de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[bury]

Curiosa la alta mortalidad por impactos con aviones y !ventanas!!
Aquí dejo un enlace a la webcam del nido de peregrinos de la torre del Museo de América
http://www.seo.org/webcam-halcon-peregrino-madrid/

[nec]

bruselas:
http://www.fauconspourtous.be/live2.jsp?lang=fr 50°N to 51°30′N (belgica)

ohio
http://www.falcoperegrinus.org/index-en.html 38° 27' N to 41° 58'N (ee uu)
de noche
nurnberg
http://www.lebensraum-burg.de/livecam/wanderfalke 49° 27' 1.872" N alemania
a las 0940h esta la prima dormida sobre los huevos cabeza reposando sobre el suelo y respiracion muy lenta

[bury]

Pensilvania, con muy buena calidad de imagen http://www.pacast.com/players/falcon.asp

Algunos no han empezado la puesta.Hay algunas más pero hasta que no empiezan con la puesta no las conectan
Illinois,también con muy buena calidad de imagen http://www.earthcam.com/usa/illinois/falcon/
Rochester,estado de NY,buena calidad de imagen con varias cámaras para seguimiento simultaneo http://rfalconcam.com/rfc-main/streamView.php
Kentuky, esta solo es interior y va con algo de retardo http://lge-ku.com/falcon/
Nothingam UK en la Universidad, buena calidad http://www.ntu.ac.uk/ecoweb/biodiversity/falcons/
Ohio buena calidad de imagen con dos cámaras que muestran imagen en directo y a la vezhttp://wildlife.ohiodnr.gov/wildlife-watching/falcon-cam/live-falcon-cams
Nebraska,una en el nido en directo y otras exteriores que se actualizan cada 15seg http://falcons.woodmen.org/falcon_cam.cfm
Este es interesante ya que se hace en cortado de superficie rocosa no muy grande en Wisconsin y que se encuentra justo al lado de una autovía http://www.ustream.tv/greatspiritblufffalcons
Rhode Island en streaming y con buena calidad http://www.asri.org/general-conservation-info/providence-peregrine-falcon-webcam.html

[nec]

http://roofvogelszeeland.nl/webcam-slechtvalk.html
esta en holanda es tambien interesante( es el que mas sigo), es interesante por ejemplo en este momento 0530H de la mañana estoy hoyendo la prima cantando en el nido . 3 vocalizaciones distintas , una es parecida a la pedida de comida pero mas suave, otro el chip corto clasico,otro un tikitchiki breve.
dos comentarios, cual es el sentido de estas vocalizaciones?
la experiencia que tengo sobre la localizacion de los torzuelos es que esta varia segun los lugares pero pueden llegar a centenares de metros en zonas naturales. no he tenido la posibilidad de oir si existia un intercambio vocal entre la pareja por la noche.

segundo ;puede ser esto una de las causas de la predacion por el buho real ?


ahora son ya las 0620h ,
acaba de efectuarse un cambio de incubador , el torzuelo a ocupado el puesto y todavia no ha amanezido, otra vocalizacion: una especie de iip contestada por el torzuelo con un graznido normal
-5 minutos para conseguir cubrir los 4 huevos:
me pregunto si aqui no tenemos otro factor de seleccion .
me explico , si un brookei pequeño en una primavera fria y humeda en belgica o holanda por ejemplo, no tendria problemas en conservar la temperatura de los huevos, sobre todo si esta emparejado con una peregrinus de huevos mayores, esto podria resultar ser un factor limitante en la difusion de ciertos fenotipos , otra manera para el factor clima de seleccionar "desde la cuna". y favorecer torzuelos grandes sobretodo si las puestas superan los 4 huevos, por cierto el quarto fue puesto ayer por la noche.

0640H
esta amaneciendo .
son ya las 0706H el torzuelo sigue vocalizando por lo menos tres sonidos distintos uno parecido a una voz de "hasmatico , otro un sonido agudo , el tercero dificil de transcribir

[nec]

la hembra ha vuelto tras 2horas y 16min (0846H)fuera, poco intercambio vocal , en este caso ella ha entrado primero y el torzuelo ha salido entonces.

[Miguelvelez]

Hola. sigo atentamenteeste apasionante post. Como ya comenté en sus inicios todos estos aspectos que se comentan a propósito de las razones ecológicas de tal o cual aspecto y los devenires históricos son, en mi opinión, muy especulativos. Pero sin especular y opinar no vamos a ningún sitio. No es así? jajaja

Intervengo al respecto de la pregunta que te haces, nec, respecto a la influencia de la temperatura nocturna o matinal durante la incubación en el tamaño de un macho de brookei.

Quizás aquí intervenga un poco la visión tópica de la península ibérica, no sé. En cualquier montaña ibérica y en las dos mesetas, especialmente la del norte, la temperatura nocturna y matutina es mucho más fría que en cualquier sitio de Bélgica, Holanda y la inmensa mayoría de centroeuropea o las islas británicas (excluyendo el interior de Escocia). Y en el tercio norte peninsular, excluyendo las zonas costeras y algunos valles diría mucho más fría. Hablamos quizás del área de distribución de mil parejas. La temperatura nocturna de cero grados algunas noches está garantizada hasta finales de mayo y aún en julio se da.

Así que o bien es clave la influencia genética de los halcones de costa y zonas más térmicas del sur de la península, lo que parece improbable dado el enorme continente del norte interior o no debe ser esa una presión significativa.... de hecho si lo fuese los machos grandes serían los de la península!

[nec]

muy buen analisis miguel que comparto y que por supuesto no es solo proprio a la peninsula
el ,orte de marruecos( atlas tiene tambien condiciones extremas y no digamos el caucaso y el norte de iran, el tema , seguro que lo he expresado mal, es de la capacidad de un brookei a cumplir eficazmente su tarea de incubacion con huevos de peregrinus y no de brookei, en otras palabras sobre la posibilidad para estas aves de cruzarse con exito con aves mas norteñas en su propria patria.
el tema viene por haberlo discutido ampliamente con amigos ingleses que se preocupaban de la posibilidad de polucion genetica no ya por cruzes extraespecificos sino tambien por otras subespecies de peregrinos como brookei y barbary . yo pienso esta posibilidad bastante remota
y esto se puede comprobar en la peninsula mismo donde los tipos cantabricos son bastante diferentes de los andaluzes por ejemplo.( siempre caben excepciones obviamente pero la influencia de un individuo es minima sino a este nivel.)
sobre los machos grandes en la peninsula estos estarian en seria desventaja a la hora de cazar en pleno verano por ejemplo.
la t° absoluta puede ser mas fria en españa central que en la zona de clima atlantico del norte de europa,pero no asi la humedad, que , salvo en el litoral cantabrico y gallego es mucho mayor en europaseptentrional.
pero otras preguntas a raiz de la primera, porque aumenta el tamaño de los huevos?de sur a norte?
que ventaja tiene sobre todo si los huevos no se dejan sin incubar?
porque cambia el tamaño del peregrino y no el del cernicalo?
porque cambia mucho menos el tamaño del gavilan que el del peregrino ( dos ornitofagos) pero si el azor que sigue mas o menos las mismas lineas que el peregrino.
porcierto se ve laprima de maravilla en este momento esta incubando cerca al acceso y la camara permite aumentar la imagen, tipica peregrina de por aqui .
gracias miguel por tus comentarios siempre instructivos.

[bury]

Creo que el tamaño viene dado no solo por el clima sino sobretodo por las presas,recordar la foto que puse no hace mucho de un nido donde la base de la dieta en su mayoría eran gaviotas.Creo que un macho grande en verano no está en desventaja a la hora de cazar,piensa que por ejemplo aquí en Madrid ciudad a finales de junio por ejemplo, yo he visto acarrear al macho y a la prima estando ya el pollo en sus primeros vuelos acarrear la primera presa a las 6:30 justo en los primeros momentos del amanecer cuando la temperatura no llega a 18º.Así mismo piensa que en verano y más en España con la cantidad de avifauna que hay, a su vez las presas están criando y siempre hay algún pichón despistado o inexperto.
Por otro lado el tamaño del cernícalo no varía o si lo hace es mínimo porque sus presas tampoco lo hacen,ya sean insectos,topillos,aves,...conservan el mismo tamaño

[bury]

Al hilo de los últimos mensajes,de nuevo tendremos en el mercado un libro sobre el peregrino,esta vez hablando del peregrino en la ciudad
http://www.freewebstore.org/index.aspx?pageid=1596700&prodid=11957777

[bury]

Os dejo un video corto de un ataque de peregrino a estorninos,justo al principio se ve un picado directo al bando totalmente vertical,sin embargo casi al final hay dos ataques en los que curiosamente el peregrino hace una bajada en paralelo al bando,imagino que tentando los nervios de estos para posteriormente girar bruscamente contra el bando,imagino que en función de lo que vea en esa bajada en paralelo ,si nota que alguno se separa del bando o algo le llama la atención y cree que tiene posibilidades de entrar por ahí o meramente partir el bando y en esa trayectoria llevarse uno por delante
https://www.youtube.com/watch?v=b8eZJnbDHIg

[practicante]

Os paso una foto que acaban de publicar del torzuelo de la pareja que esta criando en el edificio de Rehalia en hospitalet de llobregat.
¿Creeis que es un brookei? ¿ procede de una reintroduccion?

[Dark]

En Barcelona se han introducido ejemplares de peregrino durante varios años.
En unas jornadas en las cuales participe se hablo del tema y esa fue una de las preguntas que hice al tecnico que expuso el tema.
A la pregunta de si se había tenido en cuenta la pureza de la raza el técnico afirmo que se habían introducido brookey.
A la pregunta sobre la coloración de aves como la que expones en la foto, su repuesta me dejo helado.
Comento que con la edad los brookey aclaraban hasta el blanco del babero.
Esto es verídico, hay otros cetreros que lo presenciaron.
También afirmó que en el control de plagas la cetrería no era válida.
Así me dejo claro lo que sabia del tema.

[IgnacioMoncada]

La conformación es de brookey, mas pudiera ser francés igualmente.
El fondo blanco no es problema ya que Barcelona es ciudad costera y la salinidad del aire húmedo en las plumas sumándose al efecto del sol blanquean sin piedad, esto es normal en los halcones de la costa Atlántica Andaluza.
Quizás da mas cante la zona clara demasiado extensa de la frente.
Conocer los datos que revela lo que parece la anilla podría esclarecer algo.
Hace años escuche de alguien de cierta confianza, que halcones criados por Carbonell para el proyecto de reintroducción no eran brookeis puros, aunque lo cierto es que en altanería chapeau.
En cualquier caso la muy notable población salvaje colindante y cierta selección pronto diluirían cualquier fenotipo extraño.
Curioso que el torzuelo no comió la cabeza del estornino y zorzal? que yacen apartados posiblemente antes de haber sido pelados y entregados a su consorte.

Ignacio.

[josemontero]

Hola, pongo un enlace de un estudio científico sobre la aerodinámica del peregrino

http://www.masqueaves.com/el-fisico-de-los-halcones/

[bury]

El estudio es interesante pero el modelo en 3d es una caca considerable,La parte de quilla,etc la han redondeado y aplastado muchísimo sin tener en cuenta la estructura osea y muscular del peregrino y que en el picado el pájaro compacta su musculatura y plumaje haciendo tendiendo más a una quilla(salvando las distancias) de un barco para penetrar mejor.Asi mismo el cambio de plano de las patas a la base de la cola es más oblicuo.
Muy importante son también las narinas y la forma del craneo que si lo miramos desde arriba da la sensación de ser tipo diamante(vertice más alargado iría sentido hacia la espalda).Esto que digo parece una tontería pero estoy familiarizado con entornos 3D y es muy importante,lo mismo que la impresión del modelado en la eficacia del tunel del viento.Sin duda cualquier conclusión o datos que aportase ese modelo se quedan me atrevo a decir,muy muy cortos.

Pongo alguna foto para explicarme

[bury]

Por cierto por si queréis leer el estudio completo
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0086506

[nec]

Os paso una foto que acaban de publicar del torzuelo de la pareja que esta criando en el edificio de Rehalia en hospitalet de llobregat.
¿Creeis que es un brookei? ¿ procede de una reintroduccion?

pareja criando en este momento en Albi( sur de francia muy proximo a la frontera catalana.
siento haberos dejado pero he estado en francia ayudando un amigo mio cetrero en las elecciones municipales francesas
y las ha ganado. es ya alcalde!
este otoño iremos a cazar gallos liras y perdices nivales juntos

[nec]

muchas aves son poligamas a la hora de criar , algunas incluso son poliandras( una hembra con varios machos) como por ejemplo los jacanas o los falaropos
entre las rapaces los aguiluchos suelen presentar casos de poligamia relativamente a menudo,
y el peregrino?
pues se han estudiado casos muy detallados en el sur de inglaterra por ejemplo.
las primas criaban en dos nidos distintos, en territorios distintos,
cuales fueron las principales caracteristicas?
primeramente la de no ser capaz ,obviamente ,de asegurar su parte de la incubacion , esta como podemos observar siguiendo los nidos por las camaras ,no es simplemente marginal .
el estres soportado por la hembra aumenta al no poder esta seguir un ritmo normal.
la alimentacion fue en unos casos asegurada en otras no , teniendo la prima que asegurar ademas su subsistencia
luego sigo
, sera una serie sobre viudos , viudas, poligamos en que condiciones puede llegar la pollada a su completo desarollo o no .
si teneis ejemplos de estos en españa seria interesante compararlos con los de inglaterra.

[bury]

Juan,me he perdido o no se ha publicado todo lo que has escrito,no he entendido lo que querías comentar...o es que ando muy empanado

[ORTIZ]

los torzuelos peregrinos de centro europa, son de mayor tamaño que los torzuelos mas sureños, como el brookei. Mientras un brookei vuela en unos 520 o530, un centro europeo puede llegar a volar en 600grs.
Lo que llama la atencion, es que el centro europeo siendo de mayor tamaño, tiene el tarzo mas corto en comparacion con el brookei.
El tagarote, tiene el tarzo como el brookei. Pero lo que mas le diferencia del resto de peregrinos, es que un torzuelo con mudas, NO tiene la cabeza negra, la tiene de un color gris algo parecido a un cernicalo vulgar, y plumas marrones en la nuca.