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Mensaje por **Zarza** » 19 Feb 2007, 01:41

Apenas he opinado pero Cuidaooooo! q JUAN MUÑOZ. LA LINEA es de una asociación de cetrería, dejarlo kieto!!

Vale, va a ser eso...ya lo entiendo (o creo q te entiendo lo q kieres decir) ....q en realidad yo o los q no estamos en ninguna asociación, no kiero/mos a la cetrería o no soy/mos cetreros, xq no velo x mis derechos o los de los demás cetreros... xq no soy capaz d gastarme 30 eur., ahora va a resultar q si no estas dentro de las asociaciones no puedes opinar? No puedes ni kejarte, ni na de na? Aaammmm vale ya te capto, somos cetrerillos de 2ª.... bueno pues entonces se supone q debo retirar mi modesta ayuda a los cetreros andaluces...Jacobo y compañía, no se q va a ser de vosotros...

Mensaje por **Zarza** » 19 Feb 2007, 01:55

ah! Rafael, mañana a q hora empezaba el “aki hay tomate”? Era a las 15.00 o las 15.30?? es q nunca m acuerdo...
yo m meo...

chusss a callarse todo el mundo.

rrgaona · Mensaje por **rrgaona** » 19 Feb 2007, 10:27

Sigo con mis cuentos y filosofia de vida. Es la mia, no quiere decir que sea la correcta. Pero es lo que pienso o siento. Cada uno es libre de pensar lo que le parezca y actuar como le parezca siempre que respete al de al lado.
Creo que todos somos cetreros independientes del color de la asociacion donde estemos cada uno.
No soy presidente de ninguna solo un humilde socio que ayudo en lo que mi poco tiempo me deja. Mas comprometido o menos.
Tambien creo que el tiempo de que los presidentes y circulo cercano eran los que tomaban todas las decisiones importantes sin consensuar con el resto de socios debe acabar.
Mal que le guste a algunos vivimos en la era de internet. Un mundo dentro del nuestro, eficaz y rapido. La informacion fluye entre todos. Todos podemos opinar, nadie es desplazado por ninguna razon. Eso nos hace mas poderosos. 100 mentes piensan mejor que una sola.
Llevo en la informatica desde el 85. He visto como desde un garaje se fundo microsoft el famoso bill gates. Como desde un garaje se domino el mundo y se subyugo. Como se le sometio a su antojo y se le exprimio.
Tambien como un tio de 16 años Linus Torvald ataco al gigante con la ayuda de miles de programadores y a dia de hoy lo tiene en jaque. Su invento un sistema operativo libre y gratuito al que todo el mundo tenia acceso el Linux.
Pues sirva este rollo para exponer que cinco asociaciones se tienen que poner de acuerdo. Saber como actuar. Que no se peleen entre ellas. Y cuando todo esto funcione irse a la Junta y pelearse con ellos.
Si la pelea se pierde meternos en tribunales. O NO?? Se dara este paso??
Y todo esto sin saber que opinan todos los cetreros andaluces y sin que estos cetreros les digamos a nuestros dirigentes como queremos que se actue. Consensuado entre todos. Opinando todos. Y aprobando una estrategia entre todos. IDEALISTA??
Tal vez. Si no sale bien habremos perdido todos. Si no sale bien iremos a juicio todos.
Sigo con mis cotilleos. Lo siento. Se me dira tambien que no hay nada. Que el anteproyecto este, es una quimera inventada por alguien.
Tiempo al tiempo.

AspidYtes · Mensaje por **AspidYtes** » 19 Feb 2007, 14:04

Aunque Pepe no haya estado afortunado en la forma de decir las cosas, en definitiva su mensaje viene a aclarar que las asociaciones, como ya se ha dicho en otros post, están al tanto de esto e informarán cuando haya necesidad de movilizarse en caso que sea necesario. Me consta que este tema lleva tiempo tratándose y estamos en manos de nuestras asociaciones, que serán las que informen cuando tengan algo en claro.

Este proyecto de ley lleva ya bastantes meses circulando, no es nuevo como yo había pensado en un principio, y ya se comentó en el foro hace meses, precísamente por Pepe, viniendo a decir que era un desastre etc etc, y todo lo que ya hemos opinado. Si hubiese una alarma por parte de las asociaciones, que son las que tienen información de primera mano, serían ellas las que llamarían a movilizarse, no os quepa duda, o al menos quiero pensar eso que es lo que se me ha trasladado desde Acesur.

Por tanto yo quedo a esperas de lo que se hable en la reunión de Acesur el día 3 de Marzo, y sin alarmarme de momento más de la cuenta, pues al parecer no se está de brazos cruzados por parte de las asociaciones...qué más puedo hacer??, Pues de momento esperar a que se manifiesten e informen a los socios.

Un saludo.

JUAN MUÑOZ. LA LINEA · Mensaje por **JUAN MUÑOZ. LA LINEA** » 19 Feb 2007, 14:45

esto es todo para ti ZARZA,me rio por que no se por donde empezar contigo,
en primer lugar,para hablar de mi te tienes que informar algo mas,y no por eso te voy a decir que te compres un libro,como se dice por ahi,a los principiantes.
con lo de cuidao,dejarlo quieto, QUE JUAN MUÑOZ es de una ASOCIACION,no se a que te refieres.

Mira ZARZA,cuando digo que por no gastarse ni 30 o 40 € al año,para estar en una ASOCIACION,lo digo por los que VAMOS LIBRES que no podemos EXIGIR a nadie que nos den una informacion,que aunque nos concierne como cetreros,NO PODEMOS EXIGIR,podemos preguntar,pero no EXIGIR y hablar de una forma NO CORRECTA de los PRESIDENTES Y ASOCIACIONES A LAS QUE REPRESENTAN,
A ESO ES LO QUE ME REFIERO,pero si eres cortito es problema tuyo.

quejarte claro con todo el derecho del mundo,llama a la JUNTA DE ANDALUCIA y que te informen.

te preocupara el tema igual que a todos nos preocupa, ni mas ni menos.

cetreros de 2ª pues TU a lo mejor si eres o de tercera regional o infantil.

EL AQUI AHI TOMATE O EL ZARZA ROSA ,uno es al medio dia y el otro por la noche,pero los horarios los debes saber tu .

saludos:JUAN MUÑOZ

FEDE · Mensaje por **FEDE** » 19 Feb 2007, 15:40

yo no me meto pero lo de ``ZARZA ROSA´´ tiene su gracia eh?

jesim2 · Mensaje por **jesim2** » 19 Feb 2007, 17:13

lo del Zarza rosa es muy bueno Alf , tienes que admitir que es cojonudo

Bueno yo solo voy a decir que tengo pedido el permiso de tenencia de mi macho de harrys desde el día 6 de Octubre de 2006 y a fecha de hoy 19 de Febrero de 2007 no he tenido visita ni llamada ni ningún tipo de señal de vida de parte de la agencia de medio ambiente, así que no sé como van a venir despues exigiendo nada, mi pájaro llevaría parado 4 meses largos si fuera por sus permisos.

En cuanto a lo de las asociaciones yo sé que están tratando el tema desde hace tiempo y si no tienen nada que explicarnos a los socios es porque no hay nada firme, de forma que entiendo que no manden decenas de cartas diciendo algo que no está aún aprobado.

Desde luego a la hora de apoyar cualquier acción para evitar que nos atropellen desde la junta espero que los socios estén ahí.

Juan con lo del Zarza rosa te has salido jejeje, alf dale un beso ya al de cádiz jejejejeje

amadero · Mensaje por **amadero** » 19 Feb 2007, 19:20

A TODOS LOS QUE QUIERAN ENTERARSE DE ALGO

Algunos técnicos que trabajan en temas de caza de los Servicios Centrales de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía han elaborado un borrador de Orden ( No de Ley, ni de Decreto, sino Orden) sobre cetrería en Andalucía. Este borrador se ha entregado como primer paso de participación ciudadana en el Comité Andaluz de Biodiversidad. También se ha enviado a las diferentes Delegaciones provinciales de la Consejería de Medio Ambiente para que aporten su opinión y a las asociaciones cetreras.

Bajo mi punto de vista el borrador de orden es mas de lo mismo, no trata los temas que nos interesan y trata la cetrería con discriminación con respecto a otras modalidades de caza y no tiene en cuenta la peculiaridades de la misma. Por eso mismo en vez de hablar y hablar y a escribir y escribir.... otros y yo mismo, nos hemos puesto a trabajar. Por supuesto en todas las negociaciones se tienen que tratar con discreción porque estamos tratando de construir una legislación más acorde con la realidad que nos preocupa y porque en caso de conseguir cambios, de nuevo saldrá a la luz pública.

Este es un proceso que se hace con toda la normativa y ya por fín, mucha gente conoce el primer borrador de orden de cetrería y espero que entre tantos que escriben tanto haya alguno que sea capaz de articular al menos una redacción diferente de un solo artículo de la orden de cetrería y que sea acertado desde el punto de vista jurídico ( que no contradiga la Ley 8/2003 de la flora y Fauna de Andalucía ni el Decreto 182/05 del Reglamento de la Caza en Andalucía), porque una orden no puede ir en contra de un decreto ni de una Ley.

Los que piden debate público tienen la oportunidad de ayudar a todos los cetreros proponiendo por ellos mismos o a través de asociaciones las mejoras que a su juicio pueden realizarse en la orden. A todos aquellos que piden “seguir en la lucha” yo les diría que serían bienvenidos a empezar la lucha. Porque hay que ver lo mal que queda decir estas cosas detrás de un ordenador y no hacer nada más positivo. En resumen mi opinión es que hay demasiados llorones y muy pocos trabajadores. Y a quién le duela que se aguante.

Agustín Madero

Mensaje por **Zarza** » 19 Feb 2007, 20:00

Pero es q no m cuentas nada Juan, solo faltas "q si eres cortito...
eres o de tercera regional o infantil....Zarza rosa..." de verdad q eres muy gracioso en serio, q tienes arte, pero no contamos nada q es lo q interesa.

“Porque hay que ver lo mal que queda decir estas cosas detrás de un ordenador y no hacer nada más positivo. En resumen mi opinión es que hay demasiados llorones y muy pocos trabajadores. Y a quién le duela que se aguante.”

Amadero te respeto y agradezco tus palabras, pero x q os ha dado ahora con q el pc o Internet no es una manera digna de comunicarse, exponer o discutir una ley? ¿Q pasa q ahora no es valida esta herramienta? Pero cuando hay q mandar e-mail para hacer fuerza si? He sido de los primeros en ofrecer mi ayuda desinteresadamente e ir a cualkier protesta o similar, no voy a retractarme en lo q he dicho, pero tampoco creo q sea negativo o nos perjudike, el ser algo mas transparentes entre nosotros mismos, en vez de tanto secretismo, estamos en el mismo barco, aunke con nuestras rapaces hagamos cosas diferentes.
La gente opina y demanda información, en especial los socios, utilizan lo q tienen para comunicarse, ¿y tan peligroso es exponer en lo q se esta trabajando? X q ese miedo? Si vamos con la legalidad y el razonamiento x delante…no debemos temer ser transparentes, no?...debo ser eso, q soy cortito como dice er Juan.

rrgaona · Mensaje por **rrgaona** » 19 Feb 2007, 20:05

Artículo 14.

"Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Agustin con este articulo te tiro por tierra infinidad de articulos del tan manido Decreto 182/05 del Reglamento de la Caza en Andalucía.
La caza en Andalucia la pueden practicar señoritos y terratenientes con el minimo de hectareas permitidos. Los cotos antiguos sociales son nido de intereses economicos que no respetan la caza. Solo importa que las acciones de caza valgan un dineral no acorde con la caza que en el coto ahi. Esto es lo que el gobierno socialista en Andalucia ha conseguido.
Discrimina a miles de cazadores sin poder economico.
Discrimina a cientos de cetreros por ser minoria y ninguneados y menospreciados por cazadores de escopeta.
Se eliminan terrenos libres sin ningun tipo de alternativa para sectores desfavoridos. Tienen mas derechos y proteccion social los señores que viven en el "Vacie" que ciudadanos como nosotros.
Esta es una reclamacion que me gustaria que se tuviera en cuenta por quien corresponda y una linea de trabajo.

Como fundamento te doy este link:
http://www.defensor-and.es/prensa/comunicados/c-ley8_2003.htm
tienes las quejas de los cazadores de escopeta al defensor del pueblo. Hay un malestar general con la prohibicion de la ley. Desde aqui tienes fundamentos para la asesoria juridica. En los ultimos parrafos el defensor del pueblo habla de personas desfavorecidas economicamente o minorias donde tendria que garantizarse el acceso a la caza.
Como sabes la Federacion Andaluza de Caza no ha movido un musculo contra este decreto por que es la que mas intereses tiene en que todo sea coto para ella seguir teniendo a todo cazador cogido por las partes nobles. Que jubilatas a los que tanto tiene que agradecer los sociatas se queden sin poder tirar un tiro con un reclamo por no tener 300 euros para un coto es para mandarlos a todos a tomar por....

Si nos vamos por los derechos a los animales
Declaración universal de los derechos del animal

Artículo 5.
a) Todo animal perteneciente a una especie que viva tradicionalmente en el entorno del hombre, tiene derecho a vivir y crecer al ritmo y en las condiciones de vida y de libertad que sean propias de su especie.

Esto se lo saltan a piola al no permitir a las rapaces nacidas en cautividad desarrollarse conforme a lo hace la especie salvaje.
Nos prohiben que vuelen y se ejerciten si no estamos subyugados a lo que el presidente de un coto se le antoje.

Esto son algunos puntos que se me han ocurrido a vuela pluma y fundamentados en derechos y deberes internacionales y en nuesta carta magna. Mucho mas importante que el "instituto" que no ha ido a votar nada mas que los jubilatas que siguen pensando que si no votan les quitan la pension.
Esa es la Andalucia que estos tecnicos tienen, y la Andalucia que quieren plasmar contra los cetreros.

De todo esto saco algo POSITIVO.
Has invitado a todo el mundo a que aporte su granito de arena.
Gracias por la invitacion. No creas que somos mancos ni tullidos cerebrales como a mas de uno le gustaria.
Y de lloron no tengo nada.
Quiero deberes pero tambien derechos algo que como bien expones en este anteproyecto de orden se lo pasan por el forro los tecnicos de no se que.
Pero por lo que veo y por como se lleva esto el final de todo esto son los tribunales. Asi es como se funciona con las administraciones y como escucha a los ciudadanos. Por lo visto esto ya viene en el "instituto" como derecho. A ver si lo van aplicando que al chavez le ha faltado tiempo para decir que lo primero que van a hacer es empezar a desarrollar el "instituto".
Perdoname si parezco demagogico, pero es que a los politicos es la unica forma de hablarles, por que es la que ellos emplean. Tambien tengo datos tecnicos de posibilidad de desnides, esa palabra maldita para muchos cetreros y propuestas con los pies en el suelo pero no quiero aburrir al personal

Saludos y aqui sigo para lo que haga falta.
Rafa

nyctea · Mensaje por **nyctea** » 19 Feb 2007, 21:21

jajajajajajajajajaja, q gracia por dios!!!

yo voy a opinar solo una cosa, no me llevo ma con zarza ni nada por el estilo ni quiero a partir de ahora llevarme mal con el tampoco, pero el tema de exigir algo sobre la legislacion de andalucia siendo de otra comunidad y llegando a estas cosas lo veo absurdo.

si este tem fuera de la legislacion catalana o de la q fuera y yo soy andaluz podria opinar algo pero creo q nunca exigiria nada como se esta haciendo porq a mi q soy andaluz las cosas de fuera me dan absolutamente igual, me pueden interesar pero al no llevar nada conmigo tambien sabiendo q el tema se esta caldeando podria ignorarlas.

y como bien dices zarza es verdad q a jacobo, a mi y a muchos mas andaluces nos queda mucho q pasar con toda esta mierda de legislaciones, pero te aseguro q no es por culpa ni de juan ni de asociaciones, puesto q yo pertenezco a una asociacion y solo tuve q llamar y me pusieron al corriente.

un saludo

rrgaona · Mensaje por **rrgaona** » 19 Feb 2007, 21:51

Agustin hablar y hablar es lo que hacemos los demas. Otros y tu mismo actuar.
En que sentido??
Esta prohibido saberlo??.
Bajo que premisas?? Con que apoyo legal??
Que bases??
Tanto preocupa que la administracion sepa que vamos a luchar por nuestros derechos??
Es que me parece que aqui cada uno va a tirar por su lado.

Para no hacer esto eterno ya tenemos 2 puntos de vista que agradezco, por lo menos se han esforzado en exponer con mayor o menor fortuna en su forma y es de agradecer.

Uno de Acesur y de Pepe su presidente, me imagino que su comentario sera oficial y no personal.
Dice que todavia no tienen nada definitivo y estan esperando a ALGO para empezar a actuar.

Dos de Agustin Madero. Reconocidos por todos y sin necesidad de presentacion.
Nos increpa a que ayudemos, y que EL esta trabajando a titulo personal lo cual se agradece por lo menos yo, junto a otros no se sabe quien.
Que esto viene de largo no de hace 10 dias, y que este texto es el que se ha enviado ya a los distintos organismos que deben aprobarlo o añadir objeciones.
De sus palabras intuyo que este es texto definitivo, por mucho que deseemos que no, y que quien quiera hacer algo lo tiene que hacer bajo las premisas de una ley y un decreto es decir impugnando y teniendo en cuenta estas leyes.

Ojala este equivocado pero las cosas pintan bastos.
Me reservo mis pensamientos como mucho se reservan intervenir en este debate, al que Agustin con buen criterio alienta. Te honra tu forma de ver la cetreria y de que estes en desacuerdo por que ves agravios comparativos con otras modalidades como ya puse un ejemplo con la caza con galgos o rehala o jaula o arco o cualquier modalidad que no sea cetreria. Aqui podria ahondar y estar 10 minutos pero todo llegara.
Tambien de que quieras que participemos.

Gracias a los 2. Posturas distintas pero lo importante es sumar.

Con guiño para A.

que le dije una cosa y hago otra, pero como ves tu tampoco tienes toda la razon y al final me salgo con la mia.

Saludos
Rafa

Por lo menos se algo mas que hace 15 dias.

JUAN MUÑOZ. LA LINEA · Mensaje por **JUAN MUÑOZ. LA LINEA** » 19 Feb 2007, 21:52

ZARZA no mal interpretes mis palabras y cogelas por el buen sentido que llevan,que si te tubiese que decir algo EN SERIO,te lo diria en privado o te llamaria para aclarar cualquier duda al respecto.

TU eres el que te consideras cetrerillo de 2ª,lo dices tu y yo solo te digo,lo que ya as leido.

tambien digo que eres cortito,por que no te fijas en lo que escribo,dije que este tema HABIA QUE OLVIDARLO POR QUE YA ESTABA ARREGLADO sin mas.

LO de ZARZA ROSA, porque tu sabias que cuando yo leyera tu escrito hacia MI PERSONA te lo replicaria y hablas del " AQUI AHI TOMATE " Y TU sabias que te iba a contestar y asi lo he hecho y no creo que te halla faltado en ningun momento, UN POQUITO DE CHISPA AL ASUNTO QUE AHI MUCHA TENSION Y RIGIDEZ.

Y como ves TAMPOCO PERTENEZCO A NINGUNA ASOCIACION,alomejor tampoco lo as leido,pues otra cosa que sabes,

Y los chistes tuyos,que quieras hacer conmigo me los cuentas a mi primero,por si no me hacen gracia,para que no los cuentes y te lo EXPLICO.
PALABRAS TUYAS TEXTUALES:

FORO DE PINCIPIANTES.
PRECIOS DE HARRIS Y GAVILANES.

TU CONTESTAS ASI.

....buff... no se como estara ahora el d los huevos de oro....digo la gallina d los huevos d oro...je je je pero lo normal es de 800 a 1000eur aprox.

no me vengas con que yo falto a nadie,yo trato como me tratan,

y las categorias las pones tu no yo,yo siempre pense que habian 2 modalidades, ALTANERIA Y BAJO VUELO,no cetreros de 1ª y de 2ª

buen rollito ZARZA......

SALUDOS PARA TODOS: JUAN MUÑOZ

...pepe · Mensaje por **...pepe** » 19 Feb 2007, 21:56

Esto digue siendo la Zarza Rosa jajaja, muy bueno, jajaja.
Todos los cetreros NO somos iguales y eso es asi de verdad, ni mejores ni peores que otros.... pero no van a ser igual los que si vamos dando nuestra aportacion de 30 euros a lo que a mi me apasiona para su defensa y subsistencia que los que no dan ni un duro por ella, solo por poner un ejemplo.
Aqui te remito para que si te sigue interesando el tema puedas debatir DENTRO de una asociacion el VERDADERO y nuevisimo Borrador de la nueva ley de Cetreria en ANDALUCIA. Siento que os lo tomeis tan a mal y yo estar tan ........., pero mira, me han matado esta semana mi Ibera y aun no se me ha pasado el cabreo, pero eso no quita de que lo que digo es verdaderamente lo que pienso.
...pepe

rrgaona · Mensaje por **rrgaona** » 19 Feb 2007, 22:57

Pepe siento lo de Iberia. Eso si que ya no tiene remedio.
Antonio perdon por el lapsus, desconozco las funciones y cargos de las personas que hay en todas las asociaciones andalouzas lo siento.
Tampoco me retracto en lo comentado por privado. De marmol pero de Carrara. Si me lo permites al ser privado lo hare publico si se cumple lo que vaticino que tampoco es nada del otro mundo.
Si no se cumple tu y yo estaremos mas tranquilos y por esa parte me alegrare.
Y querido Antonio mucho ruido y con nueces.

Saludos
Rafa

rrgaona · Mensaje por **rrgaona** » 19 Feb 2007, 23:01

Se me olvidaba, asociaros joder, que el panorama se esta poniendo nublado, con chaparrones y terremotos.
Y escoger la que os de la gana pero asociaros.
Saludos con tiron de orejas.
PD Lo digo por convencimiento, pero quien no se quiera asociar tambien esta en todo su derecho. Pero con algunos menos.

jesim2 · Mensaje por **jesim2** » 19 Feb 2007, 23:13

rafa está claro que si queremos hacer fuerza no podemos ir por libre tenemos que estar asociados y que esas personas que nos representan tengan detrás el apoyo de un número de socios cuanto mayor mejor. Esto es algo que nos atañe a todos.
Yo por mi parte confio en la gente de Acesur, hasta el momento me han dado mucho por muy poco.

Y digo yo mirando la cosa en positivo y constructivamente que queremos conseguir?

Ejemplo, poder volar en lo libre.
..........

ruben19 · Mensaje por **ruben19** » 19 Feb 2007, 23:17

Animo a todos los compañeros que estais con esa lucha, ya sabeis algunos entran por el haro y otros lo rechazamos alla cada uno.Los cabezabuques estos de las agencias quieren asumir compentecias que son anticonstitucionales y encima se quieren saltar tratados internacionales a la torera,¿ pero que cojones se han pensao que son ? pero bueno como todo unos se los gastan en buenos cotos y otros en abogados por no entrar por el haro.Una pregunta a todos los que entran por el haro.
¿Estais volando en un sitio que segun ellos no se puede volar por lo motivos que sea?
viene el seprona
por que claro a esos que dicen que son de la agencia no les enseño ni el mechero.
te piden los papeles del pajaro, al señor que los tiene inscritos le multan , la agencia no va a mover ni un dedo , te diran que ahy no se puede volar ect patochadas multa segura.
Y uno que no entre por el haro pues lo mismo lo unico que te evitas es hablar con esos descerebrados.
¿Entonces señores diganme una razon para entrar por el haro?
Disculpas si alguien se siente ofendido
Un saludo

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Nuevo Proyecto de ley sobre cetreria en ANDALUCIA

Jajaja