crianza campestre o adiestramiento tradicional en halcones

[practicante]

¿ que beneficio extra se consigue con una ccc a un troquelado que no se consiga con un adiestramiento tradicional a un parental ? ¿ que vuele mas alto? que vuele mas tiempo? ¿ que sea mas agresivos en la caza ? que sea mas dependiente del cetrero y no se vaya a realas? Sinceramente no lo se,

[practicante]

claro que se puede hacer, es mas, hay cetreros que lo hacen

[guarda]

Que ya hombre que eso ya lo se, pero me refiero que no es lo mismo.

He hecho crianzas campestres desde el año 1993, a mas de 200 pollos de rapaces de todas las especies, para cetreria y la mayoría para reintroducirlos y de todas las edades...algo de experiencia tengo en esos temas.

Bueno yo creo que no tengo mucho mas que decir. Diré lo que digo siempre cada uno que haga lo que pueda.

Saludos.

[practicante]

Guarda, entiendo que haces la campestre, y despues los adiestras y los introduces a caza real, ¿ que le notas a ese halcon, que no tenga el de un compañero que tambien caza pero con uno parental? ¿ que cazas con tus halcones?

[guarda]

Entiendes mal, no he dicho eso, he dicho que tengo experiencia en realizar campestres a tdo tipo de rapaces y con todo tipo de edades, la mayoría para reintroducir. Creo que si lees todos nuestros comentarios anteriores podrás sacar mejores conclusiones.


Saludos.

[guarda]

Practicante, solo tengo un halcón , una peregrina brookey y no caza con ella presas salvajes.
Ahora estoy empezando con ella pues tuvo un accidente del que he logrado recuperarla, bueno se ha recuperado ella...de manera increíble...
La pájara tiene CCC y es de doble impronta, he puesto muchos videos de ella por ahí....desde que era un pollito hasta hoy. Pero te repito no cazo con ella presas salvajes habitualmente sobretodo por razones de índole económica y de tiempo pues me dedico a cazar mas con los accipiters, azores y cooper.
Cazo palomas de escape con ella y eso es suficiente para ver las diferencias de estos pájaros con CCC, algunas son cualidades buenas y otras malas en comparación con los parentales.

Yo no defiendo ni troquelados , ni parentales, ni NADA¡¡¡ A mi gustan todos los pájaros y técnicas cetreras, cada cual lo que debería de hacer es tratar "si puede" de practicar las técnicas de las que habla, hasta conseguir hacerlo de una manera correcta y después escribir.

Repito lo interesante del tema este está en post anteriores.

[ELPI]

Hola a todos.
En mi opinión, la altanería no es ni mas ni menos que una de las muchas maneras que tienen los halcones de capturar una presa.
En realidad para mi esto es la cetrería, cogemos un ave que sabemos que genéticamente esta diseñada para lo que esperamos de ella y la adiestramos para que sea una especialista en una de las muchas maneras que ese ave tendría de cazar si fuera libre, ósea es una ESPECIALIZACION. Es aquí donde la cetrería moderna "tradicional" se desmarca por completo de la cetrería antigua tradicional. Los antiguos volaban pasajeros y zahareños, (pájaros del aire) ósea que lo que tenian eran pájaros a los que les sobraban cosas, sus pájaros sabian hacer muchas cosas que ellos no necesitaban y que en muchos casos eran perjudiciales para el fin que pretendían y ellos no lo cuentan hasta el punto de que había pájaros que ya resultaban imposibles de canalizar para el fin deseado, toda su obsesión era la de quitar de la mente de sus aves todas esas cosas para quedarse con lo que querían, cuando lo conseguían habían triunfal.
El cetrero moderno que trabaja con niegos parentales sin mas, se dejan secar se capturan y al puño, esta justamente en el extremo opuesto, tiene un ave que tiene todo su potencial intacto y que ademas no sabe nada de nada, mas allá de los conocimientos que una crianza parental 100% aportan, pero de cazar y volar cero pelotero tiene un ser virgen......¡¡¡
Es lógico que los antiguos no quisieran esto, ellos no tenían algo que ha revolucionado la cetrería y la altanería de una forma pero que muy especial, LA TELEMETRIA, para los antiguos las palomas eran tabú, enseñar a un halcon a cazar palomas era perderlo casi fijo, pero la telemetría a cambiado esto, permitiendo a los cetreros modernos poder utilizar este escape en toda su plenitud y en consecuencia dando al cetrero moderno que trabaja con niegos ignorantes la posibilidad de desarrollar en estos unas técnicas de caza, unas habilidades, unos recursos mucho mas que aceptables y que ademas siempre están canalizados con un único fin, la practica de la altanería en el siglo veintiuno.
Es por esto a grosso modo, por lo que me atrevo a afirmar; Que los niegos de cámara sin mas ni menos, son los mejores pájaros para practicar la altanería moderna al mas alto nivel, por encima a medio y por supuesto a largo plazo de cualquier otro pájaro criado de cualquier otra manera, incluidos los del aire, si fuese legal o alla donde lo sea.
En la película; million dollar...... Hay un pequeño dialogo de Morgan..... que dice: (no es literal...) A un boxeador se le enseña todo y cuando ya lo ha aprendido, se le vuelve a enseñar, así hasta que no piensa.
Un saludo a todos.

[practicante]

Guarda, he seguido este tema desde el principio, a mi no me gustan los troquelados, lo reconozco, he visto todos tus videos, desde los de la pere que vuela suelta , hasta el hacking en la torre con los cernicalos, pero aqui se habla de cetreria. Estoy totalmente de acuerdo con Elpi, pajaro virgen y con la mente despejada para aprender, lo que el cetrero quiera que aprenda, no entiendo nada eso de el desarrollo y tal, es mas, siempre he pensado que el troquelado independientemente del desarrollo fisico, que se suple con entrenamiento, es un ave inmadura, sicologicamente, que no reconoce a los de su especie como iguales.no se a que se refieren con el desarrollo sicologico. La unica utilidad que le veo a un halcon troquelado es destinarlo a la cria. ¿ no creis que es mejor desarrollo y mas logico que el halcon pase su primera infancia con los padres???

[IgnacioMoncada]

Es por esto a grosso modo, por lo que me atrevo a afirmar; Que los niegos de cámara sin mas ni menos, son los mejores pájaros para practicar la altanería moderna al mas alto nivel, por encima a medio y por supuesto a largo plazo de cualquier otro pájaro criado de cualquier otra manera, incluidos los del aire, si fuese legal o alla donde lo sea.

Afirmas y das por supuesto en tu comentario algo que para mi es justo lo opuesto.
Además entiendo que la media docena de HALCONEROS que conozco no usan de los mejores Halcones para hacer altanería del mas alto nivel?
Se da el caso de que se trata de Halcones con campestre en todos los casos, mientras que son muchos mas los pajaros de "tradicional"
Que a mi modo de verlo no son ni la sombra de un verdadero Halcón. Resultados aparte, que también.
Pero no se trata de esto, es la forma en que te afirmas rebajando el arte de otros halconeros.
Manifiesta tus gustos o preferencias.
Para mi gusto ningún niego de cámara tardío, rozara si quiera el aire como un pasajero, no importa a que "alto nivel".
JuanCarlos como veras en el titulo del post aquí no se pretende hablar de troquelados.
Pero ya que lo sacas a relucir diré que algunos de estos son absolutamente halcones en el amplio sentido de la palabra.
Cazando, defendiendo su presa y su territorio, y madurando sexualmente en paralelo cronológico a cualquier salvaje.
La campestre es para quien la disfrute, pueda y sepa, ver y apreciar la diferencia que existe en mi opinion.

[mcastilho]

Este post esta al punto de irse al garete como tantos otros interesantes, debemos de tener cuidado como nos expresamos, cuando comentamos lo que opina un compañero u otro, pues puede dar lugar a malos entendidos y con ello a contestaciones fuera de lugar, o sencillamente alguno de los contertulios deje de participar, y cierto es que nadie tiene la verdad absoluta, y todas las opiniones deben de ser válidas, para lo que un cetrero puede ser bueno, para otro puede no ser acertado, en nosotros esta la capacidad de comunicarnos cordialmente en estos foros de internet, de los cuales podemos aprender mucho si somos inteligentes. ..o enfadarnos en 2 segundos, cosa que estoy seguro que no pasaría si estuviéramos los pocos que participan en este post, todos sentados en una mesa, charlando con una cerveza o un café....pensemos cuando escribimos en el ordenador que tenemos enfrente al compañero cetrero al cual nos dirigimos y no a una pantalla fría de plástico.. seguro que evitamos muchas molestias.
Perdonad este tostón, pero intentemos que la charla siga.....
Saludos a todos

[harris1975]

Habrá primero que saber lo que quiere cada uno de su pájaro o qué es para cada uno un pájaro bueno. Hay quien es feliz haciendo unas cosas y otros con otras.

[ELPI]

Hola a todo.
Lo primero; Pedir perdón por no haber puesto (En mi opinión) en el párrafo que señala IgnacioMoncada.
Lo segundo; Dar las gracias a Practicante.
No me voy a ponerme aquí a contar lo que he visto o dejado de ver o lo que he hecho o dejado de hacer, no esta mi intención, solo decir que solo hablo de lo que tengo esperiencias, reales y variadas.
Estoy tan convencido de lo que digo y me he puesto a prueba en tantas, ocasiones y con diferentes pájaros, que cuando pongo sobre mi puño uno de estos halcones, se que todadaaaa¡¡¡¡¡ la responsabilidad de lo que ese pajaro sea en el futuro esta exclusivamente sobre mis espaldas, yo no creo en los halcones malos y todas esas cosas, si estan criados como a mi me gustan y para lo que yo pretendo, que creo haber especificado bien, yo ya no necesito mas, sin dejar de tener en cuenta que con los halcones parentelas, también se puede criar.
En mi opinión, los niegos de cámara sin mas ni menos, son solo para los que saben coger un bloque de mármol tal y como lo ha creado Dios y que cada cual tome a dios como estime oportuno y crear un David,
Un saludo.

[ELPI]

Hola de nuevo.
Se me ha pasado, preguntarle a IgnacioMoncada; donde he puesto yo que un niego de cámara sea como un pasajero??
Si quieres te doy mi opinion sobre lo que es un pasajero y como aprende, mas o menos a base de ost....as, vamos lo mismo que un CC.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Aquí hay dos tipos de opiniones, los que opinan según lo que han visto, y los que opinan según lo que les conviene.

Yo soy de los primeros, además he visto tantos halcones en estos últimos 6 años y he manejado los míos propios, que creo que puedo ser neutral.

Si yo tuviera que hacer un híbrido (el año que viene haré uno), a día de hoy no tendría ni idea de qué método escoger, si lo haces bien terminara siendo bueno igualmente de todas formas dado que los híbridos son super halcones y su forma física es increíble en pocos días. Sin duda seria o parental 100% hasta los 60 días en su cámara, o imprimido y con CCC, pero imprimido bien, troquelado 100%.

Sacar un halcón con 45 días de la cámara puede ser una buena elección ya que ganarás tiempo, y el amansamiento es menos traumático, se entregan antes, pero no está exento de riesgos, no soy partidario de someter a un halcón de esa edad, no ha tenido adolescencia y se la quitas, eso hace que no sea un halcón desarrollado mentalmente al 100% y nunca lo será, no me gustan las medias tintas, si lo haces parental, sácalo con 90 días, déjalo crecer, déjalo secarse, no te arriesgues a que le salgan hameces, no le quites la adolescencia, es como si haces pasar hambre a un niño con 15 años, no lo soporta igual que uno de 20.

La segunda opción de la que habláis es parental, lo sacas, le haces un buen amansamiento, lo musculas y lo adiestras por altanería. ¿Ventajas?, (siempre hablando de pájaros bien hechos) no tendrá posibles problemas de vicios de cubrir o piar, un adiestramiento mas fácil, aquí la mayoría de las veces las cosas son 2+2=4, requiere menos psicología que un improntado y el peso es un gran recurso. ¿Desventajas?, solo voy a poner la principal que le veo, y es someter a un pájaro, bajarlo de peso, y estresarlo, eso sumado a que coincide con Julio aquí en Andalucía con el calor que los ralentiza aun mas, los pájaros sufren mucho, tardan mucho en mas en muscularse y su potencia y rendimiento aunque cada día va a mas, no es fuerte.

Y la tercera opción, TROQUELADA CON CCC, mi preferida, ¿porqué?, porque solo le veo ventajas, hay que tener mucho tacto y delicadeza al hacer un improntado porque si la cagas no valdrá para nada y normalmente son difíciles de reciclar, pero teniendo cuidado haces un super halcón, creas un vinculo con el muy estrecho, lo conoces bien y sabes como piensa, a los halcones hay que conocerlos, a un parental puedes tardar un año o dos en conocerlo, un improntado tardas mucho menos, le ahorras el sometimiento, el no trabaja contigo por obligación sino porque quiere, eres su compañero de caza, sabe que contigo todo es mas fácil, eres con el que comparte la comida, no el que le da de comer, en los meses mas duros y que peor lo pasa el parental el improntado está jugando, fuerte, madurando, teniendo una adolescencia fácil y que le hace ser un halcón, el que diga que un improntado no tiene mente de halcón es un blasfemo, aprendiendo a volar, a esquivar, a luchar contra el viento del norte y del sur, conociendo al cernícalo, a la cigüeña y a la ratonera, reconociendo su futuro terreno de caza, ya nunca se perderá, siempre sabrá donde estas y donde podrá encontrarte si algún día en el futuro se pierde. ¿ Queréis mas ventajas?, un improntado caza y vuela casi sin bajarlo de peso, no dependemos tanto de la bascula, da mas margen, nunca hay que bajarlo (si lo bajas lo estropeas, salen cosas feas, aunque tampoco lo puedes tener gordo). Cuanto mas fuerte y sano está un halcón, tanto mental como físicamente, mas seguro esta de si mismo, y mas valiente es. El grado de musculatura que alcanza un improntado en tres meses un parental tarda 10, y probablemente este ultimo nunca sepa manejarse como lo hace el improntado. Si haces las cosas bien y le sueltas sus pestañeaditas en la campestre cuando debes, va habiendo un cambio paulatino de la campestre a la tradicional y en poco tiempo lo tienes cazando, la improntada que hice el año pasado mató 22 perdices y 11 ánades.
Y eso de que los halcones en campestre cogen vicios en la campestre es una mentira, es CONTROLADA, tu puedes dar determinados estímulos al halcón en su campestre para indicarle que cosas puede hacer y que cosas no, y no voy a decir mas porque entonces vais a saber lo mismo que yo.
Y como colofón, la campestre es una experiencia super bonita, ves cosas increíbles, vuelan como pasajeros y puedo comparar porque los míos en la campestre siempre vuelan con alguno, que no se ven en un pájaro tradicional.
Eso si, es un quebradero de cabeza, un lío, hay que tener muchísima psicología y mano con los pájaros para que esto llegue a termino. Es un método mas complejo.

Vivan los improntados con campestre.

[IgnacioMoncada]

Con todo el respeto Elpi; ¿Donde pongo yo que tu pongas que un niego de cámara sea como un pasajero y que tiene que ver Dios en todo esto?
Estamos hablando de cientos de miles de años de evolucion que tu gustas de tallar y yo gusto de desenvolver.
Por supuesto que haría falta mucho mas que un post para expresar lo que Tu o Yo, Hemos visto o experimentado.
Un saludo, Ignacio.

[ELPI]

Hola a todos.
Todavía tendría muchísimas cosas que contar, lo malo de esto, es que a partir de un punto para poder seguir defendiendo mis ideas y opiniones con argumentos. No queda otra que empezar a decir cosas que iban a ser incomodas de leer para muchas personas, algunas de ellas amigos míos personas a las que aprecio y respeto, grandes cetreros todos ellos y por lo tanto muy desagradables de escribir para mi.
Asique solo dire, que lo que me queda es: Que todas esas personas saben, que lo que le han visto hacer a mis niegos de cámara sin mas, como pájaros de cetrería. Esta a años luz, así de claro, de lo que le he visto yo hacer a los suyos, con todas sus crianzas y sus historias.
Con todos mis respetos IgnacioMoncada, porfa no me lo tomes a mal, pero yo no se nada de lo que tu has visto o hecho, desconozco lo que tu sabes de mi.
Un saludo

[harris1975]

Elpi nunca has visto pájaros mejores que los tuyos? Con que asiduidad cazas, con que asiduidad viajas para ver gente? Creo que el mundo está lleno de gente que nos da sopas con ondas, pero hay q querer verlo.
Salud2
Ramón

[nisusesparverius]

Cetreria hay una por cada uno de nosotros. Y normalmente la nuestra es la mejor.
Lo digo primero por mi y luego por los demas.
Los arabes lo meten en circulares. Y lo sacan una vez fuertes para hacerlos parentales.
Temino medio.

[ELPI]

Hola a todos.
Vamos a ver Harris1975, He dicho yo esooooo¡¡¡¡¡ Por favor vuelve a leer el post, pero procura hacerlo sin mala fe, así a lo mejor entiendes mejor lo que pone.
Hoy en día existe Googel....... jajaja¡¡¡
Un saludo.

[ELPI]

Por si no ha quedado claro, estoy hablando de las personas a las que les he visto volar y cazar con pájaros de CC que es de lo que hablamos y de lo que ellas, esas personas me han visto a mi.
Saludos.