Ayuda informe tecnico sobre el F.P pelegrinoides

[luis miguel baila]

Necesito encontrar un informe tecnico que verifique que el barbari es subespecie del halcon peregrino, ya que en Castilla Leon no quieren legalizar dicho halcon argumentando que es una especie diferente, con lo cual yo no estoy de acuerdo y voy a presentar el recurso correspondiente, este recurso entiendo que es de interes general y que si lo gano allanare el camino a otros compañeros, por eso solicito ayuda e informacion, cuanta mas mejor para poder llevarlo a cabo, muchas gracias a la espera de vuestra colaboracion.

[falco330]

en el libro de juan carlos gil cubillo tienes un mapa mundial con la distribución geografica de todas las subespecies de halcón peregrino. puedes presentarlo como documento. sería interesante que presentaras documentos de diferentes autores, especialmente extranjeros, porque les darán más credibilidad.

[Evidence]

Que yo sepa ya no se considera un peregrino

[jmmillan]

En su documento europeo de CITES te especifica la subespecie??
Un saludo
José Madrid

[luis miguel baila]

no, por que eso depende un poco del criador como lo solicita, y digo los criadores somos los que rellenamos en un precites esas casillas ,16 - 17 poniendo la especie y entonces viene cuando la cagamos,porque podemos poner falco peregrinus pelegrinoides, o falco pelegrinoides solamente, que da mas sensacion de pureza. lo cual ya le dejamos la puerta abierta al tecnico de turno para que diga que si es una especie ,o no,bien con los hibridos mas de lo mismo, empezamos rusticolus/rusticolus/cherr X rusticolus. en otras comunidades no problem, en castilla leon el tecnico de turno comienza sus cabalas, que si es un F2, que si un F3, que es un f2, pero no te lo legalizo para la cria por que si los hijos que vengan seran f3, interpreta el decreto que regula la cetreria en castilla leon 94/2003 del 21de agosto como le sale de los mismisimos, frente a semajante atropello que se puede hacer. pues lo que estoy haciendo recurrir.tambien decir que quien tiene las competenciasen materia de cria en cautividad de especimenes cites,es la AUTORIDAD ADMINISTRATIVA PRINCIPAL DE CITES,esto no le gusta ala junta de castilla y leon, ademas esta supeditada a velar por los intereses cites, aunque a todo trance quiere tener la junta de castilla leon las competencias en dicha materia, atribuyendose competencias que no le competen, y eso señores en este pais se llama abuso de poder.

[luis miguel baila]

eviden todo al reves

[jmmillan]

Haber te pregunto otra vez lo mismo, en el documento europeo de CITES del ave en cuestión que especie o en otro caso que subespecie te pone.
(falco peregrinus)
(falco pelegrinoides)
(falco peregrinus pelegrinoides)
Un saludo solo intento ayudarte.
José Madrid

[jmmillan]

Haber te pregunto otra vez lo mismo, en el documento europeo de CITES del ave en cuestión que especie o en otro caso que subespecie te pone.
(falco peregrinus)
(falco pelegrinoides)
(falco peregrinus pelegrinoides)
Un saludo solo intento ayudarte.
José Madrid

[luis miguel baila]

pelegrinoides, por eso he explicado lo anterior, gracias

[INSAPRA]

En Castilla y León aunque en el CITES del halcón venga que es un falco peregrinus, si a "juicio" del técnico, evidentemente, super competente en materia de halcones peregrinos el ave en cuestión no se corresponde con un peregrinus sino con un pelegrinoides, pasándose por el forro lo ponga en el CITES no te lo legalizan, argumentando que no es un peregrinus sino un pelegrinoides, todo esto claro está según su valoración como técnico competente de la Administración de uno de los reinos taifas de este antiguamente noble país llamado España.
Y la culpa de todo esto la tienen muchos criadores que para enmascarar la impureza de sus pájaros, no pararon hasta que consiguieron que pusieran en sus cites falco pelegrinoides.
Una pena, pero creo que no podrás volar ese pájaro en Castilla Y León aunque si puedes tenerlo, pero volar no, para eso te vas a vivir a la Rioja y lo vuelas sin ningún problema, !!!!!QUE PAÍS DE MIERDA ES ESTE¡¡¡¡¡
Un saludo.

[antiria]

Yo como cetrero entiendo que el pelegrinoides (barbary) es un peregrino (peregrinus). Pero desde el punto de vista tecnico el pelegrinoides es otra especie, no una subespecie de peregrino, por lo visto desde el punto de vista biologico, geneticamente es distinto de un peregrino y por eso se considera especie aparte. Algunos barbarys antiguos aparecen en cites como subespecie de peregrino ya que antes se consideraba subespecie (f.p. Pelegrinoides), pero actualmente en los cites nuevos aparece como especie aparte (falco pelegrinoides).

[luis miguel baila]

bueno, esta por ver,si los autorizan o no, ademas yo no lo quiero para volar si no para criar, y por mucho que quiera la junta eso no me lo va a poder prohibir, por que la competencia sobre materia de cria en cautividad de especimenes cites es de cites y no de las ccaa

[bury]

Para criar no creo que tengas problema,para volar como te han dicho es otro cantar y más cuando hay un estudio que indica que el barbary no es peregrinus,aunque el sentido común y cetrero nos pueda decir lo contrario.Suerte Luismi

[rabagu]

Baila, tienes un buen artículo defendiendo la postura que te interesa, y que además personalmente creo que es la adecuada, en el Anuario 2013 que AECCA acaba de editar, del Dr. Mike Nicholls, y traducido al castellano además. Se titula "¿Cuando un tagarote no es un tagarote?" y defiende que morfológicamente y genéticamente el complejo barbary-shaheen de nuca roja-brookey y por ende todo el resto de peregrinos son una misma especie.

Un saludo.

[rono]

bueno, esta por ver,si los autorizan o no, ademas yo no lo quiero para volar si no para criar, y por mucho que quiera la junta eso no me lo va a poder prohibir, por que la competencia sobre materia de cria en cautividad de especimenes cites es de cites y no de las ccaa

Asi deberia ser, pero si la ccaa tiene regulada mediante decreto la tenencia , la cria, o ambas ya no es asi. Para nuestra desgracia. Estas regulado por CITES y ademas por la CCAA. Por eso tu en Castilla Leon ni te puedes plantear criar muchas aguilas.
Suerte

[nec]

hay dos cosas:
la verdad : el barbary ES un peregrino o de lo contrario hay que hechar al suelo toda la genetica y mas cosas y ya se ha discutido , demostrado explicado etc.... pero no te vale.

la administracion: no ya española sino la internacional del CITES que obviamente son incompetentes en materia de halcones, no opino en el resto que no es lo mio.
en este marco la administracion entrega un documento oficial reconociendo tal o tal pajaro como pelegrinoides o peregrinus.
aqui me ha sorprendido un comentario el de que un agente pueda bajo su propia autoridad negar la validez a un documento oficial remitido por otra administracion.
me parece administrativamente sorprendente que tal acto sea legal..en realidad si es como lo he entendido , no lo es.
en fin en tu caso es inutil que des caña sobre si es un barbary es un peregrinus o no , esto solo se podria hacer al nivel de la convencion CITES , obviamente a otro nivel que la region de castilla.
te queda otra posibilidad es pedir un analisis genetico oficial en un laboratorio reconocido que te lo declare como falco peregrinus ya que muy pocos estan equipados para identificarlos a nivel de subespecie....
con ese documento oficial podrias tener la fiesta en paz pero no se si vale la pena ese tomate o si no es mejor unos cuantos kilometros y volarlo en otra region menos "oscurentista "

[tizon]

En Castilla León la cetreria está reconocida como bien cultural de la Comunidad,sí,me refiero a la Comunidad de C y L, no al reconocimiento de la Unesco y de España.Bueno,pues en la Consejeria de Medio Ambiente de la Junta algo le habremos hecho a algún o algunos de sus miembros ,porque está claro que odian la cetreria y ponen todos los medios para putear a sus practicantes.Como no encontremos un padrino que nos defienda vamos a peor de dia en dia. Y en cuanto a lo de Patrimonio de la Humanidad,como tampoco se respeta,a ver si alguien legitimado para ello se queja a la Unesco (que parece que puede hacerse),para que den facilidades en vez de poner impedimentos.