Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Perdiendose en el cielo
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Miguelvelez
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Miguelvelez »

Gracias Ricardo por tu respuesta,... entonces tras esos lances a grouse y demás fallados... por norma general ¿suele llamar al halcón al señuelo?, ¿qué opinas de dejarlo subir de nuevo y darle una paloma (en el caso de que sea imposible sacarle otra presa)?

Saludos

Miguelvelez
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Miguelvelez »

Hola,

la verdad que se lleva uno sorpresas con esto del pitcherismo.

Ayer enjardiné por primera vez a mi nuevo híbrido, Cuño, del que ya he hablado y sigue la propuesta "pitchérica". Lleva dos meses en los que no se le ha amansado, no se le ha tocado, sólo se le coge para pesarlo, quitarle la caperuza y que cace a la tira una paloma (y le he soltado un pato). Luego come en la paloma, me acerco le doy unas picadas y lo subo al puño donde acaba de comer hasta reventar. Tras una tercia (o más) se repite la operación.

Pués con esas condiciones y con una mentalidad "de siempre" lo esperable es que si lo enjardinas el pájaro se ponga como loco o, como mínimo, que no acepte ni tu cercanía ni ninguna otra. Pués lo puse en el jardín... no se bañó pero casi. Lo cogí usando con una paloma muerta atada a un cordel (imitando lo que hago cuando lo cojo en el campo) y punto... recibió su lección y lo volví a poner en el jardín. Una noche entera... un pájaro sin amansar nunca, sin placear, sin ni siquiera tocar... ¿y qué ocurre? el tío está como un paisano, se olea, no se asusta del perro ni de mí... aunque nos mira con suspicacia y no pruebo a acercarme a menos de 2 metros para evitar debatidas. Pero vamos, que creo yo, como le tiene que apetecer, (que prestar como decimos en León) tomar el sol a morir, como ha hecho su ejercicio y su "caza" diaria intensa toca descansar... pues eso, está feliz. Ahora si no la "cago" precipitándome tendré un pájaro feliz en su jardín, como he conseguido con el anterior pitcheriano, un torzuelo de peregrino. Evidentemente esto se consigue (y mucho antes) con el sistema de "siempre" (que alguien me diga que es esos exactamente... pero sabemos de que hablamos ¿no?).... pero el no amansamiento, no tocar de pitcher también te permite llegar ahí. Como dice un amigo, Toño el del Scotland, cojemos diferentes caminos para llegar al mismo sitio.... y todo tiene una lectura positiva y exactamente también la contraria... ja ja ja

Saludos

Miguelvelez
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Miguelvelez »

Así se le ve en su segundo día de enjardinamiento al bravo halcón no amansado nunca...
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pako
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por pako »

a ver si para el sky de Osuna tenemos ya la traduccion que con tanto tema del metodo o filosofia o lo que sea ademos en curiosidad los que no lo hemos leido un saludo.

Toño scotland
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Toño scotland »

Esto del libro no se si sera verdad que existe o es que estan escribiendo una trilogia pero yo creo que Ricardo no esta por la labor de editarlo porque nos esta poniendo los dientes largos y solo nos da que largas igual en Osuna 2025 lo tenemos editado entre el señor velez el señor velarde y libros clan a ver si tienen el gusto de traducirlo algun dia .
saludos.

cgalindo
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por cgalindo »

Eso si antes lo lo han colgado en la red y adios todo el esfuerzo realizado.

Sr Velarde, se ve entre líneas que es Ud una persona al que le gustan las cosas bien hechas, y eso está muy bién pero, piense que en cetrería todo es efímero vamos que lo que hoy es válido en poco tiempo deja de serlo.

No tiene más que echar un vistazo al libro del malogrado Felix para darse cuenta que, de haber vivido, hubiera sacado una tercera edicción con correcciones, es más cualquier libro dedicado al adiestramieto se presta a esto. Que quiero decirle, pues que trate publicar el libro lo antes posible, para que siguiendo la idea del Sr Pitcher podamos ponerla en práctica cuantos más cetreros mejor.
De esta forma seremos más a opinar y a mejorar lo que de por si, ya parece una gran obra.

Animo, a algunos nos consta que tanto por su parte como por los españoles que están trabajando en la traducción se etá realizando un gran esfuerzo. Confié plenamente en ellos en particular en el Sr Velez, son personas solventes con un gran dominio de la gramática española y que, por su condición d cetreros, estoy seguro que van a plasmar a la perfección la idea del libro en questión.

Un saludo Carlos Galindo

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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Buenas Miguel,

Ante todo, perdón por el atrevimiento, pero me pica la curiosidad.

Tras el enjardinamiento, has notado algún cambio a mejor en la actitud o comportamiento de Cuño? Ya sea en el guante, a la hora de recogerlo, comiendo, volando.... Por casualidad, no te da la sensación de que lo podias haber enjardinado hace cuarenta o treinte dias?
El tenerlo tanto tiempo encaperuzado ha sido un atraso o error?

Si no me equivoco, me atreveria a decir que así ha sido y que ha habido y te has dado cuenta de la mejoria. Ahora mi pregunta es, crees que si hubieses enjardinado a Cuño con anterioridad TODO hubiese sido más sencillo y que el "adiestramiento" hubiese sido más acelerado, es decir, sin tantas complicaciones, más llevadero, mejor?

Muchas gracias.
Saludos, Alejandro
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Euro-Falconry »

Hola,

Cassander, mmmm ..... NOOOOO
Saludos y gracias.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Hola Guillem,

Nooooo, PORQUE?
Saludos, Alejandro
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Buenas de nuevo,

Antes de contestar, en que te basas, en la teoria "pitcheriana" o en la experiencia vivida?
Saludos, Alejandro
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Euro-Falconry »

Hola Cassander ...

Que sea Miguel, propietario de Cuño quien te responda.

Pero te adelanto que no se trata de tu velocidad para adiestrar halcones, sino de preservar su identidad como individuo y tu habilidad para entender lo que Cuño dice. La maduración de un halcón no es un proceso rápido, es bueno que así sea.

Llegados a este punto ya no distingo la "filosofía" de Edward Jhon Pitcher de la mia. Es la única que concibo, la única que entiendo, la más simple, la más obvia, la mas sincera, la más natural, la única que me cabe en la cabeza. Ni siquiera sigo la filosofía de nadie, me limito a tratar de captar y entender lo que mis halcones me dicen, nada más.

La experiencia que vivo solo se basa en un pilar, recrear lo más fielmente posible lo que sucede con sus hermanos salvajes, permitir, asegurar y garántizar la libertad suficiente a mis halcones para que entiendan, aprendan y maduren por si mismos, que tomen sus propias decisiones. Yo soy, un mero espectador con una capacidad mágica para ellos ... ofrezco oportunidades para alimentarse, NADA MAS.
Saludos y gracias.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Hola Guillem,

Lo que argumentas lo entiendo, lo comparto profundamente y espero experimentarlo en breve.

Pero mi pregunta es, porque alargar excesivamente el enjardinamiento? Realmente es necesario?

Hablando de "preservar la identidad como individuo" de halcones JAMAS amansados, a caso sus hermanos salvajes utilizan el capirote durante dos meses? Con esto no quiero decir que los halcones no deban ser encaperuzados, sino preguntar porque durante tantos dias.
Saludos, Alejandro
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Euro-Falconry »

Buenas de nuevo ...

Vatuadell sagradet, poset a fer feina que per aixó te paguen (MP público).

Lo dicho, si Miguel no ha enjardinado al halcón será ante todo por que el halcón no ha expresado estar preparado para ello. Como segunda razón al enjardinar se empieza con el proceso de perversión o amansamiento, aunque sea de una forma muy sutil y si puede ser pasajera, casi mejor efímera.

Pasa que, por lo general, los halcones se amansan mucho más rápido de lo que evolucionan, creando vínculos con su halconero mucho antes de lo que construyen su propio ego. La caperuza sirve para eso, limita el contacto visual con el halconero y por tanto establece una barrera entre ambos, el halcón debe tolerarte, posteriormente aceptarte pero jamas adoptarte.

Es decir, el halcón no está ahí para servirte ni para pedirte nada, tan solo te tolera al principio y poco a poco te va aceptando como algo más que siempre está ahí cuando el se alimenta.

Cuando la fe del halcón causa la aceptación del halconero como parte constante en su rutina de éxito, el halcón confía al 100% y desea ir con el halconero no por que este le vaya a dar de comer, sino por que sabe que la recogida, la presencia de este es el preludio de su oportunidad para alimentarse, con exquisitas y voluminosas viandas.

Cual es el objetivo de todo esto?, construir un sujeto sano mentalmente, wild-mindset = natural-mindset, un sujeto que ha dispuesto de la libertad, espacio, tiempo y fuerzas necesarias para evolucionar, reconocerse a si mismo como un depredador, moldeado a base de millones de años de evolución y selección.

Cual es el vínculo con el halconero?, el hambre?, la báscula?, la mecanización?, NO, NO y SI, EN PARTE. El vínculo con el halconero es el mismo que mueve a las pasajeras a visitar nuestros campos de vuelo cuando ven volar el primer halcón, escuchan el silbato o ven nuestro coche llegar. Que es eso?, mecanización?, fe?, creer?, verdad?.

Es todo eso y al mismo tiempo no, me explico. No nos esperan, no están pendientes de nosotros, no saben a ciencia cierta que día iremos, ni siquiera tienen garántizado que el día que estemos vayan a comer facil, solo les ha pasado de vez en cuando, pero son capaces de reconocer la cadena de sucesos que de vez en cuando genera presas fáciles, por tanto alimento de calidad y en abundancia.

Si reforzamos dichos sucesos con la constancia y repetición, hallaremos anticipación en nuestros halcones, si trabajamos esa anticipación en amplios margenes de libertad, manejamos bien los tiempos y preservamos un buen grado de independencia (incertidumbre, eterna duda) tendremos aceptación, pero no dependéncia.

Es algo como los saltos verticales, cuantos hace un harris por hambre?, cuantos hace por curiosidad o incertidumbre?.

Y ya estoy hasta los webs de escribir, o sea que ...
Saludos y gracias.
Guillem Garí.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Hola mendrugo,

Como disfruto sacandote de tus casillas jajajajaja.
Saludos, Alejandro
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Miguelvelez
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Miguelvelez »

Hola,

La razón de mantenerlo tanto tiempo encaperuzado es para no enfrentar al pájaro a cualquier estímulo que no sea el que nosotros deseamos estrictamente. Así se evita cualquier respuesta no predecible, que va desde el apego que comenta Guiem (que justo lo que deseamos es que no nos tenga apego, en el sentido social) al miedo o lo que sea. Si se enjardina pronto estará sometido a un montón de información impredecible y ajena a lo que queremos. Queremos que la vida del pájaro se reduzca a unos pesos severos en los que ve una presa la caza y se la come. Punto. Todo lo que rodee ese momento se verá positivamente y parte de la rutina (nosotros, el entorno, el perro, vehículos…) pero no la fuente de comida que será sólo su esfuerzo por cazar.

El enjardinamiento se pospone a cuando uno estima que ya tiene toda esa cadena de acontecimientos muy, muy en su cabeza y que pensamos que no va a revertir a comportamientos sociales con nosotros (pedir comida, jugar, etc..) o comportamientos de miedo. Como todo lo que ha hecho en su vida a cuadrado… es decir si vuelas y cazas comes y sobrevives… el resto, a estas altura “le cuadrarán” es decir estará feliz se pondrá a hacer lo que tienen que hacer en un posadero después de cazar… relajarse y ser felices.

Incluso creo que lo he enjardinado demasiado pronto, quería esperar a la fase en la que ya abandonemos los vuelos a la tira, para asegurarme de que se alejará de mi y no me echará ni un ojo cuando lo suelte sin palomas a la vista. Pero se le ha degradado mucho el plumaje, la cola en concreto. Se debate (sólo una vez por día, tiene un episodio de debatirse con la caperuza que no he acertado a quitar) y se la rompe en el posadero bajo. Ahora tengo que injertarle 5 plumas y tiene otras tres dañadas. Al enjardinarlo está notablemente mejor en este sentido. Pero ya ha piado en un par de ocasiones… no a mí, tampoco a los otros pájaros del jardín… pero en su cerebro todavía bailan las respuestas sociales de pollo.

En fin, si lo hubiese enjardinado antes tendría mejor el plumaje pero creo que habría más posibilidades de que se vinculase a mí o que se hubiese enjardinado mal por el miedo al entorno.

Saludos y perdonad por el ladrillo.

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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Euro-Falconry »

Buenas ...

No lo dudes Miguel, el momento de enjardinar es cuando empieza a muscular, es decir, cuando ya no come por extricta necesidad, sino para poner gasolina. La auséncia de la necesidad de comer para vivir sustituida por la necesidad de alimentar el motor que haya construido es el momento ideal y eso, muy posiblemente coincida con el que tu comentas.

Saludos,
Guillermo
Saludos y gracias.
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por A.Femenias »

Hola Miguel,

Ahora me queda claro, mil gracias!
Saludos, Alejandro
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por enrique 69 »

muy bien...estoy con gana de leer un buen libro de altaneria...hay algun otro libro que me recomienden mientras sobre altaneria
pajaro con prisa pajaro de risa jeje

Ricardo Velarde
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por Ricardo Velarde »

Me han llegado algunos correos preguntandome sobre la traducción.
Hemos avanzado mucho en ella.
Practicamente esta acabada, pero esta ciendo correjida, editada, etc... por un equipo de profecionales.
Tambien contrate a un artista para remplazar la mayoria de los dibujos. La razon fue porque no queria tratar con ciertos asuntos legales relacionados a la version en ingles.
Estos dibujos lo debo recibir para fines de mes.
Se que una de las metas era de tener el libro dispuesto para el Skytrial de Osuna, pero no va a ser asi. Lo que si sabemos es de que va a ser ya bastante pronto. Se esta haciendo lo posible y les avisaremos lo mas pronto posible.
Nosotros tambien estamos hanciosos de compartir todo esto con ustedes.
Gracias por sus paciencia y su apoyo.
Ricardo V.

bury
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Re: Filosofía de Ed Pitcher, "The Flying of Falcons"

Mensaje por bury »

Bueno lo mismo está entonces para Santa Claus o los Reyes Magos,no Ricardo?.Excelentes noticias

PD:Podrías decir quien es ese artista nuevo?
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