Todos sabemos que desde ya hace un buen tiempo ha surgido un grupo de nuevos tramperos/comerciantes/traficantes (o como quieran llamarlos) que operan en el cono sur de Lima (en principio) y estan trampeando peregrinos cassinis y tundrius (y al parecer hasta han trampeado a pedido otras especies tambien como aplomados) para venderlos a algunos cetreros y me imagino que tambien en el mercado central y quien sabe donde mas.
Todos nosotros de alguna manera estamos siempre cuestionandonos formas y procedimientos para minimizar el mercado ilegal de aves pero algunos, por diversas razones (algunas mas entendibles que otras), han terminado comprando o haciendo algun tipo de "arreglo" o transaccion con estas personas.
No soy quien para juzgar las razones y necesidades que han llevado a algun cetrero a transar con estos traficantes pero si quisiera pedirles a todos que por favor no les vuelvan a comprar aves o "contratarlos" para que trampeen. Es la unica forma de desalentarlos. Ya tenemos bastante con el mercado central y con alguno que otro trampero y desnidador que igual termina vendiendo o intercambiando aves con el mercado central.
La idea no es ganarse cada vez mayores enemigos pero si tomar una posicion al respecto y ser consecuente con lo que uno profesa, en este y otros medios, y finalmente hace ya sea publicamente o a escondidas.
Sabemos que el trampeo tampoco es legal pero por lo menos se guarda la escencia y filosofia de este maravilloso arte, que cada cetrero se haga de sus propias aves ya que por el momento no existe un trabajo coordinado con el INRENA y demas instituciones para buscar una solucion practica y sostenible en beneficio de las aves y por supuesto de los cetreros. Ademas que todavia no se reproducen tundrius aca en Lima.
El unico zoocriadero realmente capaz de proveer de cassinis, El Huayco que cuenta hasta con cassinis F3 (requisito indispensable para vender peregrinos ya que se encuentra en CITES I), estoy seguro que estaria dispuesto a buscar una salida inteligente y practica a mediano plazo para todos aquellos que quieran cassinis niegos pero el esfuerzo tiene que ser de todos y eso seguramente significara un esfuerzo economico mayor pero si queremos hacer las cosas bien pues todos tendremos que poner el hombro.
Por lo pronto, si queremos hacernos de pasajeros, pues cada uno debería trampearse el o los suyos siempre buscando minimizar el impacto en la poblacion silvestre. Felizmente las poblaciones estan bastante estables (e incluso se han observado incrementos en las ultimas temporadas) y el impacto que se genera no creo que sea significativo dado el aun numero limitado de cetreros aca en Lima capaces de volar peregrinos. Si alguien no es capaz de trampaer sus propios peregrinos entonces tampoco esta preparado para volarlos.
A la larga debemos buscar una salida formal y practica con el INRENA y demas instituciones para mantener viva la cetreria pero siempre actuando con responsabilidad y consecuencia.
Espero que todos nos pongamos la mano en el pecho y por el momento ayudemos a erradicar este nuevo grupo de traficantes.
Un saludo para todos,
JLD
Para todos los Limeños
-
apu_mamani
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- Registrado: 26 Ene 2004, 05:02
- Nombre completo: Jose Luis Dibos
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Asociacion de cetreria: www.apccap.org
- Años practicando cetreria: 21
- Aves que ha utilizado: Pere, Aplo, Bico, Harris, etc.
- Libros preferidos: The Hunting Falcon (Bruce Haak)
- Mas datos: - Miembro fundador de la Asociación Peruana de Cetrería y Conservación de Aves de Presa (APCCAP)
- Miembro del Neotropical Raptor Network.
- Miembro del Global Raptor Information Network (The Peregrine Fund).
- Miembro de la Asosiación Española del Labrador Retriever.
Otros buenos libros:
- Understanding Birds of Prey (Nick Fox).
- The Peregrine Falcon (Derek Ratcliffe).
- A Fascination with Falcons (Bill Burham).
- Peregrine Quest (Clayton White).
- Accipitrine Behavioral Problems (Mc Dermott).
- Birds of Prey Health and Disease (Cooper).
Contacto: jdibos@gmail.com - Ubicación: Lima/Madrid
- Contactar:
Hola
Creo que ya es hora de formar asociaciones serias que se encargen de regular todos estos temas.
Como un ejemplo un registro de aves por cetrero (miembro), con su anilla especial. Porque lo que realizaron hace poco fue un buen inicio pero de ahi nada paso! no se detecto quienes son los que "mueven" demasiadas aves por temporada, eso se ve en el campo.
Los cotos de caza tambien deben de ser formados y regulados.
Lo que busca el INRENA son grupos solidos con los que se pueda llegar a acuerdos o no?
Respecto al tema del trafico ilegal buena solucion son los criaderos, ahora la crisis economica y las ansias de hacer dinero facil llevan a estos trampeadores a realizar sus hazañas, pero es claro que hay demanda, porque si no hay demanda esto no estaria pasando, por lo tanto hay un gran numero de personas ahora con Peregrinos, se mueren se escapan, o moneria porque vio al amigo con uno de esos al puño.
La solucion utopica: No compren!!!!!
La solucion real: No compren!!!!!
Lo ideal seria tener algun tipo de autoridad donde uno puede ir a denunciar a estos tipejos!!!
Estos decomisos van a los centros de rescate de aves para su posterior anillado y liberacion por lo menos no caerian en jaulas de zoologicos y se crearia conciencia en la poblacion.
Saludos
Piero R.
Creo que ya es hora de formar asociaciones serias que se encargen de regular todos estos temas.
Como un ejemplo un registro de aves por cetrero (miembro), con su anilla especial. Porque lo que realizaron hace poco fue un buen inicio pero de ahi nada paso! no se detecto quienes son los que "mueven" demasiadas aves por temporada, eso se ve en el campo.
Los cotos de caza tambien deben de ser formados y regulados.
Lo que busca el INRENA son grupos solidos con los que se pueda llegar a acuerdos o no?
Respecto al tema del trafico ilegal buena solucion son los criaderos, ahora la crisis economica y las ansias de hacer dinero facil llevan a estos trampeadores a realizar sus hazañas, pero es claro que hay demanda, porque si no hay demanda esto no estaria pasando, por lo tanto hay un gran numero de personas ahora con Peregrinos, se mueren se escapan, o moneria porque vio al amigo con uno de esos al puño.
La solucion utopica: No compren!!!!!
La solucion real: No compren!!!!!
Lo ideal seria tener algun tipo de autoridad donde uno puede ir a denunciar a estos tipejos!!!
Estos decomisos van a los centros de rescate de aves para su posterior anillado y liberacion por lo menos no caerian en jaulas de zoologicos y se crearia conciencia en la poblacion.
Saludos
Piero R.
Hola
He leido con mucho detenimiento tu post Jose Luis, y lo que dices es cierto, pero en cierta forma hay muchos aspectos que hay que tener en cuenta, al menos, en esta parte del mundo.
Yo, nunca podria hablar con exactitud de las acciones de los demas, pero si de la mia !!! Tengo una peregrina cassini, mudando en estos momento (ya le falta poco), y ahora tengo una prima de harris pasajera ... Pero ninguna de 2 las he trampeado, ni me las he comprado LEGALMENTE; por el contrario, pedi favor en el ultimo caso (la prima de harris), para que llegue a mis manos, ya que del arte, habilidad, mano para Trampear, Bajarse, etc (o como quieran llamar el acto de Capturar un ave de los aires), NO LO MANEJO EN LO ABSOLUTO.
Con esto quiero decir 2 cosas:
1. Muchos tienen la aptitud para hacerse con un ave y llevar perfectamente compenetrado este arte ... el trampeo es una forma de completar la experiencia y conocimiento del cetrero, mas no una obligacion !!!
2. No justificar mis actos, pero si esperar que los entiendan. No se que grado de apoyo pude haber ocasionado al hacer este pedido a un amigo del Sur, pero creo que mas que todo, lo que no se debe apoyar (para combatir el comercio ilegal) es la compra-venta en el mercado negro, que es lo mas peligroso, ya que se venden al mejor postor y no a gente que maneje y conozca este arte.
Agradezco nuevamente a todos los que me han apoyado incondicionalemnte (que son unos pocos, pero ahi han estado), y reitero, esta pesimo apoyar el comercio ilegal e ir a comprar onegociar por la posesion de un ave.
Jose Luis, un saludo muy grande, ya nos estaremos viendo, y creeme que aprecio tu valor al escribir este post, pudiendo ganar enemistades como dices, pero tambien quedar rigido a una forma de pensar con respecto a las aves. Ya hablaremos mas del tema.
Saludos tio y saludos a todos los CETREROS del Peru.
Hugo
P.d.- Antes de enviarlo le di una vista preeliminar, y parece que fuera algo personal, pero por favor, no crean que porque acabo de hacerme con un harris hablo asi de esto, o me siento aludido por el post de apu_mamani ... sea que tenga o no al harris, pienso de la misma forma, y respeto todas las demas.
Un abrazo.
Hugo
He leido con mucho detenimiento tu post Jose Luis, y lo que dices es cierto, pero en cierta forma hay muchos aspectos que hay que tener en cuenta, al menos, en esta parte del mundo.
Yo, nunca podria hablar con exactitud de las acciones de los demas, pero si de la mia !!! Tengo una peregrina cassini, mudando en estos momento (ya le falta poco), y ahora tengo una prima de harris pasajera ... Pero ninguna de 2 las he trampeado, ni me las he comprado LEGALMENTE; por el contrario, pedi favor en el ultimo caso (la prima de harris), para que llegue a mis manos, ya que del arte, habilidad, mano para Trampear, Bajarse, etc (o como quieran llamar el acto de Capturar un ave de los aires), NO LO MANEJO EN LO ABSOLUTO.
Con esto quiero decir 2 cosas:
1. Muchos tienen la aptitud para hacerse con un ave y llevar perfectamente compenetrado este arte ... el trampeo es una forma de completar la experiencia y conocimiento del cetrero, mas no una obligacion !!!
2. No justificar mis actos, pero si esperar que los entiendan. No se que grado de apoyo pude haber ocasionado al hacer este pedido a un amigo del Sur, pero creo que mas que todo, lo que no se debe apoyar (para combatir el comercio ilegal) es la compra-venta en el mercado negro, que es lo mas peligroso, ya que se venden al mejor postor y no a gente que maneje y conozca este arte.
Agradezco nuevamente a todos los que me han apoyado incondicionalemnte (que son unos pocos, pero ahi han estado), y reitero, esta pesimo apoyar el comercio ilegal e ir a comprar onegociar por la posesion de un ave.
Jose Luis, un saludo muy grande, ya nos estaremos viendo, y creeme que aprecio tu valor al escribir este post, pudiendo ganar enemistades como dices, pero tambien quedar rigido a una forma de pensar con respecto a las aves. Ya hablaremos mas del tema.
Saludos tio y saludos a todos los CETREROS del Peru.
Hugo
P.d.- Antes de enviarlo le di una vista preeliminar, y parece que fuera algo personal, pero por favor, no crean que porque acabo de hacerme con un harris hablo asi de esto, o me siento aludido por el post de apu_mamani ... sea que tenga o no al harris, pienso de la misma forma, y respeto todas las demas.
Un abrazo.
Hugo
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Kreyenborgi
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Disculpen la intromisión, sólo quisiera brindarles todo mi apoyo desde acá y creo que esta búsqueda en la que están es extremadamente dramática y desiciva.
El día que sus poblaciones silvestres caigan no habrá como recuperarlas...Por otro lado el dia que las autoridades de conservación evalúen el impacto que causa la cetrería en la fauna silvestre , seguramente será negativo y en consecuencia es posible que hasta proscriban la cetrería en el Perú....
Saludos y fuerza,
K
El día que sus poblaciones silvestres caigan no habrá como recuperarlas...Por otro lado el dia que las autoridades de conservación evalúen el impacto que causa la cetrería en la fauna silvestre , seguramente será negativo y en consecuencia es posible que hasta proscriban la cetrería en el Perú....
Saludos y fuerza,
K
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apu_mamani
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Gracias Hugo por tu respuesta y de finitivamente ya habra momento de conversar mas al respecto.
El resumen del post es que por favor, lo hayan o no hecho, por favor no le vuelvan a comprar o aceptar aves a esos traficantes. Hay muchos otros problemas por resolver pero este es urgente y si TODOS asumimos el compromiso estoy seguro que daremos un gran paso.
Repito: NO LES COMPREN O ACEPTEN AVES A ESTOS NUEVOS TRAFICANTES!!!
Saludos,
JLD
El resumen del post es que por favor, lo hayan o no hecho, por favor no le vuelvan a comprar o aceptar aves a esos traficantes. Hay muchos otros problemas por resolver pero este es urgente y si TODOS asumimos el compromiso estoy seguro que daremos un gran paso.
Repito: NO LES COMPREN O ACEPTEN AVES A ESTOS NUEVOS TRAFICANTES!!!
Saludos,
JLD
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BICOLOR
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Hola bueno dare mi punto de vista al respesto...
todos coincidimos q el mercado negro es una mierda y una lacra social...de acuerdo, pero cuantos hacen algo al respecto? q mierrrrrda hace la gente cuando llega un buen bicho al lugar? bueno no lo quieren decir? ok lo digo yo: ahhhhhh llego un perdiguero o bicolor, tremendo bicho q no es para principiantes, entonces como todos los q lo pueden comprar lo van a tener mal pues lo compro yo no? q bonito.... esa es la mentalidad de toooooooodo el mundo q se escuza en la compra ilegal de dichas aves en esta porqueria de mercado...prefiero comprarla yo a q la compre cualkier otro webon...seeeeee....maldito circulo vicioso...
no soy el papa juan pablo cetrero II ni mucho menos pero creo q eso de comprar aves en esa porqueria de mercado yo ya lo deje de hacer hace muchos años atras, por mas jugosa q haya sido la oferta no la acepte, y si, avise a algunos amigos para ver si ellos se animaban tambien por esa tan estupida mentalidad de q podrian tenerlo mejor q atorrantes de moda...pero igual es demanda...
con respecto al mercado negro en si, bueno es un tema q no es de hace 1, 2 o 3 años tios, esto comenzo hace mas de 20 años atras, quizas 25 cuando muchos de nosortros ni sikiera habiamos nacido o ni sabiamos de la existencia de estas aves, pues si... en esa epoca tambien llegaban todo tipo de aves y habia una pekeña demanda q cada dia fue incrementandose por la curiosidad de la gente, esta claro q aca en el peru no hay varios grupos cetreros, a los mucho hay uno, y q entre ese grupo hay pseudo-grupos q tratan de acoplarse como sea a lo largo del tiempo, tambien se q somos muy cerrados pero q mierda se peude hacer con estas leyes de mierda q no protegen nimierda? promocionar la cetreria? si no hay nada legal .... ......! cuando tengamos algo consistente ahi podremos sentarnos a discutir las cosas, cuando realmente la gente deje de tener esa mentalidad de q antes q cague otro idiota el bicho lo tengo yo...
jamas podre negar q comrpe muchas aves en el mercado negro, si si si! compre no una sino muchas! pero ya hace varios años q no lo hago, y si bien creo yo q no aporto mucho en la lucha contra todo esto (nadie lo hace mierda! todos le chupan las bolas al imbecil del buke por si llega algun bicho interesante! todo mierdaaaa kien chucha dice algo??? lo he visto hasta en mis amigos! todos se kejan pero a la hora de la hora sn mejores amigos del mas grande comercializador ilegal de aves del peru) pero yo por lo menos opte por una realidad q estaba cerca a nosotros, q se las redacto a continuacion...
hace un par de temporadas con los vuelos del team altanero en las costas de pachacamac me entere de la existencia de un "grupo de cetreros" (???) en el cono sur... los contactamos con todos los del grupo para saber sus acciones y sus proyecciones, y bueno habia mas cosas negativas q positivas, poco a poco tratamos de concientizar a esta gente q no tiene la culpa porque nos vieron trampear y cazar años tras años con halcones, y bueno si aprendieron mucho las "artes" del trampeo, y bueno por falta de tiempo muchos de nosotros accedimos en comprarles algunas aves de manera amical... craso error... bueno yo sali varias veces con ellos y hasta libere en una oportunidad un peregrino tundrius adulto q cayo en nuestras manos en una trampa y en frente de todos ellos les hize "entender" q no podiamos ser tan imbeciles de atarpar estas aves asi sin discriminacion alguna.... pense realmente q lo habian netendido... es mas para serles sinceros mi peregrino albino lo capture con ellos en la costa central de lima, un domingo fui en mi auto y lo trampeamos juntos, peregrino q tantas alegrias nos regalo...
entonces.. de q mierda estamos hablando tios? de una sociedad tipica peruana? donde la hipocresia y la 2ble cara prevalece??? la verdad me cago en todas las caretas tios, todos sabemos kien mierda es kien y si yo lo hize como casi todos pero realmente a lo alrgo del tiempo las cosas se van despejando... tambien hay q tener en cuenta q la gente es una meirda y q no podemos sepultar a esta gente q aprendio a lo largo de los años de nosotros, son fruto de nuestro accionar tios, no podemos tapar el sol con un dedo... ahora esta demasssssssss señalar con el dedo kien lo hizo o hace tios, esto nos toca de alguna manera a uno u otro.... es una meirda ciertamente pero q chucha hace la gente q pregona tanta moralidad? q mierda hace esa gente q dice q son unas mierdas los comerciantes y son los 1ros en esperar al telefono cada mes? q chucha pasa? acaso somos todos unos covenidos de meirda?´pues vayance a la mierda tios, maldita sociedad de hipocresias q se demuestra a lo largo de nuestra historia republicana...
esto nos cae a todos tios... a todos sin ecepcion alguna, si bien es cierto no hay un organismo regulador y fiscalizador kien mierda pone el ejemplo? OJO! ejemplo educador de verdad no de la boca pa afuera???? kien mierda responde esto? q tire la 1era piedra akel q nunca lo hizo.. entocnes q coño estamos hablando tios? pues nada! estamos en nada! y eso esta bien porque ya es un avanze para simentar las bases de un progreso paulatino y en conjunto.... estoy seguro corcho q tu mas q nadie has venid de gringolandia con ideas mas claras q nunca, y tambien mas empinchado q nunca pero las cosas claras tio, q mierda hacemos enconcreto? renegar? decir q no? ja! eso hace q la gente compre 4 veces mas tio..es mas le facilitamos el lugar de venta..... la cosa es organizarnos, esa es la idea, 1ero q nada! no hay nimierrrrrda q hacer si todos estamos dispersos y no hay nada legal ok? pues hasta ahi todo de acuerdo tios... tanta mierda... entonces q mierda esperamos? seguir regenando y poniendo post estupidos? donde keda ese 90% q jamas entro al foro o q jamas agarro una computadora y solo se guia por las aves q ve de su vecino o algun conocido q las patrocina????? en fin tios no soy nadie para decir ni un coño! compre pero no lo he vuelto hace años, es ams trate de concientizar a esta gente pero al parecer los problemas socio-economicos de dichas familias pudieron mas q el amor por estas aves...
me despido no sn decirles q si tengo un tundrius macho tios, q me lo trajeron esa gente, si si si! ellos les duela a kien le duela ( a ver realtemos de donde salieron la mayoria de halcones de la temporada pasada? albino? de ese grupo, golondro? de ese grupo? la de pedro? de ese grupo, neytahn del central, tundra del central, aca todos estamos con rabo de paja tios no me jodan! ) y bueno este tundrius me lo dio un amigo q le preste un dienro q nada tenia q ver con cetreria hace unos meses y el penso q la mejor manera de recompenzar esa accion q tuve para con el era regalarme un halcon muuuuuuuuy parecido a mi difunto albino, y bueno aca lo tengo. no lo compre ni mucho menos pero si alguien cree lo contrario q venga personalmente y me lo diga q se mucho de todos, me llega altisimamente al pincho.
saludos camaradas a ver q MIERDA hacemos esta temporada pero de VERDAD.
BICOLOR
todos coincidimos q el mercado negro es una mierda y una lacra social...de acuerdo, pero cuantos hacen algo al respecto? q mierrrrrda hace la gente cuando llega un buen bicho al lugar? bueno no lo quieren decir? ok lo digo yo: ahhhhhh llego un perdiguero o bicolor, tremendo bicho q no es para principiantes, entonces como todos los q lo pueden comprar lo van a tener mal pues lo compro yo no? q bonito.... esa es la mentalidad de toooooooodo el mundo q se escuza en la compra ilegal de dichas aves en esta porqueria de mercado...prefiero comprarla yo a q la compre cualkier otro webon...seeeeee....maldito circulo vicioso...
no soy el papa juan pablo cetrero II ni mucho menos pero creo q eso de comprar aves en esa porqueria de mercado yo ya lo deje de hacer hace muchos años atras, por mas jugosa q haya sido la oferta no la acepte, y si, avise a algunos amigos para ver si ellos se animaban tambien por esa tan estupida mentalidad de q podrian tenerlo mejor q atorrantes de moda...pero igual es demanda...
con respecto al mercado negro en si, bueno es un tema q no es de hace 1, 2 o 3 años tios, esto comenzo hace mas de 20 años atras, quizas 25 cuando muchos de nosortros ni sikiera habiamos nacido o ni sabiamos de la existencia de estas aves, pues si... en esa epoca tambien llegaban todo tipo de aves y habia una pekeña demanda q cada dia fue incrementandose por la curiosidad de la gente, esta claro q aca en el peru no hay varios grupos cetreros, a los mucho hay uno, y q entre ese grupo hay pseudo-grupos q tratan de acoplarse como sea a lo largo del tiempo, tambien se q somos muy cerrados pero q mierda se peude hacer con estas leyes de mierda q no protegen nimierda? promocionar la cetreria? si no hay nada legal .... ......! cuando tengamos algo consistente ahi podremos sentarnos a discutir las cosas, cuando realmente la gente deje de tener esa mentalidad de q antes q cague otro idiota el bicho lo tengo yo...
jamas podre negar q comrpe muchas aves en el mercado negro, si si si! compre no una sino muchas! pero ya hace varios años q no lo hago, y si bien creo yo q no aporto mucho en la lucha contra todo esto (nadie lo hace mierda! todos le chupan las bolas al imbecil del buke por si llega algun bicho interesante! todo mierdaaaa kien chucha dice algo??? lo he visto hasta en mis amigos! todos se kejan pero a la hora de la hora sn mejores amigos del mas grande comercializador ilegal de aves del peru) pero yo por lo menos opte por una realidad q estaba cerca a nosotros, q se las redacto a continuacion...
hace un par de temporadas con los vuelos del team altanero en las costas de pachacamac me entere de la existencia de un "grupo de cetreros" (???) en el cono sur... los contactamos con todos los del grupo para saber sus acciones y sus proyecciones, y bueno habia mas cosas negativas q positivas, poco a poco tratamos de concientizar a esta gente q no tiene la culpa porque nos vieron trampear y cazar años tras años con halcones, y bueno si aprendieron mucho las "artes" del trampeo, y bueno por falta de tiempo muchos de nosotros accedimos en comprarles algunas aves de manera amical... craso error... bueno yo sali varias veces con ellos y hasta libere en una oportunidad un peregrino tundrius adulto q cayo en nuestras manos en una trampa y en frente de todos ellos les hize "entender" q no podiamos ser tan imbeciles de atarpar estas aves asi sin discriminacion alguna.... pense realmente q lo habian netendido... es mas para serles sinceros mi peregrino albino lo capture con ellos en la costa central de lima, un domingo fui en mi auto y lo trampeamos juntos, peregrino q tantas alegrias nos regalo...
entonces.. de q mierda estamos hablando tios? de una sociedad tipica peruana? donde la hipocresia y la 2ble cara prevalece??? la verdad me cago en todas las caretas tios, todos sabemos kien mierda es kien y si yo lo hize como casi todos pero realmente a lo alrgo del tiempo las cosas se van despejando... tambien hay q tener en cuenta q la gente es una meirda y q no podemos sepultar a esta gente q aprendio a lo largo de los años de nosotros, son fruto de nuestro accionar tios, no podemos tapar el sol con un dedo... ahora esta demasssssssss señalar con el dedo kien lo hizo o hace tios, esto nos toca de alguna manera a uno u otro.... es una meirda ciertamente pero q chucha hace la gente q pregona tanta moralidad? q mierda hace esa gente q dice q son unas mierdas los comerciantes y son los 1ros en esperar al telefono cada mes? q chucha pasa? acaso somos todos unos covenidos de meirda?´pues vayance a la mierda tios, maldita sociedad de hipocresias q se demuestra a lo largo de nuestra historia republicana...
esto nos cae a todos tios... a todos sin ecepcion alguna, si bien es cierto no hay un organismo regulador y fiscalizador kien mierda pone el ejemplo? OJO! ejemplo educador de verdad no de la boca pa afuera???? kien mierda responde esto? q tire la 1era piedra akel q nunca lo hizo.. entocnes q coño estamos hablando tios? pues nada! estamos en nada! y eso esta bien porque ya es un avanze para simentar las bases de un progreso paulatino y en conjunto.... estoy seguro corcho q tu mas q nadie has venid de gringolandia con ideas mas claras q nunca, y tambien mas empinchado q nunca pero las cosas claras tio, q mierda hacemos enconcreto? renegar? decir q no? ja! eso hace q la gente compre 4 veces mas tio..es mas le facilitamos el lugar de venta..... la cosa es organizarnos, esa es la idea, 1ero q nada! no hay nimierrrrrda q hacer si todos estamos dispersos y no hay nada legal ok? pues hasta ahi todo de acuerdo tios... tanta mierda... entonces q mierda esperamos? seguir regenando y poniendo post estupidos? donde keda ese 90% q jamas entro al foro o q jamas agarro una computadora y solo se guia por las aves q ve de su vecino o algun conocido q las patrocina????? en fin tios no soy nadie para decir ni un coño! compre pero no lo he vuelto hace años, es ams trate de concientizar a esta gente pero al parecer los problemas socio-economicos de dichas familias pudieron mas q el amor por estas aves...
me despido no sn decirles q si tengo un tundrius macho tios, q me lo trajeron esa gente, si si si! ellos les duela a kien le duela ( a ver realtemos de donde salieron la mayoria de halcones de la temporada pasada? albino? de ese grupo, golondro? de ese grupo? la de pedro? de ese grupo, neytahn del central, tundra del central, aca todos estamos con rabo de paja tios no me jodan! ) y bueno este tundrius me lo dio un amigo q le preste un dienro q nada tenia q ver con cetreria hace unos meses y el penso q la mejor manera de recompenzar esa accion q tuve para con el era regalarme un halcon muuuuuuuuy parecido a mi difunto albino, y bueno aca lo tengo. no lo compre ni mucho menos pero si alguien cree lo contrario q venga personalmente y me lo diga q se mucho de todos, me llega altisimamente al pincho.
saludos camaradas a ver q MIERDA hacemos esta temporada pero de VERDAD.
BICOLOR
Bueno, la sinceridad de tu post es tremenda, y eso ayuda enormemente.
Estoy de acuerdo contigo Diego y bueno, ese tambien era mi punto no ... el hecho en si de comprar en el mercado negro era el verdadero pecado.
Pero tambien creo que es importante las respuestas de muchos cetreros peruanos, que al parecer no han leido esto, y si lo han leido, no han respondido, pero es algo que de principio fue IMPORTANTE ... Quiza hasta podamos llegar a algo muy concreto con esto, que pueda llevar a un mejor funcionamiento del sistema ... si es que hay algun sistema !!!
Ya estamos hablando.
Hugo
Estoy de acuerdo contigo Diego y bueno, ese tambien era mi punto no ... el hecho en si de comprar en el mercado negro era el verdadero pecado.
Pero tambien creo que es importante las respuestas de muchos cetreros peruanos, que al parecer no han leido esto, y si lo han leido, no han respondido, pero es algo que de principio fue IMPORTANTE ... Quiza hasta podamos llegar a algo muy concreto con esto, que pueda llevar a un mejor funcionamiento del sistema ... si es que hay algun sistema !!!
Ya estamos hablando.
Hugo
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apu_mamani
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Otros buenos libros:
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Diego, hubiera sido interesante escucharte proponiendo soluciones o alternativas en vez de leer una catarsis que mas parece una oda a la palabra “mierda” pero de todas maneras te agradezco el interés en el tema y tus "aportes".
Debe quedar claro que la intención de este post no ha sido criticar pero parece que algunos se han sentido mas que aludidos.
Leo que se reclama con ligereza que no se ha hecho y no se hace nada al respecto y quiero aprovechar la oportunidad para compartir con Uds. algunas de las iniciativas y esfuerzos (reales y tangibles) que si se han hecho en el ultimo año empezando por supuesto con este post que pretende poner freno a un pequeño pero agudo problema que es este nuevo grupo de traficantes y hacerlo buscando consenso entre todos nosotros. Creo que con un “si estoy de acuerdo, no voy a hacer ningún tipo de transacción con esta gente” sería un buen punto de partida.
1. El año pasado se creó formal y legalmente la Asociación Peruana para la Conservación de las Aves de Presa inicialmente con 7 socios pero por supuesto abierta para todos aquellos que realmente quieren aportar incondicionalmente su tiempo y recursos para este fin. Muchos han tenido conocimiento de esta Asociación pero hasta el día de hoy son muy pocos los que se han interesado realmente en sacarla adelante.
2. El año pasado se hizo un gran esfuerzo para viajar a España para asistir al Sky Trial de Ecija y visitar además a cetreros y criadores españoles para establecer contactos, conocer la realidad y problemática Española e identificar alternativas que nos permitirían plantear soluciones adecuadas a nuestra realidad.
3. También se hizo el esfuerzo de viajar al Reino Unido y se visitaron centros de cría y conservación de aves de presa y cetreros con la misma idea que se hizo el viaje a España.
4. Hace unos meses nuevamente se hizo un mayor esfuerzo para visitar cetreros, criadores e prestigiosas instituciones como la Peregrine Fund en Arizona, Wyoming y Idaho igualmente para ampliar nuestro panorama, conocer otras realidades y problemática y ver ejemplos exitosos que puedan servir de ejemplo o por lo menos de motivación y guía para adecuar, nuestros aún tímidos esfuerzos, a nuestra realidad y así tener una mayor base y mayores y mejores elementos para diseñar una estrategia practica y consistente para lograr los fines que todos queremos para las aves de presa y la cetrería en el Perú.
En todos estos viajes se hizo además una labor de promoción del Perú en general y específicamente de la biodiversidad y de la cetrería peruana compartiendo documentación y material fotográfico y audio visual.
De todos estos viajes se han logrado muy buenos contactos que estoy seguro serán importantes más adelante.
4. Se ha recibido acá en Lima y se sigue haciendo, en gran parte gracias a los contactos hechos en estos viajes y por supuesto además a los contactos que algunas de las personas con más experiencia han sabido construir y mantener a lo largo de varios años, a cetreros, criadores y gente relacionada a la cetrería y a las aves de presa provenientes de diversos países y se ha hecho un gran esfuerzo para brindarles todas las facilidades y la hospitalidad para que conozcan nuestra realidad, nuestras deficiencias y virtudes y puedan aconsejarnos, podamos compartir discusiones constructivas y productivas con la finalidad de aportar mayores elementos a nuestros proyectos.
5. Nos hemos venido juntando desde hace un par de meses algunos de los socios de la Asociación Peruana para la Conservación de las Aves de Presa para desarrollar la página web de esta Asociación y así tener un elemento más para difundir nuestros proyectos y objetivos y dar a conocer al Perú y al mundo una iniciativa peruana sería, responsable y concreta.
6. Como Asociación se está trabajando en estos momentos en material “publicitario” para coordinar con varias instituciones publicas y privadas para poder dar a conocer el aún pequeño centro de Rehabilitación de Aves de Presa que se pretende potenciar ya que actualmente opera en una pequeña área cedida gentilmente por el Centro de Reproducción y Cría e Aves de Presa “El Huayco”.
Hay algunos otros proyectos que se están diseñando pero que por el momento no son de conocimiento de todos y que estoy seguro en algunos meses más van a ir tomando forma.
7. En los últimos meses se han tenido algunas reuniones (y se seguirán teniendo) con distintas personas y organizaciones dedicadas a la conservación de vida silvestre en el Perú (organizaciones nacionales e internacionales) justamente para buscar interés y apoyo para nuestra Asociación y sus objetivos.
8. El Centro de Reproducción y cría “El Huayco” (el centro más importante de Sudamérica) es quizás el mayor esfuerzo privado y sus logros hablan por si solos. El Huayco guarda como todos Uds. saben, una estrecha relación con nuestra Asociación.
En fin, no quiero aburrirlos pero si quiero que quede claro, MUY CLARO, a todos mis colegas peruanos y a nuestros amigos de otras latitudes que SI SE ESTÁ TRABAJANDO PARA LOGRAR EL OBJETIVO QUE TODOS QUEREMOS. Que se ha avanzado poco?... de acuerdo, que queda muchísimo por hacer?... totalmente de acuerdo pero lo importante es que ya empezamos a avanzar y estamos más que entusiasmados con estos proyectos y esta responsabilidad.
Como verán no todo es la "mierda" que parece. Hay quienes ven el vaso medio vacío y otros medio lleno, estos últimos son los que pueden generar un cambio. Espero que hayan muchos que como Yo vemos el vaso medio lleno.
Un fuerte abrazo a todos,
Jose Luis Dibos
Debe quedar claro que la intención de este post no ha sido criticar pero parece que algunos se han sentido mas que aludidos.
Leo que se reclama con ligereza que no se ha hecho y no se hace nada al respecto y quiero aprovechar la oportunidad para compartir con Uds. algunas de las iniciativas y esfuerzos (reales y tangibles) que si se han hecho en el ultimo año empezando por supuesto con este post que pretende poner freno a un pequeño pero agudo problema que es este nuevo grupo de traficantes y hacerlo buscando consenso entre todos nosotros. Creo que con un “si estoy de acuerdo, no voy a hacer ningún tipo de transacción con esta gente” sería un buen punto de partida.
1. El año pasado se creó formal y legalmente la Asociación Peruana para la Conservación de las Aves de Presa inicialmente con 7 socios pero por supuesto abierta para todos aquellos que realmente quieren aportar incondicionalmente su tiempo y recursos para este fin. Muchos han tenido conocimiento de esta Asociación pero hasta el día de hoy son muy pocos los que se han interesado realmente en sacarla adelante.
2. El año pasado se hizo un gran esfuerzo para viajar a España para asistir al Sky Trial de Ecija y visitar además a cetreros y criadores españoles para establecer contactos, conocer la realidad y problemática Española e identificar alternativas que nos permitirían plantear soluciones adecuadas a nuestra realidad.
3. También se hizo el esfuerzo de viajar al Reino Unido y se visitaron centros de cría y conservación de aves de presa y cetreros con la misma idea que se hizo el viaje a España.
4. Hace unos meses nuevamente se hizo un mayor esfuerzo para visitar cetreros, criadores e prestigiosas instituciones como la Peregrine Fund en Arizona, Wyoming y Idaho igualmente para ampliar nuestro panorama, conocer otras realidades y problemática y ver ejemplos exitosos que puedan servir de ejemplo o por lo menos de motivación y guía para adecuar, nuestros aún tímidos esfuerzos, a nuestra realidad y así tener una mayor base y mayores y mejores elementos para diseñar una estrategia practica y consistente para lograr los fines que todos queremos para las aves de presa y la cetrería en el Perú.
En todos estos viajes se hizo además una labor de promoción del Perú en general y específicamente de la biodiversidad y de la cetrería peruana compartiendo documentación y material fotográfico y audio visual.
De todos estos viajes se han logrado muy buenos contactos que estoy seguro serán importantes más adelante.
4. Se ha recibido acá en Lima y se sigue haciendo, en gran parte gracias a los contactos hechos en estos viajes y por supuesto además a los contactos que algunas de las personas con más experiencia han sabido construir y mantener a lo largo de varios años, a cetreros, criadores y gente relacionada a la cetrería y a las aves de presa provenientes de diversos países y se ha hecho un gran esfuerzo para brindarles todas las facilidades y la hospitalidad para que conozcan nuestra realidad, nuestras deficiencias y virtudes y puedan aconsejarnos, podamos compartir discusiones constructivas y productivas con la finalidad de aportar mayores elementos a nuestros proyectos.
5. Nos hemos venido juntando desde hace un par de meses algunos de los socios de la Asociación Peruana para la Conservación de las Aves de Presa para desarrollar la página web de esta Asociación y así tener un elemento más para difundir nuestros proyectos y objetivos y dar a conocer al Perú y al mundo una iniciativa peruana sería, responsable y concreta.
6. Como Asociación se está trabajando en estos momentos en material “publicitario” para coordinar con varias instituciones publicas y privadas para poder dar a conocer el aún pequeño centro de Rehabilitación de Aves de Presa que se pretende potenciar ya que actualmente opera en una pequeña área cedida gentilmente por el Centro de Reproducción y Cría e Aves de Presa “El Huayco”.
Hay algunos otros proyectos que se están diseñando pero que por el momento no son de conocimiento de todos y que estoy seguro en algunos meses más van a ir tomando forma.
7. En los últimos meses se han tenido algunas reuniones (y se seguirán teniendo) con distintas personas y organizaciones dedicadas a la conservación de vida silvestre en el Perú (organizaciones nacionales e internacionales) justamente para buscar interés y apoyo para nuestra Asociación y sus objetivos.
8. El Centro de Reproducción y cría “El Huayco” (el centro más importante de Sudamérica) es quizás el mayor esfuerzo privado y sus logros hablan por si solos. El Huayco guarda como todos Uds. saben, una estrecha relación con nuestra Asociación.
En fin, no quiero aburrirlos pero si quiero que quede claro, MUY CLARO, a todos mis colegas peruanos y a nuestros amigos de otras latitudes que SI SE ESTÁ TRABAJANDO PARA LOGRAR EL OBJETIVO QUE TODOS QUEREMOS. Que se ha avanzado poco?... de acuerdo, que queda muchísimo por hacer?... totalmente de acuerdo pero lo importante es que ya empezamos a avanzar y estamos más que entusiasmados con estos proyectos y esta responsabilidad.
Como verán no todo es la "mierda" que parece. Hay quienes ven el vaso medio vacío y otros medio lleno, estos últimos son los que pueden generar un cambio. Espero que hayan muchos que como Yo vemos el vaso medio lleno.
Un fuerte abrazo a todos,
Jose Luis Dibos
Es muy interesante lo que has descrito anteriormente.
Personalmente yo no tenia idea de lo que ya se habia ganado desde el ano pasado, pero yo creo que conversando se entiende la gente y weno, creo firmemente que debemos agruparnos y que no haya uno, sino todos los que opinen y dirijan y tratar diferentes temas.
POr mi parte,cierro aqui y te agradezco Jose Luis por mencionar los proyectos que se han puesto en marcha, que creo que para muchos, ha sido novedad ... Puede parecer solo proyectos y weno, como dicen, PAPEL AGUANTA TODO, pero estoy seguro que se han hecho grandes esfuerzos por lograr lo que se ha avanzado hasta ahora.
Ya nos vemos, y saludos a todos.
Hugo
Personalmente yo no tenia idea de lo que ya se habia ganado desde el ano pasado, pero yo creo que conversando se entiende la gente y weno, creo firmemente que debemos agruparnos y que no haya uno, sino todos los que opinen y dirijan y tratar diferentes temas.
POr mi parte,cierro aqui y te agradezco Jose Luis por mencionar los proyectos que se han puesto en marcha, que creo que para muchos, ha sido novedad ... Puede parecer solo proyectos y weno, como dicen, PAPEL AGUANTA TODO, pero estoy seguro que se han hecho grandes esfuerzos por lograr lo que se ha avanzado hasta ahora.
Ya nos vemos, y saludos a todos.
Hugo
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CORCHITO....
lejos de los graaandes esfuerzos de contactos internacionales ( q todos agradecemos enormemente porque son y seran un respaldo para mas adelante) asi como de la asosiacion (base de lo q se podra hacer mas adelante) como hablamos la vez pasada solo esta constituida en papel, porque nadie se ha movido por razones q nadie reclama ni menosprecia, asi como una enorrrrme lista de viajes y propaganda, que hacemos tio? sabes muy bien lo q pienso yo de ese mercado negro, tu lo sabes bien porque mas de una vez he hablado de eso contigo tio, me rebienta toda esa cagada (pa cambiar de palabra)
entonces... lejos de viajes y cosas de muy buena voluntad a futuro ( y con gente de verdad, no con cualkier porqueria de personas, weno hay q educar eso si...) que hacemos tio? te lo vuelvo a repetir.
realmente crees q llegas al 1% de las personas q son de lima y tienen aves? me diras q si solo ese 1% esta de acuerdo y deja de comprar es un avance, ok de acuerdo pero sabemos q a la hora de la hora no es asi tio, que hacemos? no he leido nada en concreto solo mi oda a la mierda
excelente las ideas de la conservacion, excelente lo de la asosiacion pero hayq tener en cuanta algo tio, cuando fue formada, de manera tannn callada hubo alguna reunion o algo? bueno no quiero con esto ofenderlos pero sabes muy bien q la cetreria esta en el campo tio, hay q estar en conjunto todos, o por lo menos enterados, en fin se agradece el interes y ya la formacion legal de dicha asosiacion pero...que hacemos tioooo?
es de total conocimiento las cosas buenas y malas q suceden, nadie menos rpecia el trabajo del huayco ni mucho menos los esfuerzos de los viajes, pero lejos de ver eso a futuro..q hacemos ahora aca! yo puedo ver el vaso llenandoce desde muchas perspectivas y por otras perspectivas totalmente agujereado tio, eso no me hace pesimista ni egoista, solo realista...realista con esta sociedad q cada dia esta mas hueca y podrida, tio sabes muy bien q aca no siempre la palabra entra tan facil, habra q trabajar en lo q me contaste eso de la policia y meter aunke sea unos diitas a los q caigan, yo se ya de muchos, tambien me jode q tannta gente pregone con tanta pulcridad lo del mercado negro y a la hora de la hora sean los mejores amigos del buke... lo veo a diario, todos en el campo dicen uuuuuuuuuuuuy ese buke es una cagadaaaa lo peorrrrrrr ufff deberia desaparecer! pero porque no desaparece? sabemos q vive de esto y ya hace muuuchos años, q pasa? entremos al tema de fondo tio, no es solo mirar cosas malas o buenas, sino verlas en conjunto, y si ya hay algo formal peus genial! a trabajar, pero eso si, a trabajar de verdad.
a ver si todos los logros los vamos traduciendo para llegar lejos tio q la temporada aun no comienza y esta peor q nunca lleno de tramperos y lacras, saludos.
lejos de los graaandes esfuerzos de contactos internacionales ( q todos agradecemos enormemente porque son y seran un respaldo para mas adelante) asi como de la asosiacion (base de lo q se podra hacer mas adelante) como hablamos la vez pasada solo esta constituida en papel, porque nadie se ha movido por razones q nadie reclama ni menosprecia, asi como una enorrrrme lista de viajes y propaganda, que hacemos tio? sabes muy bien lo q pienso yo de ese mercado negro, tu lo sabes bien porque mas de una vez he hablado de eso contigo tio, me rebienta toda esa cagada (pa cambiar de palabra)
entonces... lejos de viajes y cosas de muy buena voluntad a futuro ( y con gente de verdad, no con cualkier porqueria de personas, weno hay q educar eso si...) que hacemos tio? te lo vuelvo a repetir.
realmente crees q llegas al 1% de las personas q son de lima y tienen aves? me diras q si solo ese 1% esta de acuerdo y deja de comprar es un avance, ok de acuerdo pero sabemos q a la hora de la hora no es asi tio, que hacemos? no he leido nada en concreto solo mi oda a la mierda
excelente las ideas de la conservacion, excelente lo de la asosiacion pero hayq tener en cuanta algo tio, cuando fue formada, de manera tannn callada hubo alguna reunion o algo? bueno no quiero con esto ofenderlos pero sabes muy bien q la cetreria esta en el campo tio, hay q estar en conjunto todos, o por lo menos enterados, en fin se agradece el interes y ya la formacion legal de dicha asosiacion pero...que hacemos tioooo?
es de total conocimiento las cosas buenas y malas q suceden, nadie menos rpecia el trabajo del huayco ni mucho menos los esfuerzos de los viajes, pero lejos de ver eso a futuro..q hacemos ahora aca! yo puedo ver el vaso llenandoce desde muchas perspectivas y por otras perspectivas totalmente agujereado tio, eso no me hace pesimista ni egoista, solo realista...realista con esta sociedad q cada dia esta mas hueca y podrida, tio sabes muy bien q aca no siempre la palabra entra tan facil, habra q trabajar en lo q me contaste eso de la policia y meter aunke sea unos diitas a los q caigan, yo se ya de muchos, tambien me jode q tannta gente pregone con tanta pulcridad lo del mercado negro y a la hora de la hora sean los mejores amigos del buke... lo veo a diario, todos en el campo dicen uuuuuuuuuuuuy ese buke es una cagadaaaa lo peorrrrrrr ufff deberia desaparecer! pero porque no desaparece? sabemos q vive de esto y ya hace muuuchos años, q pasa? entremos al tema de fondo tio, no es solo mirar cosas malas o buenas, sino verlas en conjunto, y si ya hay algo formal peus genial! a trabajar, pero eso si, a trabajar de verdad.
a ver si todos los logros los vamos traduciendo para llegar lejos tio q la temporada aun no comienza y esta peor q nunca lleno de tramperos y lacras, saludos.
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bury
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Bueno amigos,les dare mi opinion xq si bien apu_mamani tiene razón de q pese a la realidad hay un interes x arreglar y mejorar,bien es cierto q Diego tiene razón.El comercio ilegal genera un dinero vital xa la economia de subsistencia de los tramperos,la mejor opcion xa concienciar es q saquen un beneficio,como?montnado centros de cria en cautividad y q los precios de los pollos del año sean inferiores a los del mercado donde esta gente trabaje,es decir dandoles un empleo dnd puedan aprender la importancia de fomentar un mercado legal con apoyo de la administración.Con gusto les dare esta y otras ideas desarrolladas.
No se si alguien les conto q en los años 70 el peregrino en España corria grave peligro asi como el lobo,el aguila real....bueno y fue un programa de tv llamado el hombre y la tierra llevado x Felix lo q conciencio a la gente a respetar a los animales y a la administracion a protegerlas.La tv llega a todo el mundo claro q tb el poder comunicador de Felix,pero el caso es q cambio la opinion de la gentey fue el germen del ecologismo español.
Quiero decir q esta bien entonar el mea culpa Diego pero mejor es debanarse los sesos para buscar soluciones en vez de decir esto es una mierda.
Luchad por lo q quereis q para lamentarse y llorar como dijo aquel estan las mujeres(cn todo el respeto y admiracion x mi parte hacia ellas)
Un abrazo
No se si alguien les conto q en los años 70 el peregrino en España corria grave peligro asi como el lobo,el aguila real....bueno y fue un programa de tv llamado el hombre y la tierra llevado x Felix lo q conciencio a la gente a respetar a los animales y a la administracion a protegerlas.La tv llega a todo el mundo claro q tb el poder comunicador de Felix,pero el caso es q cambio la opinion de la gentey fue el germen del ecologismo español.
Quiero decir q esta bien entonar el mea culpa Diego pero mejor es debanarse los sesos para buscar soluciones en vez de decir esto es una mierda.
Luchad por lo q quereis q para lamentarse y llorar como dijo aquel estan las mujeres(cn todo el respeto y admiracion x mi parte hacia ellas)
Un abrazo
Con respecto a los precios de los criaderos ... Es muy dificil que el precio disminuya tanto como el precio del mercado negro, ya que en este no se han utilizado todo tipo de equipos y alimentacion especial, esto demanda mas dinero ... Lo que si se puede hacer es tomar un precio menor, pero tomando en cuenta el verdadero precio en el mercado negro, como se hace en muchos otros paises, para diferentes rubros.
Yo creo que muchos de nosotros podemos llegar a un precio establecido y adecuado, que no sea exagerado, y menos en comparacion con precios de otros paises, sino mas bien (y como ya lo dije) en funcion a los precios del mercado negro.
Espero sinceramente poder llegar a algo y ya saben que estoy presto para ayudar en lo que se pueda ... Ceder en algunos aspectos si es necesario.
Saludos a todos
Hugo
Yo creo que muchos de nosotros podemos llegar a un precio establecido y adecuado, que no sea exagerado, y menos en comparacion con precios de otros paises, sino mas bien (y como ya lo dije) en funcion a los precios del mercado negro.
Espero sinceramente poder llegar a algo y ya saben que estoy presto para ayudar en lo que se pueda ... Ceder en algunos aspectos si es necesario.
Saludos a todos
Hugo
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gilmar
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hola gente, bueno aqui mi opinion de este lio, lio generado por quienes ahora lo plantean, no cierto???, bueno es por demas gracioso pero TODOS TIENEN RAZON, en el foro, solo en el foro, pues el la .... realidad nadie hace nada, al contrario callan, nadie es capaz de denunciar este hecho, y no porque el inrena no pueda hacer algo sino por que se ganarian enemigos y no tendrian mas avesitas, si o no?, o sea estamos hablando de convenidos, cuidado, el que convenido empiece con C no tiene nada que ver Cetrero, quizas con cojudo si; ok, podria decir que soy realmente feliz pues ninguna de las aves que he tenido ha venido de un mercado negro, pues aquel tio que me mostro la cetreria realmente me explico el sentido que tienes este NOBLE ARTE, y les recuerdo NOBLE ARTE y de ninguna manera NOBLE NEGOCIO, .... ...... si esos tios del mercado negro solo tienen ese ingreso economico que cago en la leche y que se jodan, pues no es justo lucrar con la aves, no se quien mierda sea ese Buke, pero yo no le tocare los huevos a nadie, asi que colegas si estan en este asunto de tocar cojones estan a tiempo de retirarse antes que nuestras aves desaparezcan, ok no me gustaria recibir una respuesta diciendo Joder Gilmar solo machacas y no das soluciones , pues bien una posible solucion INICIAL, pues es NO COMPRAR MAS AVES DEL MERCADO NEGRO, pero coño en serio, no mas compras de esos hijos de .... que lo unico que hacen es impactar el medio, y saben mas cabrones son aquellos que sabiendo que es ilegal este asunto de comprar aves las compran, mierda a mi me daria verguenza volar un ave ilegal, de veras, la solucion a este lio esta en nosotros, vale.
y nada pues
dejemonos de huevadas y cuidemos nuestras aves.
GVA
P.S. Al que le guste el gorrito, pongaselo.
y nada pues
dejemonos de huevadas y cuidemos nuestras aves.
GVA
P.S. Al que le guste el gorrito, pongaselo.
Bueno creo que todo este asunto tiene que ver exclusivamente conmigo , yo soy quien trampeo la mayoria de halcones de la temporada pasada , yo trampie a golondrino , albino , ali , la selvatica y por alli alguno mas que se escapo antes de formar parte de la historia que todos leimos gustosamente dia tras dia en los post que elocuentemente relataron algunos (amigos ) a los que llamo asi solo por cordialidad puesto que en medio de toda esta discucion no creo que quieran ser nombrados de manera particular en finn , yo estoy alejado de la cetreria hace meses y la razon prinsipal es que yo mira la cetreria de manera comprometida especialmente en el aspecto economico , la cetreria no la podemos practicar aquellos que tenemos un ingreso minimo para vivir , y aunque no pretendo justificarme ,en este tiempo en el que peor me ah ido economicamente hablando , utilize pues algo de lo aprehendido en años , para surtir de aves a los cetreros de lima , ah un costo por debajo del precio del mercado negro y con fines de subsistencia , yo soy totalmente conciente que esta actividad en lugar de solucionar mis problemas economicos , me deja un sabor amargo y no me hace feliz , quisiera depender economicamente de otras cosas y no de esto y es por eso que publicamente les pido perdon ah todos aquellos que hayan sido heridos en su sencibilidad cetrera , espero le encuentren una razon clara ah dicho comportamiento .
Por otra parte si la demanda existe por concecuencia natural la oferta aparece , no se quiere mas gente trampeando ??? les contare que no soy el unico en lima hay algunos mas , y lo hacen supongo por la misma nesecidad , lo importante seria buscar vias de acceso para llegar ah un acuerdo del cual me siento mas que responsable .
Lo que dijo Hugo es totalmente cierto , la mayoria de cetreros en lima dominan las teorias del trampeo de rapaces , pero en el aspecto practico las cosas son diferentes y se que este yo o no implicado en estos asuntos se seguiran comercializando aves puesto que es aunque no para todos , si para muchos la unica manera de hacerse de un ave .
Para finalizar la hipocrecia es una paria de esta sociedad , yo me muestro tal como soy , totalmente transparente y confieso mis errores , es facil juzgar desde la otra cara de la moneda , desde el balcon de los que lo tienen todo , pero hay realidades que no se conocen y espero que hoy queden las cosas claras , puede que mañana no este mas en el campo trampeando aves, puesto que lo que mas deceo es un trabajo y poder descansar con la conciencia tranquila ,sabiendo que puedo hablar y practicar el respeto que estas aves que me han apacionado por muchos años se merecen ,
firmo esto con mi nombre conocido puesto que quiero dejar bien en claro , que no toda la gente del sur se dedica o se dedico ah esto , solo yo ,
me parece injusto sindicar ah todo un grupo , por el error de uno solo , las cosas estan mas que dichas , un saludo . Josue Carlos Posadas Vignati
Por otra parte si la demanda existe por concecuencia natural la oferta aparece , no se quiere mas gente trampeando ??? les contare que no soy el unico en lima hay algunos mas , y lo hacen supongo por la misma nesecidad , lo importante seria buscar vias de acceso para llegar ah un acuerdo del cual me siento mas que responsable .
Lo que dijo Hugo es totalmente cierto , la mayoria de cetreros en lima dominan las teorias del trampeo de rapaces , pero en el aspecto practico las cosas son diferentes y se que este yo o no implicado en estos asuntos se seguiran comercializando aves puesto que es aunque no para todos , si para muchos la unica manera de hacerse de un ave .
Para finalizar la hipocrecia es una paria de esta sociedad , yo me muestro tal como soy , totalmente transparente y confieso mis errores , es facil juzgar desde la otra cara de la moneda , desde el balcon de los que lo tienen todo , pero hay realidades que no se conocen y espero que hoy queden las cosas claras , puede que mañana no este mas en el campo trampeando aves, puesto que lo que mas deceo es un trabajo y poder descansar con la conciencia tranquila ,sabiendo que puedo hablar y practicar el respeto que estas aves que me han apacionado por muchos años se merecen ,
firmo esto con mi nombre conocido puesto que quiero dejar bien en claro , que no toda la gente del sur se dedica o se dedico ah esto , solo yo ,
me parece injusto sindicar ah todo un grupo , por el error de uno solo , las cosas estan mas que dichas , un saludo . Josue Carlos Posadas Vignati
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apu_mamani
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- Registrado: 26 Ene 2004, 05:02
- Nombre completo: Jose Luis Dibos
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Asociacion de cetreria: www.apccap.org
- Años practicando cetreria: 21
- Aves que ha utilizado: Pere, Aplo, Bico, Harris, etc.
- Libros preferidos: The Hunting Falcon (Bruce Haak)
- Mas datos: - Miembro fundador de la Asociación Peruana de Cetrería y Conservación de Aves de Presa (APCCAP)
- Miembro del Neotropical Raptor Network.
- Miembro del Global Raptor Information Network (The Peregrine Fund).
- Miembro de la Asosiación Española del Labrador Retriever.
Otros buenos libros:
- Understanding Birds of Prey (Nick Fox).
- The Peregrine Falcon (Derek Ratcliffe).
- A Fascination with Falcons (Bill Burham).
- Peregrine Quest (Clayton White).
- Accipitrine Behavioral Problems (Mc Dermott).
- Birds of Prey Health and Disease (Cooper).
Contacto: jdibos@gmail.com - Ubicación: Lima/Madrid
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Creo que esto no es un lío como lo describe Gilmar y menos generado por "quienes ahora lo plantean". Es un problema y muy serio (y para nada gracioso) y de lo que se trata es de buscar soluciones y no seguir hechando leña... que nos sobra!
El mayor problema somos nosotros mismos!, han participado muchos en este post y no he leido hasta ahora un ... planteamiento coherente, valiente y creativo mas alla el obvio que es no comprar aves ilegales.
Gilmar, dices que te daría verguenza volar un ave ilegal... loable posición pero lamento informarte que todas las aves que has volado (buteo polyosoma, falco peregrinus, falco sparverius, buteo magnirostris, y ahora un harris... y veo un aplomado en las fotos de tu perfil) han sido ilegales a menos que las hayas comprado u obtenido de un zoocriadero debidamente registrado y certificado por el INRENA o las hayas importado, cosa que viendo tus fotos me resulta un disparate.
Trampear es ilegal asi sea para uno mismo. Justamente por eso es que debemos trabajar con el INRENA para llegar a un entendimiento y una solución ya que sería muy dificil practicar por ahora cetrería en el Perú sin trampear aves silvestres.
Dices que nadie es capaz de denunciar este hecho... pero permiteme explicarte que lamentablemente para poder hacerlo eficientemente y que el INRENA tome cartas en el asunto se tiene que hacer en bloque, con una propuesta consistente y trabajada y por eso es necesaria la unión.
Te cuento también que ya han habido acercamientos con el INRENA y el feedback recibido es bastante positivo y estarían mas que dispuestos a encontrar una solución a todo esto porque el problema no es solo el origen del ave sino que además exista una liscencia de cetrería (como existe las de caza deportiva) en la que se evalúan muchas variables asi cada ave deberá ser mantenida y adiestrada por el cetrero que tenga la experiencia y conocimientos suficientes para ella. Para que quede claro, un ejemplo. Al margen del permiso para trampear, un aprendiz no podría trampear y entrenar un aplomado, accipiters, peregrinos, etc. y seguramente debería tener permiso para un harris, cernícalo, algunos buteos, etc. Se entendio??? Bien! así que no creo que sea cuestión de ponernos gorritos o chullos, es cuestión de principios, educación, experiencia y respeto por la fauna silvestre.
Hay todo otro tema que es la regulación de las especies cinegeticas que tambien es importante. Que podría ser un harakiri?...no lo creo porque el verdadero cetrero debe preocuparse por la vida silvestre en general y las presas necesitan que sean conservadas también en beneficio e las proximas generaciones de cetreros. No quiero sonar huachafo pero es la .... pura verdad!
Borny, felicitaciones por la libelula!
Josue, admiro tu valentía para reconocer tus errores y espero que tus palabras sean sinceras y encuentres pronto un trabajo digno que te permita dormir tranquilo todas las noches. Lo unico que puedo agregar es que no sigas trampeando. De la luchar contra la demanda nos queremos encargar justamente nosotros los cetreros, asumiendo todos un compromiso real.
Y solo quiero agregar, lo sepas o no, que no eres el unico que trampea en el sur y sabemos que si hay un grupo que también trampea.
Suerte a todos y espero que la rueda comience a girar.
Jose Luis Dibos
El mayor problema somos nosotros mismos!, han participado muchos en este post y no he leido hasta ahora un ... planteamiento coherente, valiente y creativo mas alla el obvio que es no comprar aves ilegales.
Gilmar, dices que te daría verguenza volar un ave ilegal... loable posición pero lamento informarte que todas las aves que has volado (buteo polyosoma, falco peregrinus, falco sparverius, buteo magnirostris, y ahora un harris... y veo un aplomado en las fotos de tu perfil) han sido ilegales a menos que las hayas comprado u obtenido de un zoocriadero debidamente registrado y certificado por el INRENA o las hayas importado, cosa que viendo tus fotos me resulta un disparate.
Trampear es ilegal asi sea para uno mismo. Justamente por eso es que debemos trabajar con el INRENA para llegar a un entendimiento y una solución ya que sería muy dificil practicar por ahora cetrería en el Perú sin trampear aves silvestres.
Dices que nadie es capaz de denunciar este hecho... pero permiteme explicarte que lamentablemente para poder hacerlo eficientemente y que el INRENA tome cartas en el asunto se tiene que hacer en bloque, con una propuesta consistente y trabajada y por eso es necesaria la unión.
Te cuento también que ya han habido acercamientos con el INRENA y el feedback recibido es bastante positivo y estarían mas que dispuestos a encontrar una solución a todo esto porque el problema no es solo el origen del ave sino que además exista una liscencia de cetrería (como existe las de caza deportiva) en la que se evalúan muchas variables asi cada ave deberá ser mantenida y adiestrada por el cetrero que tenga la experiencia y conocimientos suficientes para ella. Para que quede claro, un ejemplo. Al margen del permiso para trampear, un aprendiz no podría trampear y entrenar un aplomado, accipiters, peregrinos, etc. y seguramente debería tener permiso para un harris, cernícalo, algunos buteos, etc. Se entendio??? Bien! así que no creo que sea cuestión de ponernos gorritos o chullos, es cuestión de principios, educación, experiencia y respeto por la fauna silvestre.
Hay todo otro tema que es la regulación de las especies cinegeticas que tambien es importante. Que podría ser un harakiri?...no lo creo porque el verdadero cetrero debe preocuparse por la vida silvestre en general y las presas necesitan que sean conservadas también en beneficio e las proximas generaciones de cetreros. No quiero sonar huachafo pero es la .... pura verdad!
Borny, felicitaciones por la libelula!
Josue, admiro tu valentía para reconocer tus errores y espero que tus palabras sean sinceras y encuentres pronto un trabajo digno que te permita dormir tranquilo todas las noches. Lo unico que puedo agregar es que no sigas trampeando. De la luchar contra la demanda nos queremos encargar justamente nosotros los cetreros, asumiendo todos un compromiso real.
Y solo quiero agregar, lo sepas o no, que no eres el unico que trampea en el sur y sabemos que si hay un grupo que también trampea.
Suerte a todos y espero que la rueda comience a girar.
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Vamos a ver, en principio, tengo un lugar a manera de un centro de custodia temporal, soy Biologo encargado de la administracion del mismo, ahi me llegan aves directamente del INRENA traidos por la policia ecologica, vale, y no solo tengo las aves que Apu mamani ha mencionado sino muchas mas, en segundo lugar Apu Mamani, chochera, miestras ustedes sigan comprando aves el problema continuara, asi que no me vengas con cosas ahora , en tercer lugar, felicito la postura que tiene Josue en reconocer su error, pero mira el cementerio esta lleno de buenas intenciones te sugiero que es mejor que dejes de hacerlo ahora y veras que encontraras algo mejor al toque. eso por un lado , bien no tengo la mas minima intencion de hecharle leña a ningun fueguito, no, para nada tios, lo unico que pretendo es que coño de un vez por todas dejemonos de tonterias y juntemonos, desde todo lado, empezar a buscar gente que si respete la cetreria, hacer que la situacion de los que no tienen permiso de tenencia de animales silvestres y de caza deportiva pasen a una situacion legal, si estos calificvan para poder mantener a un ave ademas ayudemos, no se trata de decir que si no los has comprado de aqui o de alla o si no los has imporatado de uno u otro lugar son ilegales, no tios no se trata de eso sino de que de una vez por todas hagamos algo y lo primero es estar unidos vale, no me gustaria que en algunos años mas no tengamos aves de presa y nuestros hijos esten adiestrando palomas, en serio tengo noticias del mercado en Lima que es realmente desesperante, gente que no tiene la mas peregrina idea de como mantener un ave y la compra, o la compran con el fin de comerselas, por que no se juntan y van a ver al mercado, llamando a la policia ecologica creo que se puede detener a esos tipos , por lo menos meterles miedo para que temporalmente dejen de hacerlo, creo para empezar es algo no?, disculpes si alguno se ha sentido aludido por lo que he dicho pero de veras este lio me pone muy mal, aqui tenemos un grupo de proteccion a los animales que estamos trabajando para cuidar no solo las aves sino la fauna en general, estamos dando lata todos los dias a las autoridades para que tomen cartas en el asunto ademas , como aqui no es muy lejos los lugares donde la gente se va a impactar entonces tenemops gente ahi mismo que por un sencillo nos hechan una llamada para informarnos que esta pasando y regularmente vamos a ver sobre todo un lugar preciado que le llamamos el valle del halcon, en serio todos juntos podemos hacerlo.
Bueno un saludos a todos pues, y lo vuelvo a decir JUNTEMONOS, si desde ya nosotros estamos separados, estos tios seguiran haciendo mierda este gran tesoro silvestre.
BUENA CAZA a todos.
Gilmar
P.S. oe Apu, empieza pes desde donde estas,ya?, dejemonos de bla bla bla , y ha trabajar, desde aqui cuenta con mi apoyo podemos buscar una forma efectiva pero solo sera juntos, ok
ya esta pues ya apoyaron al mercado negro ahora desaparezcamoslo. ok cuenten conmigo.
Bueno un saludos a todos pues, y lo vuelvo a decir JUNTEMONOS, si desde ya nosotros estamos separados, estos tios seguiran haciendo mierda este gran tesoro silvestre.
BUENA CAZA a todos.
Gilmar
P.S. oe Apu, empieza pes desde donde estas,ya?, dejemonos de bla bla bla , y ha trabajar, desde aqui cuenta con mi apoyo podemos buscar una forma efectiva pero solo sera juntos, ok
ya esta pues ya apoyaron al mercado negro ahora desaparezcamoslo. ok cuenten conmigo.