Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

[Miguelvelez]

Muy buenas a todos,

Gracias por los comentarios de los compañeros. El afán de este post creo que es el de cultivar la cetrería y las ideas sobre ella. En ese sentido este libro ejemplifica plenamente ese sentir. De hecho un capítulo del libro se dedica de pleno a comentar que lo que los autores desean es fomentar el debate... Así que en eso estamos los que aquí intervenimos cada uno aportando lo que buenamente puede.

He hablado/platicado hoy mismo con Ricardo Velarde y me ha transmitido exactamente lo mismo. Están muy satisfechos de que se haya generado este tema y entienden la ansiedad por la edición en español. Ricardo dice que el tiene dificultades para traducir al castellano de España (es mejicano) y que por eso se ha dilatado el tema. Lo que me ha pedido son dos cosas:


Que transmita a los directores del foro si es posible eliminar de este post las traducciones de las partes del libro que se han incluido aquí y allá. Insiste en que entiende el asunto y que incluso por el mismo no lo sugeriría, pero es su obligación para con el otro autor, con la editorial, etc... está obligado a pedírnoslo.

Que sea yo mismo, que inicié este foro, el que os comunique esto e insista en la buena sintonía que hay y que su único deseo es que siga discutiéndose sobre el asunto y no se tome este aspecto más que en la justa medida antes comentada.

Así que me pondré en contacto mañana mismo con Marco Castillo para ver si puede eliminar los párrafos traducidos sin tener que quitar el post entero.

Yo me alegro enormemente de que haya aparecido por aquí y de contactar con él... aunque no se lo que pensará mi bolsillo cuando me llegue la factura del "rato" que estuvimos hablando del libro, de los halcones, de la cetrería...

Saludos

[Ricardo Velarde]

Sr. Velez. No se preocupe de la cuenta del telefono que yo se la pago. O le mando unos cascabeles para darle las gracias de su llamada.
Espero que todos entiendan, de que si hemos trabajado por veinticinco años en un proyecto y toda via no lo hemos acabado, que vamos a hacer lo posible para protejerlo nuestros derechos.
Esto no debe ser ninguna novedad o sorpresa porque esta claramente escrito en la primera pagina del libro.
Entiendo que el Sr. Velez lo ha echo por las ansias de compartir nuestras idea, y le doy las gracias por haber entendido nuestra cituacion.
Siempre tubimos la idea de que queriamos ver a los cetreros involucrados en una buena discucion, haciendolos pensar de como limitamos a nuestros halcones y como hacemos las cosas.
Por otro lado queremos ver que ideas nuevas se desarrollan, y poder aprender de ellas. Una de las razones por las que yo siempre quice sacar este libro adelante, fue porque siempre supe que teniamos la oportunidad de tener algo muy diferente del punto de vista de como veîamos las cosas. No hemos inventado nada, la mayoria de las cosas ya se sabian, y tal ves lo unico que hicimos fue aclarar y añadir de nuestro punto de vista algunas cosas.
Muchas gracias a todos por su interes y ya seguiremos con estas discuciones.
Ricardo Velarde

[bury]

Miguel si Marco no puede en cuanto tenga un rato elimino las traducciones.
Ricardo,creo que recordar que estuvistes manejando un brookei o cruce del mismo estos meses atrás?Que te parecieron?.Me interesa tu opinión puesto que habeis manejado ya diferentes subespecies de peregrino...

Un abrazo

[Miguelvelez]

Hola a todos,

Tirili, me alegra que interevengas en este post, cuantos más aportemos mejor. Sin embargo el tipo de enfoque que das, en mi opinión, no tiene nada que ver con el sentido de este post que trata de ser una puesta en común sobre una manera de enfocar el vuelo de los halcones.

Es más, bajo mi punto de vista se desliza hacia la descalificación de una persona que no sólo es el artífice de este libro tan fantástico sino que está interviniendo en este foro y puede ser uno de los que mas aporte.

Además conmigo ha tenido un trato esquisito y me ha pedido con la máxima educación y con todo tipo de explicaciones que sea yo el que pida a los moderadores del foro (mencionó específicamente a Marco, por eso es a él al que me dirigiré, gracias Bury por tu repuesta) la eliminación de las traducciones directas del libro. Lo que demuestra plenamente sus buenas intenciones ya que podría haberlo solicitado directamente a los moderadores. Está en su pleno derecho y yo lo comprendo plenamente.

Por mi parte continuaré aportando lo que pueda a este post, pero, por favor, siempre que el ambiente se mantenga positivo y enfocado a la cetrería, que es lo que nos une. Y también colaboraré con Ricardo en acelerar la edición española, en ello hemos quedado.

Un saludo y espero/amos tus intervenciones ansiosamente

[xamorel]

Tirili, alli te has pasado
Cobran por un libro que han tardado años en construir y donde se resume un cierto enfoque de una forma diferente, es completamente normal que cobren por ello, aunque sea para recuperar los gastos de edicion, y te puedo garantizar que sacar un libro de cetreria no suele ser una cosa muy rentable...
Y si los cascabeles de Ricardo no te gustan, pues es tu problema, pero a mi me consta que son de los mejorcitos que hay en el mercado.
Puedes tener tu opinion, pero estas rozando lo insultante, siento decirtelo con tanta franceza...
Un saludo

[rabagu]

Pues a mi no me alegra que tirili participe en este post, y no me alegra porque su participación es dañina e insidiosa sin más, para poner lo que ha puesto podía estarse calladito en casa mirando las chorradas que pongan en la tele...

La intención de Miguel ha sido buena y altruista, entiendo que tanto para los hispanoparlantes que no pueden leer el libro de Pitcher, como para los intereses de los autores, de Ricardo y de Ed, porque ha suscitado un debate que ningún libro hasta el momento había suscitado en nuestro país. Y por supuesto la intención de Ricardo, Ed y los editores al pedir amablemente retirar los fragmentos traducidos de su obra también es correcta y razonable, son muchas horas de trabajo y solo piden lo que las leyes internacionales les otorgan.

Tirili, descansa en casa, si tienes algo que aportar hazlo, pero haz el favor de no molestar, hombre...

Un abrazo.

[Ricardo Velarde]

Muchas gracias a todos por entender y por su apoyo. Si alguien a tenido el sueño de tener este libro en castellano a sido yo, pero lo importante para mi es el tratar de retener el estilo, el sabor, y las ideas exactamente como deben de ser.
Dejenme darles un ejemplo que Delfin Seral me dio hace como cinco años. Yo le decia que nos estaba costando mucho trabajo el explicar varias cosas en ciertos capitulos, y que yo no me habia esperado eso.
De la manera de como me vio y me dijo que me lo entendia totalmente, me llamo mucho la atencion.
El tomo un pedazo de papel y dijo mira! Lo doblo en seis o ocho diferentes maneras y me pregunto. Viste como lo hice y lo entendiste no? Bueno ahora quiero que lo escribas!!!
Nos ha sorprendido el impacto que ha tenido, y tambien la cantidad de emails que llegan preguntando, discutiendo, y comentando sobre el libro. Respondiendo a eso y tratando de seguir un forum es casi imposible, sobre todo cuando tenemos nuestros trabajos.
Parece como si hubieramos escrito un libro nuevo de religion, y la batalla a empesado.
Acuerdense, queriamos compartir nuestras idea y no le estamos diciendo a nadio como hacer las cosas. Es un libro que esperamos que haga a la gente reflejar y ver las cosas de otra manera.
La batalla que tubimos los ultimos tres años para corregir, esplicar, aclarar fue una que yo nada mas queria hacer una ves mas y por ultima ves en la traduccion del libro.
Bueno, todos sabran cuando este dispuesta la traduccion.
Gracias de nuevo.
Ricardo Velarde

[cgalindo]

Como en cetrería es más lo une que lo que nos separa, yo tengo la firme convicción de que en breve vamos a poder disfrutar todos los hispanohablantes de, lo que a priori, es un gran tratado de cetrería y etoligía. Y lo digo porque se me hace imposible pensar que alguien de la sensibilidad del Sr Ed Pitcher, deseoso de compartir sus ideas y a la vez deseando que el resto del colectivo cetrero aporte a su vez las suyas, vaya a privar a una comunidad tan amplia de cetreros del placer de disfrutar de su libro,además esta Ricardo Velarde, conocido y apreciado en nuestro pais y del que seguro que no le faltan buenos recuerdos, hispanoparlante y conocedor de nuestra cetrría y costumbres y llamado a ser, quiza, puente entre dos colectivos con una visión muy similar de la cetrería y de cuyo mútuo contacto, vamos a salir benficiados ambos.

Así pues, vamos a dejar que autores, editores, traductores y otros hagan su trabajo que a buen seguro, a no mucho tardar, tendremos en nuestras manos este mágnífico libro. Quien sabe, quizá suponga un antes y un despues en la cetrería, lo que si es seguro es que va a cambiar el concepto de adiestramiento de muchos cetreros y que dentro de algunos años estas conversaciones las recordaremos como algo anecdótico.

Nos falta mucho para sacar ni siquiera el 50% del potencial de nuestros halcones ( lo tengo reciente porque acabo de llegar de observar a una pareja de peregrinos con tres pollos) pero todas las aportaciones que nos permitan acercarnos a "Ellos", serán siempre bien recibidas.

Sr. Velarde, comparte con nosotros cultura, lengua y "Vida", y por tal entiendo la cetrería, creo que es consciente del entusiasmo e interés que ha despertado su libro por lo que, es seguro, todos los los cetreros con los que comparte lo anterior le estarán muy agradecidos por su esfuerzo para que por fín se publique la edición en Castellano.
Carlos Galindo

[bury]

Solo voy a hacer un pequeño comentario respecto de lo escrito por el tirili,esto es para comentar y discutir dentro de las buenas formas,lo demás sobra.Para mí si que han descubierto algo,como mantener un halcón despierto y cazador en el campo/cuasi salvaje al principio y que después puede derivar en una relación tan estrecha que hasta entran en celo,impensable leyendo los primeros capítulos/días de relación con el halcón.Además has aprovechado su modesto comentario de pienso que no hemos inventado nada,para precisamente atacarle y me parece algo bajo.En caso de que tuvieras razón, que ni en broma,ole sus huevos por cobrar por algo que esta a la alcance de verlo cualquiera y nadie lo desarrolló antes...25 años son unos cuantos años y escribir un libro no se hace en 2 días,tiene su trabajo y dedicación.
Ricardo,gracias a tí por la elegancia que has demostrado con este asunto,esperemos que sigas aportando cosas a este post.Un saludo

[Ricardo Velarde]

Una de los comentarios que veo en este forum es el de nuestra manera de volar halcones, y que no serviria para nada en los campos Europeos. Estoy de acuerdo, y lo mas seguro es de que tendriamos que ajustar la manera de como hacemos las cosas. Eso lo hacemos todos los años y en nuestros campos.
De todos modos creemos en ciertos factores que nos ayudarian a sequir volando los halcones de la manera de como lo hacemos.
Muchos cetreros piensan que nos gusta volar halcones de una manera en la que no tenemos ningun control. Si fuera asi andarimos reemplasando halcones cada dos meses.
Hace unos años un amigo de Leon me llamo para preguntarme que podia hacer sobre su macho Peales. Estaba volando mejor que cualquier macho que habia tenido, altisimo y que no se aguantaba las ganas de salir a volarlo el siguiente día. Día tras día era algo impresionante. Esto era como a fines de Septiembre, cuando todo via hace calor, y me puso a pensar. Despues me menciono que el ultimo fin de semana, el halcon habia subido mucho y se fue al pueblo a matar una paloma. Ya para cuando lo recupero tenia un buche tremendo y que nunca lo habia visto de esa manera. La siguiente ves que lo volo, hizo lo mismo y que el halcon estaba arruinado. Su pregunta fue, como puedo arreglar ese problema.
Mi pregunta es esta. Como es que un halcon con un solo vuelo pueda aprender una leccion tan rapido y tan bien? Y si pueden aprender algo de esa manera, porque no les enseñamos las cosas asi desde el primer dia? Esa es la manera de como tratamos de desarrollar a nuestros halcones.
Si los halcones llegan a aprender sus cosas de una manera mas natural, no deberian de responder mejor. No porque no los llamamos hacia nosotros al principio quiere decir de que no hay control. Sabemos como van a responder y que seguramente van a matar.
Lo malo de volar a un halcon al señuelo antes de soltarle las riendas, es que ese halcon volo sin ninguna intencion de matar, y nada mas hizo lo necesario para comer, y el dia que uno le quiere soltar por primera ves algo, uno no esta 100% seguro de que el halcon va a responder con algo diferente. De la manera de como hacemos las cosas, desde el dia que brinca del guante hacia su comida sabemos que va a responder. Desarrolla su lealtad a su rutina y no nos preocupamos en perderlos.
Otro comentario que veo es de que piensan que los halcones no son cazado por dos o tres años. Si la oportunidad se presenta en la que se puede cazar y se puede mantener la calidad de vuelo, se hace en cualquier momento. La temporada pasada el macho joven de Ed (de no mas de 600 grms durante esas semanas) para Octubre ya habia golpeado Sage Grouse, aves de 2 kilos, bajando de las nuves.
Un macho con un techo bajo no lo haria, pero si les damos el espacio y la altura, pueden aprender y evaluar cosas que jamas nosotros les podriamos enseñar.
Yo estaba empesando a volar un macho joven de Red Nape Shaheen el año pasado y me lo mato un Cola Roja. Se lo mencione a un amigo y me dijo, oye yo se de un libro nuevo que va a salir que tal ves y te llegue a ayudar. Hay ese hijo de su gran .........
Saludos
Ricardo Velarde

[ismael]

Buenas a todos.

Ricardo,yo soy de los que piensan que que con vuestro"sistema" teneis un control del ave más bajo,que adiestrado de otra forma.

Me explico

Con esas alturas que comentais en el libro,como haceis para no perder al ave de vista,encima usando aves de tamaño más menos pequeño(machos peregrinos,barbarys,red napped saheen)que a alturas de 300 m ya son "dificiles "de ver,todo esto me refiero en caza,en distintos lugares y diferentes condiciones climatologicas.

Otro tema es el peso con el que volais los halcones,entiendo que les habeis echo comprender que el que caza come y el que no ......pero cuantas veces se niegan a volar o atacar a presas que le supongan un riesgo a un halcón pequeño(sage grouse,anades,etc).


Un saludo

[bury]

Como ha solicitado Ricardo he borrado las traducciones amplias aquí expuestas.Lo que si deberías hacer Miguel es hacer una especie de resumen de lo aquí hablado hasta la fecha porque si alguien lee el post desde el principio habrá cosas que no entenderá si no ha leído lo que he borrado.Así si nos dejamos algo atrás podemos aprovechar la participación de Ricardo para debatirlo y hablarlo.

Un saludo a todos

[Miguelvelez]

Hola a todos, pego aquí el resumen con el que empezó este post. Hay que insistir que justo esta parte que es un "método" no es lo más improtante del libro, como dice Ed Pitcher muchas veces en el libro y como insiste Velarde estos días; pero y pensé que era el mejor "cebo" para discutir sobre el tema... Si ha alguien más se le ocurre que poner como recapitualción sería muy enriquecedor.

"Bueno, el libro es estupendo... pero "su sistema" es dificilmente aplicable, en mi opinión, en la realidad del camp europeo al menos. El mismo insiste en que lo suyo es "un camino" no "el camino".

Básicamente (y voy a resumir con demasiada audacia) su plan es que los halcones maduren y se conviertan con el adiestramiento en halcones maduros independientes conscientes de ser unos predadores y de que la comida está ahí fuera, no en casa. No busca complicados trucos para que el halcón aprenda una secuencia de eventos con los que consigue la comida, como creo que hacemos casi todos.

para ello:
1.- coge un pájaro fresco, da lo mismo impregnado, socializado, de camara etc... aunque el prefiere parentales con crianza campestre.

2.- Lo pestañea, arma y lo pone en una percha baja.

3.- sólo lo coge cuando tiene el digestivo entero vacío (cagadas un poco verdes) y le da de comer cuanto quiere pulverizando agua en la comida para hidratar; la comida es carne ligeramente lavada.

4.-Tras tres o cuatro comidas así (recordad, come a placer, luego hay que esperar uno o dos días para dar otra vez) quita el pestañeo y sigue hacinedo lo mismo, coger sólo para comer y dar a tope.

5.- En la 6 sesión (es variable, claro) prueba a dar sin caperuza, siguiendo lal línea de dar de comer a tope y no tocar nunca salvo para dar de comer.

6.- Hasta ahora la idea es bajar el peso reduciendo los peligros de deshidratación, de debatidas o de malas experiencias/hábitos.

7.- Cuando come sin caperuza (sólo lo ha intentado una vez, si ha ido bien le ha dejado hincharse y ha esperado de nuevo a las cagadas verdes), le da una paloma viva en el puño, si la mata se la quita con cuidado y tira una viva atada al suelo, a unos metros. La coge y el lo levanta con la paloma y, como siempre, lo ceba a tope.

8.- El halcón sigue con su régimen de vida de siempre encaperuzado y sólo cogerlo para la lección. En la tercia siguiente (ahora el peso estará en límites cercanos, como el dice, no sólo al hambre sino a la supervivencia) la paloma atada se pone más lejos; así siguen unas cuantas lecciones en las que es cogido únicamente para desencaperuzar y que salga zumbando a por una paloma cada vez más lejana, al final usa pestañeadas-aunque no lo dice en ellibro pero queda claro en un ar´ticulo que escribió en La NAFA). El halcón no está adiestrado, no come en el señuelo ni en el puño, sólo tolera, por mera supervivencia, la llegada del cetrero que lo coge y le da la paloma entera en el puño (siempre sacrifica una paloma y la limpia antes de cogerlo para que vea que el premio es máximo).

9.- Ahora el halcón empieza a subir de peso para poder llegar a las palomas cada vez más lejanas (a kilómetros incluso), así muscula y sale de la zona peligrosa, pero, como dice Pitcher "ya ha sido tocado por el Angel de la Muerte" vamos que ya sabe, como cualquier pollo de halcon en la naturalez, que si no caza... muere.

10:- Depende de los pájaros por este momento enjardina. Recordemos que el halcón no está akmansado y solo se le coje para su lección cada dos o tres días, depende de lo que tarde en bajar el buche y limpiar el digestivo. Para ello lo pone en el jardín y allí le coloca el baño, un día con buen sol. Lo deja sólo, que se bañe, se seque se olee y en ese momento suelta una paloma atada en el jardín... se debatirá hacia ella y aprovecha para acercarse y ponerse en el banco y cogerlo... sin que se haya espantado de él porque estaba atrento al estímulo de la paloma. Su idea es no cogerlo con comida o al menos qu eno te desee por la comida.

11.- Un buen día, con el hal´con ya fuerte con la subida de peso y las tiras a por las palomas lejanas... lo suelta sin más. El halcón busca y se va lejos a por su paloma... que no ve por ningún lado. Dice que es clave aguantar duro y soltar paloma (pestañeada, entiendo) cuando ya esté alejado sobre medio kilómetro o más.

12.- A partir de ahí premia en actitudes de subida y esfuerzo claro, no se preocupa de centrados y similares, sigue dando premios máximos, aunque ahora ya no espera a las cagadas verdes.. "para que tenga fuel par el motor". Tarda bastante en dar palomas que se escapen y no lo lleva a cazar hasta que vuela altísimo, independiente. Quizás un año o dos.

13:- Al final los vuela gordos cuanto quieren, incluso les da de comer un "pequeño snack" por la mañana antes de salir a volar. A diario (ya no hace tercias, gastan cuanto les da de comer). Y se preocupa de mantener el estilo de caza más que de cazar mucho.

Su idea es que maduren, como los salvajes, desde un status de perseguidores/supervivientes (como los pollos el primer otoño) a, como el dice "unseen asessins" es decir cazadores no vistos, o por sorpresa, que es como dicen que cazan los a´dultos. Es decir se esconden en lo alto y entran sólo a presas que no los hayan visto aproximarse.
Saludos

[Miguelvelez]

Una aportación esencial es esta que hizo Rabagu:

Entre las interesantes aportaciones de otros, especialmente americanos, os copio el mensaje de un tal William (creo) acerca de las aplicaciones de este tipo de vuelos en terrenos no tan inmaculados como los de Ed, primero en castellano y luego el original:

“Comencé a volar a finales de los 60 bajo la tutela por correo de algunos cetreros bien conocidos del momento. Las técnicas de la época funcionaron bien. Conocí a ed en uno de los certámenes de Alamosa a finales delos 70 y quedé sobrecogido por los vuelos que ví de sus praderas. Por aquel entonces trabajaba como biólogo de rapaces y fué la primera vez que ví a pájaros de cetrería volar como los salvajes. Intrigado, regresé a la costa este (de USA,nota del traductor), pequeños campos, paisajes cerrados... Pasaron 10 años hasta que intenté incorporar la filosofía de Ed a mi cetrería. El primer peregrino (hembra) con el que lo intenté se puso fuera de rango de los prismáticos pronto en su primera temporada, bajo pequeños campos. Cuando menos estaba aterrorizado, pero capturó presas y comenzó a desarrollar comportamientos estandarizados como esconder pájaros capturados para volver a salir volando, lo que parecía ser su mera pasión (el volar). La volé casi durante 16 temporadas y de media solo pasaba una noche en el campo. No descartéis los conceptos sin intentarlos antes, con la salvedad de que contéis con la suficiente experiencia para estar dispuestos a afrontar alguna pérdida. La telemetría es una garantía, por supuesto, pero si aceptas el riesgo de perder al pájaro en el inicio, lograrás al menos un mayor entendimiento del peregrino. Ed no es mi gurú e incluso encontraría lo que voy a decir como de risa, pero tiene un conocimiento instintivo de los halcones que nunca he visto en nadie más. He estado con gente en Yorkshire (Inglaterra) cazando perdices en parajes que son aptos para volar halcones según este estilo. Al menos aboserved los conceptos en vuestra cetrería y si tenéis galones intentadlo. También he probado el pestañeo de los pájaros tras una aversión emocional inicial y os puedo decir que supone una enorme diferencia en el manejo inicial del pájaro y reduce el estrés del pájaro. Soy médico y os puedo decir que no he observado una sola señal por parte del pájaro al pestañeo que indique que padecen dolor. No parece haber mucha diferencia con los torzuelos, con ellos no lo hago, pero ayuda mucho con las hembras. No presionaré a nadie para que lo emplee, pero personalmente continuaré haciéndolo ya que según he visto es efectivo, reduce el estrés del pájaro, acelera la parte inicial del adiestramiento, y todavía tengo que encontrarme con alguna complicación relacionada con el pestañeo. Esto es todo con lo que puedo contribuir a la discusión.

Un abrazo”

[Ricardo Velarde]

Buenas a todos.

Ricardo,yo soy de los que piensan que que con vuestro"sistema" teneis un control del ave más bajo,que adiestrado de otra forma.

Me explico

Con esas alturas que comentais en el libro,como haceis para no perder al ave de vista,encima usando aves de tamaño más menos pequeño(machos peregrinos,barbarys,red napped saheen)que a alturas de 300 m ya son "dificiles "de ver,todo esto me refiero en caza,en distintos lugares y diferentes condiciones climatologicas.

Otro tema es el peso con el que volais los halcones,entiendo que les habeis echo comprender que el que caza come y el que no ......pero cuantas veces se niegan a volar o atacar a presas que le supongan un riesgo a un halcón pequeño(sage grouse,anades,etc).


Un saludo

Sr.Ismael. Le entiendo y tienes toda la razon de como se sientes sobre sus ideas de cual sistema le daria mejor resultado. Como mencionamos en el libro de que los halcones desarrollan lealtad a sus rutinas, nosotros no somos nada diferente. Usted a desarrollado su lealtad a un sistema en el que a tenido exito y le a dado bueno resultado, y es dificil cambiar a otra idea, sobre todo cuando es tan extraña. Y a nosotros nos a pasado igual.

Tambien entiendo esto sobre las alturas, no siempre es facil, y depende mucho de las condiciones. Algo que nos ayuda es el no tener prisa. Ed usa binoculares 8x30 y yo uso 10x40. Hay tiempo para hacer las cosas. Si los halcones estan suficientemente altos y lejos, no importa a que hora salgan las presas, porque el halcon siempre esta en buena posicion.

Nunca forsamos a nuestros halcones a matar nada. Si hay presas grandes, jamas los bajamos de peso para que ataquen (y se lastimen). Ya que sabemos que los halcones estan empesando a subir de peso, a volar mas fuertes y mentalmente han progresado, tal ves y los introducimos a algunas presas. A veces lo que se necesita es que un halcon suba de peso y de altura, y de que ellos evaluen la situacion.
Por otro lado tiene que ver como han sido introducidos y volados, y ya para ese entonces tienen mucha seguridad y agresividad.

Saludos.

[nyctea]

Para cuando podria estar este libro en version española? se pueden sacar conclusiones muy buenas de este libro, aunque la finalidad del adiestramiento para cazar aqui sigo pensando que nos doleria mucho la cabeza... pero esta muy bien explicado y a creado un debate muy sano, con lo cual me interesa mucho leerlo.

gracias y saludos

[Miguelvelez]

Hola a todos,

¿cómo hacéis la introducción al señuelo? porque estais meses afirmando éxito tras éxito y subiendo el peso... yo este año hice un g/p sin introducir al señuelo, directamente con paloma, y luego lo que hice fue darle paloma atada un día, otro día paloma atada al señuelo, luego paloma muerta atada al señuelo y ... ya está, ¿hacéis algo así?

Saludos

[rafael rivas fernandez]

Entiendo que el no hacer escapes ,es para evitar los posibles fracasos ,aquello de que un halcon cuando falla piensa que ha de subir mas para aumentar el cono mortal que contaba el amigo ingles ,no es tan así ,por lo que veo lo que se busca es ponerlo arriba y luego cuando tiene un 99% de posibilidades de matar con exito y desde el punto que queremos que lo haga ,promover la caza desde la altura .
Yo hace dos años un macho de peregrino que andaba palomeandolo con el metodo de siempre ,coincidio que me quedé sin palomas y el unico vivo que tenia eran codornices de engorde ,que daban vuelos de 15 metros ,entregaba la codorniz cuando tenia actitud ascendente ,realmente la arojaba a sus pies ,pues en 15 dias haciendo esto le metí mas altura que con todas las palomas anteriores durante meses .

[ismael]

Gracias Ricardo por contestar y por favor tuteame que yo me he tomado la libertad de hacerlo,espero no haberte ofendido.

Lo que entiendo es que todo va relacionado con la madurez y que el que decide que si vuelo o ataco es el halcón y con el tema de grandes presas con halcones pequeños,por lo que yo he visto o aprietas o podrá atacar con ganas pero como se pongan las cosas tensas ........

¿Cuantos dias de la temporada más menos los pájaros no quieren volar o atacar presas?

¿mudais los pájaros?si lo haceis
¿como musculais los halcones despues de la muda?

Algún dia me gustaria hablar contigo de los praderas,que a mi me encantan.

Un saludo

[Ricardo Velarde]

Primero, gracias Miguel y gracias Bury.
Antes de que saliera el libro, yo le pedi un resumen a Ed Pitcher para una revista, algo corto y sencillo de una pagina. El se puso a pensar y me dijo, porque no lo haces tu!!! Despues de haber tratado de hacerlo muy resumido, yo tenia doce paginas.
O sea que entiendo a Miguel por haber tratado lo mejor para tener su resumen, pero para acabarlo sin ningunas dudas necesitamos el resto de las 415 paginas.

Me gustaria cambiar la direccion o la idea del nombre del post, de "Sistema" a "Filosofia".
Me parece que la palabra de sistema suena como receta y hay que seguir todo a la regla.
Si una de las prinsipales idea de este libro, desde un principio, fue que nunca iba a ser una receta.
La mayoria de los libros que han salido, han sido dirigidos hacia el entrenamiento del halcon y no del desarrollo mas natural.

Este libro no le va a solucionar a nadie ningun problema . No creo que porque alguien trate de hacer las cosas como las hacemos, vayan a tener los mismos resultados. Eso, aqui en nuestros campos, o en cualquier otro lado. Se trata de entender un poco nuestra filosofia y de ajustar algunas cosas para su situacion o sus metas.

Entre mas entrenamos al nuestros halcones, mas los limitamos. Por eso tenemos un verso en el libro que compara o pregunta, si a uno le gusta volar su halcon, contra, si uno prefiere matar patos. Si volamos al halcon, le damos la oportunidad de aprender de sus abilidades y de si mismo. Si nos gusta matar patos, aprendemos de nosotros mismos de que podemos entrenar halcones para matar patos. No es lo mismo, y no tiene los mismos resultados.

Quiero tocar la idea de pestañar los halcones. Parece que unos piensan que lo estamos usando para remplasar la caperuza. La idea es que la rutina es la misma desde la primera comida pestañado el halcon, y cuando como su primera comida si costuras. Pesamos al pajaro, le quitamos la caperuza,, le ofrecemos comida, etc... O sea que el manejo de la caperuza no es nada nuevo, y tenemos mejores resultados, aparte del veneficio de manejarlo si la caperuza sin ninguna debatida desde un principio.
Hay algunos comentarios que dicen que les damos a los halcones comidas a tope desde un principio. Acuerdense de que esto pajaros estan salvajes, y cuando estan tan nerviosos nunca comen mucho. Pero les damos lo que quisieron comer. Si les damos al tope cuando estan pestañados nos darian nada mas la oportunidad de darles dos o tres comidas, y preferimos un poco mas. Hay que tener buen juicio, es lo unico que les puedo decir. La idea siempre es de que el halcon vea su manejo positivo y con ganas de ser manejado (de comer).

Volando los halcones los primeros vuelos. Despues de volar a los halcones de mano por mano hacia algunas palomas, y los vuelos sueltos empiezan, nunca nos preocupamos por la altura que toman. Mas importante es la distancia que siempre mantenemos con los halcones. Claro que depende que es lo que uno quiere hacer, pero nosotros nunca volamos a los halcones "Centrados" Nosotros pensamos que es una de la peores ideas.

El poner a un halcon en las nuves es facil, lo dificil es el tener un halcon volando consistentemente.

Despues de la muda tal ves y volemos de mano por mano varias veces, o tal ves al globo pero como ultimo recurso (aunque si es bueno).

Saludos RV