altaneria sin perro

[jorgeant]

hola
quería preguntaros si hay alguna especie cinegetica salvaje que pueda cazarse en altaneria o semialteneria sin perro, ya que ahora mismo no tengo el perro adiestrado como para tolerar al halcón.
De todas formas no se si un perro adulto puede aprender correctamente que el halcón es su aliado y no su posible presa. Si esto es posible me gustaría que alguien me diera algún consejo.
saludos

[practicante]

la mayoria de cetreros, que conzco, que cazan por altaneria lo hacen sin perro, a perdiz y pato.

[jorgeant]

ok gracias, pero cuando la perdiz se embarra ? explícamelo más a fondo por favor.

[practicante]

normalmente......la cagamos jaja

[ELPI]

Hola a todos, uno de mis temas favoritos la altanería el perro y la perdiz roja.
Todas las presas que he capturado por altanería han sido sin perro, amo los perros cuando nací en mi casa ya había perros, siempre los he tenido y los tendré, pero para la caza de la perdiz roja el perro tiene muchas contradicciones especialmente el de muestra.
Es un tema del que podría contar muchas cosas.
Un saludo.

[jorgeant]

supongo que el terreno y la densidad serán fundamentales, si una perdiz ve un halcón su defensa es no volar.

[ELPI]

Hola Jorgeant, he de decir que lo que yo busco es ascensiones brutales picados ideen e intentar capturar la presa en el primer picado, por supuesto no siempre se consigue pero esta es mi meta, si todo va bien los vuelos rara vez duran 10 minutos, la densidad es importante sobre todo para tardar poco en encontrarlas, el terreno menos de lo que podría parecer.
En ese principio se basa todo, luego es mas complejo de lo que parece.
Un saludo.

[cetreriazuera]

Personalmente he podido comprobar que el mito de que una perdiz encerrada por un Halcón no se saca sin un buen perro es falso. Yo las he matado sin perro y al tercer vuelo. Si la perdiz esta tan tan embarrada que si no es con perros no la sacas, ten por cuenta el miedo que tiene, y por consiguiente, el vuelo que va a tirar.
O sea, que el perro, necesitarlo, no lo necesitas.
Saludos.

[rabagu]

Elpi, pues habla hombre, que yo soy un enamorado de los perros y las cazo con ellos... yo conozco casi a tantos compañeros que las cazan con perro como sin él. Tanto lo uno como lo otro tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Eso sí, un perro descontrolado que no controle las muestras y que no las rompa cuando debe es peor que la ausencia del mismo.

Un saludo.

[ELPI]

Hola Rabagu, sin entrar en tecnicismos de momento jejeje, las primeras contradicciones que veo son estas.
Como se debe llevar el bienio cuando se caza con perro sobre todo de muestra?
En que dirección del bienio, se deben de levantar las las perdices al halcón?
Este tema me apasiona.
Un saludo.

[rabagu]

¿Habéis leido el artículo de Henri Desmont en el último número del Anuario de AECCA? Da mucha leña al debate de con perro o sin él. Muy interesante, os lo recomiendo.

Un saludo.

[ernesto madejon]

Para mi el perro en la caza de perdices si no es imprescindible al menos es muy recomendable.Otro tema es que haya gente que no tenga perro y piense quye no es necesario,pero cuando un pollo te encierra una de sus primeras perdices ,se pone otra vez pongamos que a 150 m de altura encima del cetrero y no llevas una de granja ,ya me imagino a los que no llevan perro jurando en arameo y dando patadas a los matojos y posiblemente no saquen la perdiz.Hay veces que las perdices encerradas no las encuentras ni con perro,pero si no la encuntra por lo menos puedes echar la culpa al perro.
El viento cuado cazas con perro puedes llevarlo como quieras,porque el perrosiempre se pondrá a cazar con el viento de cara.
Las perdices Elpi ,de sobra sabes tu que hay que intentar levantarlas rabo a viento ,otra cosa es que al primer vuelo lo consigas.lo mismo que el cetrero sabe que hay que intentar echar las peredices a favor de viento,las perdices saben que con un halcón en lo alto tienen que salir en contra del aire para tener mas posibildades de escapar.

Saludos Elpi,
Un abrazo ,y por cireto mis pollos de halcones cuando son sacados de la cámara de cría para empezar el amansamiento parecen gatos ,no hay quien los toque .Y yo no entro en las mudas más de lo necesario-

[cetreriazuera]

Hola. Yo nunca llevo perdiz en la bolsa. Si el halcon encierra y vuelve a ponerse igual o más alto le meto una paloma sin secundarias sin cola, y con dos o tres primarias interiores fuera. Eso por no dar un pestañeado, que también.
Si el Halcón ha encerrado la perdiz en una triste mata se que se la voy a sacar si revuelo. Si la ha encerrado en un sitio más duro tal y como se encierra doy señuelo y esa misma paloma viva en el.
Si se pierde la perdiz que se pierda, el espectáculo ya está visto, que es lo importante. Aunque a según quien le repatea las tripas no haberla matado. A mi personalmente, si veo que el Halcón se pone, pica, se vuelve a poner, las toca, les saca plumas... Me importa más bien poco que ese día no capture. El espectáculo ya está visto.
Pero con un perro, la hubiera matado, dirán algunos, y en el fondo de uno mismo, si ves que el Halcón capacidad tiene, y ya caerán, que más da que esa se pierda?

[cetreriazuera]

Lo que quiero decir es que no creo que el perro sea un factor determinante para obtener éxito en la caza de altaneria a perdiz. Más determinante es el viento, el terreno, la altura y colocación del Halcón... El autor del post planteaba si era posible hacerlo sin perro, y yo creo que como dice ramón, si el perro no esta bien hecho, no sólo es posible, sino que es mejor sin el porque lo único que hacen es chafar el lance.

[ELPI]

Hola a todos, saludos Ernesto.
He de decir que en este asunto si que hay algo personal no con nadie sino con el tema en si mismo. No se como estará ahora pero durante muchos años para competir en el campeonato de España, el perro de muestra era obligatorio, en mi opinión fuera totalmente de la realidad de esta caza, si algo caracteriza a la perdiz roja es justo que es una de las pocas gallináceas que NO aguanta la muestra si no se la quitan antes 2, 3, 4 o hasta mas vuelos dependiendo de muchas cosas. Para levantar las perdices correctamente lo mejor es ir sin perro y entrarlas justo por donde ellas querrían volar, esto se hace a vista planificando el lance antes de soltar teniendo en cuenta estos factores las eridas etc etc etc.
En mi opinión no llevar una perdiz con un pájaro que todavía no es maestro es un error y con uno maestro algunos días también...aunque comparto la filosofía de Cetreriazuera, a muchos pollos estos cambios no les bienes nada bien y empiezan a no esfuerzarse lo suficiente con las perdices del campo a la espera de la paloma.
Llevaba ya tres o cuatro años cazando sin perro y teniendo bastante éxito en el primer picado, cuando gracias a mi hermana pude leer el libro de Ray Turner (perdón si no se escribe así) en mi opinión el mejor libro de altanería que hay, después de el de Felix es el libro que mas felicidad me a hecho sentir, la felicidad que da saber que por suerte; "nadie es una isla", esto ultimo no es mío.
Sobre la reseña de los pllos al sacarlos, los pollos criados por cetreros..... como van a salir.....
Un abrazo.

[jorgeant]

Asi que la sistematica es la siguiente, conocer las querencias del bando previamente, lanzar el halcon , levantar el bando nosotros y si todo esto dura mas de 10 minutos recojer el pajaro y probar con otro bando.
es así mas o menos ?

[cetreriazuera]

HHola elpi. Claro esta hablaba de halcones hechos. Yo con los pollos lo que hago es reforzar con perdiz de granja cada tres fallos de campo. Pero tras usar la caja de lanzar he comprobado que funciona mucho mejor con palomas, con pájaros del aire, hábiles en estabilizarse en vuelo rápidamente y arrancar. Con la perdiz hago lo siguiente.
Voy acompañado al campo, y el acompañante se esconde en un arbusto grande y a mi orden LIBERA la perdiz de las manos o mejor de una cajita pequeña. Procuramos que no vuele, que camine, y yo la asusto corriendo y gritando como haría con una salvaje. Provocando así un vuelo relativamente fuerte debido al susto.
Claro esta, es un lance preparado, al primer vuelo.
Por eso decía de recazar sólo esas que el Halcón ha metido en heridas muy pobres. Lo cual asegura un pocentaje muy aceptable en el recace. Saludos.

[Miguelvelez]

Hola jorgeant y demás. Un tema apasionante. Según ray tuner (estoy con elpi en que es uno de los mejores libros de altaneria) el lance se plantea buscando con prismáticos desde coche (o algo a lo que estén acostumbradas las perdices). Das con un bando y solo te planteas volarlo si no están alerta (por ejemplo si apeonan lo deshechas) y hay una linea de vuelo que tu puedes forzar y que permite al halcon llegarlas. Si es asi, te alejas a donde no te vean (ni oigan añadiría yo para las perdices de la iberia norteña) ni a ti ni a la salida del pájaro. Te aproximas lo más posible mientras monta y tratas de aparecer por sorpresa en el último momento, si es preciso colocas a alguien bloqueando posibles heridas o rutas de escapatoria. Tuner las levanta con un springer spaniel que solo libera en el último momento, asi crea más conmoción en el bando. Yo añado llevar un crono con cuenta atras, ajustando la alarma al vuelo estándar de ese pájaro en adiestramiento (por ejemplo siete minutos), si me suena la alarma y no he levantado la caza doy paloma si el vuelo es bueno y señuelo (cebo en el a tope) si ni ha alcanzado rl nivel de exigencia para ese halcon. Nunca hago dos vuelos (salvo excepciones... y siempre la he cagao por esto).

Saludos

[ELPI]

Sin entrar en mejor ni peor, para cazarlas sin perro; lo primero es localizarlas con la mayor exactitud posible, alejarse para soltar sin molestarlas cuanto es muy relativo, en teoría el pájaro debería subir de tal forma que trasmita miedo a las perdices y están obtén por permanecer quietas (las bloque), esto es fundamental en terrenos despejados en los que la perdiz no tiene erida y nos ve desde muy lejos, esperas a que el pájaro este lo mas alto y lo mejor situado posible y te diriges a ellas presto para obligarlas a volar debajo de tu halcón y .....
Cetreriazuera, no te he entendido me creía que hablabas de pollos, perdona, por lo demás muy deacuerdo con tigo lo del refuerzo cada tres días idéntico, mas de tres días fallando y la moral de los pollos empieza a flojear.
Hola Miguelvelez, yo he contado como lo hago yo mas o menos, para mi no hay mejor corno que mi instinto, el clima las ganas que el ave muestra por seguir intentandolo, si mato o no la ultima vez, etc etc etc, eso no lo sabe ningún cronometro.
Un saludo.

[ELPI]

Hola la primera parte de el mensaje la debería haber borrado, he tenido una confusión me creía que la había mandado antes que Miguel, lo siento.