musculando al altanero....

[juan jesus]

que opinais de muscular a un halcon que se va a dedicar a la altaneria con stoop al señuelo.......?????????
saludos para todos......

[FelixMarcos]

Hay pajaros que a base de darle stoops acaban subiendo por propia inercia...y si que es fundamental, porque esta claro que contra mas fuerte este el pajaro, mas posibilidades tiene de montar y de no agotarse.

Saludos

[juan jesus]

muchas gracias felix.... mi duda hera si el halcon suviria o no.... pero creo que no habra mucho problema....

[EDUCETRERO]

Hola juan jesus, te recomiendo para ese menester la cometa y el globo, de hecho debería ser obligatorio, me parece el mejor metodo de musculación, es muy disciplinado y en el caso de los halcones pollos, los estás metiendo en la rutina de montar en cola y buscar su comida en la altura, en cuarenta días (mas o menos) tendrás un pájaro fuerte y muy alto. Durante el proceso podras conocer mejor a tu halcón y aplicarle la transición más oportuna.

UN SALUDO.

[juan jesus]

hola edu.. entonces me desaconsejas el señuelo, directamente la cometa o el globo... claro que para esto siempre tendre que ir acompañado almenos de una persona, y una paloma pestañeada???.. o que rutina de entrenamiento sigues tu desde el primer dia de entrenamiento para el altanero?.....

[EDUCETRERO]

Lo puedes hacer tu solo, no te hace falta nadie, pero si te ayuda alguien mejor que mejor,lo de la paloma pestañeada pertenece a otro capítulo (transición).

UN SALUDO.

[rono]

A mi tambien me gustaria que alguien respondiera con a la pregunta del post. ¿ Alguien usa los stoops en la preparación previa a la altaneria como sistema de musculación y desarroyo en las tecnicas de vuelo del pajaro ? . Podriais contar pros y contras. Gracias.

[rono]

Evidentemente el globo o la comenta son sistemas muy buenos y usados por muchos , pero son eso , otros metodos.

[virdz]

Es que también depende mucho del halcón y de si quieres semialtanería o altanería y el terreno. Concuerdo que el globo debe ser lo mejor, aunque aún no lo pruebo. Respecto a las pasadas o "stoops" hay dos escuelas, generalmente la americana y la europea, o más precisamente Frank Beebe vs. Ronald Stevens, donde Stevens menciona que las pasadas son lo peor para hacer subir al ave, que el hecho de quitarle el señuelo las descorazona y un sin fín de vicios, entre algunos el no subir y poco apergo al señuelo, etc. Beebe dice entre líneas que esas son mentiras, que eso lo dicen los cetreros gordos, fofos y torpes, que dando bien las pasadas y con sentido común se obtienen aves fuertes, centradas al señuelo y que incluso se encarnizan más y desarrollan mucha agilidad y "footing" (habilidad con las patas para trabar la presa). AMBOS tienen razón, y además hay aves como sacres y praderas que no se benefician mucho de als pasadas, los peregrinos parece no afectarles y a los esmerejones y aplomados les encantan. Normalmente se puede dar un mes de pasadas para "despertar el ave y de allí seguirse directo con palomas o globo, más tiempo sería contraproducente. Muchos halconeros han hecho alcones muy altaneros con señuelo y pasadas. Beebe llega al extremo en mencionar que incluso el señuelo de las pasadas debe ser distinto que el de llamar al halcón y que el secreto está en que después de la sesión de pasadas, JAMAS debe regalársele el señuelo, lo ideal es que el halcón "sienta" que le ha "ganado" al señuelo haciendo el cetrero que se lo "arrebate" durante la última pasada cuando considere que ya se está casando.
En mi particular puento de vista, creo que las pasadas son indispensables para niegos que van a ser destinados a cacería de manoXmano y "ayudan" un poco para altaneros aunque si se quiere ir a lo seguro mejor otras cosas. Un peregrino al que se le hagan pasadas por un mes antes de paloma o globo se puede beneficiar sin perjudicarle, pero un praderas podría no beneficiarse, mi primero me daba decenas de pasadas pero no subía a más de 25 mts, muy buieno para semialtanería a pajarillos pero de poca utilidad para algo de más "altura". Por ejemplo, yo al siguiente bat pollo que quiera hacer por altanería lo haría primero de manoXmano y a pasadas al señuelo la primera temporada y la segunda iniciaría con un entrenamiento totalmente a altanería. Las subidas al globo hacen poco para desarrollar la agilidad y footing de un ave destinada a cazar por altanerí a apresas más elusivas, aunque CAZANDO todas acaban aprendiendo tarde o temprano.

[goroth]

yo he estado esta temporada volando un macho de sacre ha señuelo y he llegado a conseguir techos de 70 metros mas o menos, el problema que le veo es que no es constante, lo normal es entre 30 y 40 realizando hasta 40 pasadas en una misma sesion,el pajaro se pone super fuerte y consigues reforzar el señuelo ,algo que considero muy importante en pajaros perseguidores como los sacres pero deves de hacerlo muy progresivamente y sabiendo cuando premiar para que se encarnice en el y no lo aborrezca, volando una temporada asi he conseguido un pajaro que sabe travar muy fuerte que da alas y que acude al señuelo de donde sea,un saludo.

[juan jesus]

Lo puedes hacer tu solo, no te hace falta nadie, pero si te ayuda alguien mejor que mejor,lo de la paloma pestañeada pertenece a otro capítulo (transición).

UN SALUDO.

Edu muy buenas.. cuentame el capitulo de transicion con la paloma pestañeada... muchas gracias y saludos!!!!

[rono]

muy bien razonado Virdz , me podrias decir por favor de que texto de Stevens has tomado lo expuesto , me interesaria mucho hacerme con el. Gracias.

[virdz]

muy bien razonado Virdz , me podrias decir por favor de que texto de Stevens has tomado lo expuesto , me interesaria mucho hacerme con el. Gracias.

Hola Rono, Stevens habla de NO señolear sus aves y de que el señuelo debe indicar una sola cosa: venir inmediatamente y comida. El libro de Stevens se llama "Observations in Modern Falconry", el otro autor, quien desestima lo que menciona Stevens, es Frank Beebe y ha elaborado toda una serie de teorías sobre el señoleo (de hecho fué él quien inventó el señuelo mecánico para bajo vuelo en los 70´s) y aunque tiene varios libros, el mencionado se llama "North American Falconry & Hunting Hawks" y es el equivalente al Félix en EU. Creo que ambos métodos tienen sus pros y contras, dependiendo tanto del tipo de vuelo a realizar como del tipo de halcón y sobre todo, la sensibilidad del halconero para hacer una u otra cosa y de qué forma y en qué etapa. Recordemos que los ingleses no pueden realizar escapes y hacen también buenos altaneros con el uso del señuelo. Un ave que se puede señolear indefinidamente y aún así hacerse buena altanera sería el lanario, por poner un ejemplo.

[juan jesus]

Es que también depende mucho del halcón y de si quieres semialtanería o altanería y el terreno. Concuerdo que el globo debe ser lo mejor, aunque aún no lo pruebo. Respecto a las pasadas o "stoops" hay dos escuelas, generalmente la americana y la europea, o más precisamente Frank Beebe vs. Ronald Stevens, donde Stevens menciona que las pasadas son lo peor para hacer subir al ave, que el hecho de quitarle el señuelo las descorazona y un sin fín de vicios, entre algunos el no subir y poco apergo al señuelo, etc. Beebe dice entre líneas que esas son mentiras, que eso lo dicen los cetreros gordos, fofos y torpes, que dando bien las pasadas y con sentido común se obtienen aves fuertes, centradas al señuelo y que incluso se encarnizan más y desarrollan mucha agilidad y "footing" (habilidad con las patas para trabar la presa). AMBOS tienen razón, y además hay aves como sacres y praderas que no se benefician mucho de als pasadas, los peregrinos parece no afectarles y a los esmerejones y aplomados les encantan. Normalmente se puede dar un mes de pasadas para "despertar el ave y de allí seguirse directo con palomas o globo, más tiempo sería contraproducente. Muchos halconeros han hecho alcones muy altaneros con señuelo y pasadas. Beebe llega al extremo en mencionar que incluso el señuelo de las pasadas debe ser distinto que el de llamar al halcón y que el secreto está en que después de la sesión de pasadas, JAMAS debe regalársele el señuelo, lo ideal es que el halcón "sienta" que le ha "ganado" al señuelo haciendo el cetrero que se lo "arrebate" durante la última pasada cuando considere que ya se está casando.
En mi particular puento de vista, creo que las pasadas son indispensables para niegos que van a ser destinados a cacería de manoXmano y "ayudan" un poco para altaneros aunque si se quiere ir a lo seguro mejor otras cosas. Un peregrino al que se le hagan pasadas por un mes antes de paloma o globo se puede beneficiar sin perjudicarle, pero un praderas podría no beneficiarse, mi primero me daba decenas de pasadas pero no subía a más de 25 mts, muy buieno para semialtanería a pajarillos pero de poca utilidad para algo de más "altura". Por ejemplo, yo al siguiente bat pollo que quiera hacer por altanería lo haría primero de manoXmano y a pasadas al señuelo la primera temporada y la segunda iniciaría con un entrenamiento totalmente a altanería. Las subidas al globo hacen poco para desarrollar la agilidad y footing de un ave destinada a cazar por altanerí a apresas más elusivas, aunque CAZANDO todas acaban aprendiendo tarde o temprano.

vaya teorica... jejejje.. muy bueno

saludos

[MIGUEL ANGEL]

Seguimos con el siguiente capitulo???la cometa y la transicion en la cometa/globo?? este si es mas complejo .........no me atrevo a empezar!!!!
saludos

[jorgecerni]

Hola juan jesus, te doy mi opinión: Yo después de llevar un tiempo con el método tradicional de palomas por no disponer de palomas cambie a la cometa, cosa que no le hizo mucha gracia al pajaro y que me a salido muy mal, el pajaro no acepta la cometa y no es por el peso ni por la altura de la cometa respecto al señuelo... simplemente no acepta la cometa, esto no quiere decir que tu pajaro no la acepte puedes probar pero es para que sepas que dicen que la cometa va bien para los pajaros que la aceptan que tal, pues yo quiero decir que ai pajaros que no la aceptan.

[Iglesias]

Señores no necesitan nada de eso, con una simple palomita atada se consigue todo, musculatura, destreza, habilidad de vuelo y caza, y si no me creen vallan a la postal, de peregrina estancada en la altura, quizás les sirva de algo.

Saludos

[falco330]

yo he combinado stoops entre semana con vuelos de altaneria con una peregrina el fin de semana. sin problema. se de mas gente que los ha musculado a señuelo durante mucho tiempo y luego altaneria.

es importante que hagas los stoops en un lugar diferente a donde lo vas a volar por altaneria, que el pajaro sepa nada mas quitar la caperuza donde esta y que tiene que hacer, puedes ponerte una camiseta roja por ejemplo siempre que des stoops para ayudarle.

no te puedo decir si esa combinacion de stoops con vuelos les quita techo, pero no necesariamente, creo que pueden ser muy altaneros y darles stoops. es un buen ejercicio.

un saludo!!

[juan jesus]

gracias a todos por las aportaciones, falco330 esta semana te digo algo..

saludos