuestras metas se a logrado, y esa es la de haber creado "Un Buen Dialogo" con el que la gente esta pensando en cosas nuevas.
Hay muchos comentarios que me gustaria hacer, y me gustaris no corregir las cosas, sino aclararlas, sobre todo en el pricipio del post para que la gente pudiera darse una mejor idea de las razones de porque se hacen las cosas, pero para eso se escribio el libro.
Por ejemplo, el señor Velez (y nada mas como comentario constructibo y no como critica) le falto mencionar las razones de porque pestañamos los halcones, cloro que entiendo que para resumir las 416 paginas no iba a ser nada facil. Que tienen que ver con el apredisaje mental del halcon, "Categorical Thinking". Como pensamiento categorico. Pestañando a un halcon, se trata de que desde un principio queremos que el halcon desarrolle las "Ancias " y mas tarde el gusto de ser manejado........
Por esto es que es muy dificil hacer un comentario y no tratar de escribir el libro de nuevo.
Vamos a traducir el libro, y esperamos tenerlo pronto.
Tambien me podrian hablar a mi mobil (1) 435 901 1773. Saludos y suerte.
Ricardo Velarde

[Ricardo Velarde]

Saludos a todos. Mi amigo Robert Bagley ( dueño de Marshall) me mando un email para enseñarme este post y tratar de hacer algunos comentarios.
He tratado de leer todo y de acordarme de algunos comentarios, pero casi preferiria poner mis notas de vajo de cada lines de la cual siento que hay un mal entendido y un erros.
Ahora ya no se ni por donde empesar. Algo que no veo en estos comentarios y que yo creo que debo de mencionar es, que este libro fue escrito con la idea de tratar de compartir como vemos el desarrollo mental y fisico de un halcon, para poder establecer una relacion de confiaza, no para el dia de mañana sino para el futuro.
Todos lo años parecen que son diferentes de como entrenamos los halcones, siempre seguimos cambiando y ajustando individualmente para cada halcon. Por eso es que no encuentran una receta de como hacer las cosas. Queremos que los cetreros piensen en como hacemos las cosas, y como podrian mejorar su cituacion, cambiando y ajustando algunas de estas ideas. No el decir de que alguien esta equivodado o que algo no sirve.
No tiene nada de malo el entrenar un halcon ( y para algunos es lo unico que pueden hacer). Pensamos que es mas facil entrenarse a si mismo y otorgar a un halcon a que se desarrolle. No hay que verlo como algo incorrecto, sino como otra manera de como hacer las cosas. Claro que si uno nunca a tenido la experiencia de como hacerlo, va a ser muy dificil el poder copiar lo que hacemos, y no es lo que queremos. Por eso hay que empezar despacio provando ciertas ideas y ver que resultados tienen.
Sabemos que una de nuestras metas se a logrado, y esa es la de haber creado "Un Buen Dialogo" con el que la gente esta pensando en cosas nuevas.
Hay muchos comentarios que me gustaria hacer, y me gustaris no corregir las cosas, sino aclararlas, sobre todo en el pricipio del post para que la gente pudiera darse una mejor idea de las razones de porque se hacen las cosas, pero para eso se escribio el libro.
Por ejemplo, el señor Velez (y nada mas como comentario constructibo y no como critica) le falto mencionar las razones de porque pestañamos los halcones, cloro que entiendo que para resumir las 416 paginas no iba a ser nada facil. Que tienen que ver con el apredisaje mental del halcon, "Categorical Thinking". Como pensamiento categorico. Pestañando a un halcon, se trata de que desde un principio queremos que el halcon desarrolle las "Ancias " y mas tarde el gusto de ser manejado........
Por esto es que es muy dificil hacer un comentario y no tratar de escribir el libro de nuevo.
Vamos a traducir el libro, y esperamos tenerlo pronto.
Tambien me podrian hablar a mi mobil (1) 435 901 1773. Saludos y suerte.
Ricardo Velarde

[Ricardo Velarde]

No entiendo porque se repitio. Perdonenme. RV

[ismael]

Buenas

Ricardo es un placer que intervengas en el post y más todavia que vayais a traducir el libro.

Un saludo

[ORTIZ]

Hola Ricardo, personalmente pienso que muchas de las cosas que se dicen en el libro, las realizaban los cetreros de la edad media, se sabe que las realizaban, pero se desconocia el verdadero motivo, que ahora al parecer lo exponeis en el libro.

Me explico, en la edad media e incluso antes los cetreros pestañeaban los halcones, siempre se ha pensado que se realizaba hasta que se inventó la caperuza, pero al parecer por tu comentario la razon es mucho mas profunda. Tambien mantenian los halcones todo el día encaperuzados o como mucho en alcandaras en cuartos completamente oscuros, y solo lo descaperuzaban a la hora de comer o volar, así que absolutamente nada de jardineo. Os quiero decir que este proceder no es tan antiguo ni ahora con el libro de ed pichert tan novedoso, cuando yo contaba con unos 8 o 10 años de edad, hace cerca de 40 años, los cetreros de mi zona del norte de africa, seguian manteniendo sus halcones de la misma forma.

Lo que no me parece nada practico segun el libro, es volar los halcones con tan poco control de campo. Me explico, todos tenemos otras obligaciones que realizar durante el dia, y si tenemos 3 horas de nuestro tiempo para volar un halcon, y luego ir a recojer los niños al cole, mas tarde ducharte, comer y acudir al trabajo, lo mas normal y logico es tener un buen control de campo con tu halcon, por que de lo contrario si se queda en el campo, por perdida etc, no disponemos de tiempo para buscarlo, tenemos que improvisar para poder atender las otras obligaciones que he comentado. Hay que tirar de telefono, haber a quien molestamos para que recoja a los niños (bronca seguro con la parienta jajaja), haber que compañero de trabajo faltando dos horas para tu turno, deja de lado su dia de descanso y sus quehaceres para cubrirte el curro, etc, etc ,etc, la primera vez que pides estos favores pues vale, la segunda pues tambien, pero de ahí en adelante te mabdan a la mierda jajajaja, en resumen señores o tenemos un buen control de campo para disfrutar de nuestro deporte, o de lo contrario en vez de disfrutar solo nos traerá inconvenientes y problemas.

Otra cosa que no veo muy acertada el el sistema de ed pitcher, es las alturas enormes que toman los pajaros, ni se ven, el lance se realiza muy lejos para verlo, el picado tampoco se ve, la mayor parte del vuelo tampoco ves al pajaro. Señores como he dicho antes yo quiero disfrutar del vuelo de mi pajaro y si ni siquiera lo veo, haber que rentas le saco al vuelo. ¿Para que ? para tener la suerte de ver algun vuelo en 200 veces que saco el pajaro al campo, pues señores para eso no me complico mas la vida cojo unos vuenos prismaticos y salgo al campo a contemplar los halcones silvestres.

Bueno Ricardo enhorabuena por el libro, me alegra saber que se va a traducir para poder adquirirlo.

Un saludo.

[bury]

Pedro no estoy del todo de acuerdo,piensa que muchos de los pájaros manejados en la Edad Media eran pasajeros o zahareños.El sistema de Pitcher,como ha comentado Ricardo se encamina a que un niego tome conciencia de su condición de halcón,cazador implacable y dominador de los cielos.Los pasajeros y zahareño ya son conscientes de eso,es más en la Edad Media pedian un control de campo aún mayor que el que mencionas o pides tú,por dos razones se le apretaba más para tenerle sujeto y se les volaba a menores alturas para que achicharrasen a lo que saliese...
Espero Ricardo que participes más asiduamente en este debate y que la traducción sea pronto.

Un saludo

[Ricardo Velarde]

Primero lo mas importante , y yo creo que todos ustedes lo pueden entender. El libro esta protegido "Copy righted" con lo cual no se pueden hacer copias del material, pinturas o Traduccion!!! Entiendo que mucho cetreros quieren leer el libro y que no saben ingles, pero es algo en lo que estamos trabajando.
Porfavor si no han pedido permiso de hacer alguna traduccion, es totalment ilegal estar haciendolo.
Muchas gracias por entendernos y por su ayuda.
Ricardo Velarde

[Ricardo Velarde]

Sr. Veles. Un favor, me podria mandar su email o telefono para podernos poner en contacto. He tratado de buscar la manera de ponerme en contacto con usted pero no la encuentro. Porfavor escribame a flyingfalcons@me.com o hableme a mi mobil (1) 435 901 1773. Se lo agradeceria mucho.
Ricardo Velarde

[xamorel]

Vaya, se acabo el post, con lo mucho que se lo han currado los que han intentado traducir unos cuantos capitulos...
Un saludo

[cgalindo]

Hombre Sr. Velarde, cuanto bueno por aquí. Hubíeramos agradecido mucho sus aportaciones desde el inicio de este post máxime cuando su dominio del español es casi perfecto, personalmente si no fuera porque mi ingles es nulo, estaría casi a diario en los foros de su pais o de otros lugares donde pueda practicarse una cetrería de altura, aquí en España desde luego lo intentamos y desde luego la progresión en los últimos años ha sido espectacular.

Al hilo de esto comentarle que el interes que ha despertado su libro ha sido enorme, realmente no entiendo porque no se ha presentado ya la taducción en castellano.
Cualquier tratado nuevo de cetrería siempre ilusiona pero, en este caso, ha sido algo más que eso ya que las aportaciones traducidas a vuelapluma por algunos compañeros ha generado un debate y una espectación entorno al libro nunca vista antes, vamos que si lo hubieran querido hacer publicidad en España no les había salido tan bien.
Esperamos con ansia la traducción y que esta se ajuste a lo que el autor nos quiere transmitir, ¡ah! y como de bien nacidos es ser agradecidos no estaría de más que reservaran un ejemplar especial para quien tanto y tan bien ha hablado de los autores de dicho libro asi como de lo que en el se dice, que no es otro que el Sr. Vélez.

Mis felicitaciones por su libro, espero poder disfrutarlo en su totalidad muy pronto.
Carlos Galindo

[ORTIZ]

Hola bury, en mi post me refiero a la similitud del sistema de ed pitcher con la cetrería antigua, en cuanto al uso del pestañeo y al mantener tanto tiempo al ave encaperuzada. En la antiguedad no solo se usaban halcones trampeados, tambien se usaban muchos niegos y el proceder era era el mismo.

Hola Ricardo, el sr Velez no a utilizado el libro para ningun lucro personal, lo a adquirido legalmente comprandolo y ha opinado sobre el libro comprado, y lo ha hecho en este foro para debatir sobre el metodo o sistema del sr Ed Pitcher, algo completamente legal y democratico, al mismo tiempo que ha dado a conocer su libro, con lo cual sin proponerselo ha conseguido despertar gran interes por el, como ya ha apuntado el sr Cgalindo.

Un saludo.

[xamorel]

Carlos:
Ricardo, no creo que para nada habia un mala intencion por parte de los que colaboraron en la traduccion de algunos capitulos del libro, de hecho creo tambien que le ha hecho una publicidad cojonuda!
Un abrazo y espero verte o en Leon o en Osuna.