insulto a los cetrer@s

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

Conozco personalmente algunos de los miembros de G.R.E.F.A, en concreto a lo que más tiempo llevan. Puedo decirles que su mentalidad hacía la cetrería no es la que imaginan ni la que muchos me cuentan cuendo ellos estaban cuando eran jovenes. Simplemente, cómo todos nosotros, están en contra de la cetrería ilegal. Ellos no tienen ningún problema con los cetreros que han comprado un ave criada en cautividad, no lo comparten pero lo respetan 100%. De hecho, han devuelto muchas rapaces que ha caido en su centro a cetreros, y so que tienen esa leyenda de cortar las anillas... Lo que no aguantan, como nosotros, es que aun haya expolios y trampeos para la práctica de la cetrería -no van a expoliar ni trampear para cenarselos- y para la venta - y ya no hablo ni de mercado negro-. Y así ellos, como nosotros, denunciará los casos irregulares que descubran. Que nadie se asuste cada vez que mencionen la palabra "cetreria" , al manos en G.R.E.F.A.

Un apunte interesante, están tan en contra de la cetrería y odían tanto a los cetreros, y nos intentan perjudicar tanto que tienen contratado a cetreros bien conocidos por todos nosotros para el buen desarrollo de proyectos conservacionistas que tienen como la cría de grandes águilas (reales y perdiceras) y otras rapaces. Que asco de personajes, ¿no?. A mi el asco me lo dan otros personajes.

Epa, un cordial saludo.

P.D: El ejemplo del coche que ha dado un compañero me parece buenísimo y bien acertado.

[KOKI16]

Me parece de muy mal gusto el comentario q se ace de los cetreros! mas aun sabiendo q muchos an ayudado a salvar especies y q siguen contribuyendo en todo el mundo.. esta claro q ay algun impresentable q expolia y demas pero en q mundo no lo hay?? en todas partes ay ladrones y malas personas.. solo qiero recordar actos como la peregrine fund en estados unidos..centro d recuperacion de la hubara y aves rapaces en abu dabi.. proyecto d reintroduccion d varias especies cmo el milano real en las islas britanicas por el dr nick fox.. y muchos mas casos q seguro q desconozco.. Luego son los payasos estos q crian cernicalos y sueltan cigueñas los q dan por culo.. es mi opinion nada mas!! saluudos!

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Un apunte interesante, están tan en contra de la cetrería y odían tanto a los cetreros, y nos intentan perjudicar tanto que tienen contratado a cetreros bien conocidos por todos nosotros para el buen desarrollo de proyectos conservacionistas que tienen como la cría de grandes águilas (reales y perdiceras) y otras rapaces. Que asco de personajes, ¿no?. A mi el asco me lo dan otros personajes.

Otro tema muy interesante,a cetreros,pero ahi que diferenciar que tipo de cetreros,no todos somos iguales,UN APUNTE,

cuantas REALES y PERDICERAS, se han criado en cautividad, CRIADAS, con esto digo de que la pareja que tienen en estos centros lo hagan todo o al menos poner los huevos y sean criados en incubadoras,

Y no cogidos del campo, LEGALMENTE,que conste en acta,para los que leen lo que quieren, diciendo es que el nido tal,esta apunto de caerse, por el fuerte viento, y ahi que intentar recuperarlo como sea,de esa forma no es criar una patata,

GREFA, no corta anillas,ni nunca lo hicieron,es una leyenda,como la de caperucita.

Y las aves que llegan graves y saben que sera muy costoso y laboriosa su recuperación,aparte de lenta,tampoco las sacrifican,tampoco,son los salvadores de la naturaleza,

que sepais que podeis hacer donaciones,en el link inicial lo teneis,para quien no se alla fijado, haber si colaboramos con ellos,ya que ellos nos lo agradecen con sus comentarios.

[Mateo]

Con ese comentario de los ecologistas, evidentemente han ido a lo que han ido, ha hacer daño, nos odian algunos, la mayoria, pero no todos. Por que puede ser? Yo pienso que cuando alguien disfruta con algo, lo ama tanto que lo tiene que defender.
Nosotros nos defendemos todos, y ellos tambien, si no quieren que cojamos un conejo porque se extingues pero si quieren que lo cojamos cuando estos se hallan reproducido mucho y cojer a algunos para que rompan el ecosistema. Aveces no se aclaran.
Y a que se debe relacionarnos con esos pollos de cigueña? No es un ave que nos interese, que vamos a cazar cocodrilos con ellas?

[Pablo Bracamonte]

Estimado Juan Muñoz, de la Linea:

Escribo este post con toda la paciencia del mundo pues es la tercera vez que se me borra, yo y los ordenadores...

Decía: Que dele tiempo a los cetreros contratados para el proyecto de cría de G.R.E.F.A, acaban de empezar y como criador sabrá que no se cría de un día para otro, y menos las grandes águilas. Pregunten sino a Alcaide, lleva ya ¿3 ó 4 años?, y finalmente está ya a punto de criar la imperial. El águila real... llevan años criándolas ellos solitos sin cetrero alguno, como mínimo desde que estuve yo allí de voluntario hará unos 6 años.La cría, por cópula natural. Los papás hacían todo ellos y luego G.R.E.F.A reintroducen los pollos en el campo mediante crianza campestre, técnica cetrera, llamado por ellos hacking o algo asi.

Otro apunte interesante, yo estuve allí de voluntario todo una temporada sabiendo ellos que era cetrero -o amago de cetrero por entonces con mi azor- desde incluso antes de entrar. De hecho, conozco más gente cetrera o simpatizante de la cetrería que ha estado de voluntario. Y de hecho también, a un colega le dejaron rapaces para que usara técnicas cetreras para su amansamiento y posteriormente intentar críar, o algo asi. Y más "de hecho", a mi me ofrecieron eso mismo, cuando estuve, con unos milanos, ratoneros y peregrinos y no pude realizar pues emigré de tierras por trabajo y tuve que dejar de ayudar, en la medida de lo posible, con G.R.E.F.A.

Como ve, en G.R.E.F.A son anti -cetreros y odían a los cetreros a muerte ===============} (Ironía).

Y ahora un bonito cuento. Cuando estuve allí, había una vez una preciosa prima de azor que estaba ya casi rehabilitada y una noche entró el lobo feroz y se la llevo. Cosa curiosa pues su muda estaba muy en el interior, rodeada de otras mudas mucho más accesibles con ratoneros, milanos, calzadas, culebreras... y lo único que se llevó fue el azor. Pero el lobo seguro que no se lo llevo para usar en cetrería, no, seguro. Se lo llevó para comerselo. O tal vez no fue un lobo, tal vez fue uno desos búhos reales expoliadores...

Por cierto, no ha hecho ningún comentario sobre lo que he escrito de que devolvieron rapaces a sus dueños cetreros, doy fé dello.

Cómo ve hablo de lo que sé, hablo en 1ª persona, no de lo que me han comentado ó he oido. ¿Y usted?. Epa, un cordial saludo.

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Estimado PABLO BRACAMONTE,

asi los escribo yo todos,con muchaaaa paciencia,

lo que le comento,todo lo que le comento,es de lo que veo,no me vale que me digan esto o aquello,esa forma que adopte hace muchos años,de crerme solo que lo veo,lo demas ni fu ni fa,

hace ya unos meses,recupere un video de un gavilan en youtube,que le daban jamon de york,como es normal murio y como eso mas,pues encima les dan una subvencion a estos señores,

de las reales,creete la mitad de la mitad,

como bien sabras,ahi señores cetreros con unos planteles reproductores de aguilas reales y perdiceras increibles,que llevan solicitando permisos para poder criar y no se los dan,sabes cuales son las contestaciones de estos señores,

que no puede ser,por que,que seria de la administracion que lleva intentando criarlas y no podemos, ahora llega un cetrero y en su casa y la cria,mira que bien, entonces quedamos como el culo de feo,

con tanto dinero que se invierte en estos proyectos y ni si quiera piden ayuda a quienes saben,pero algun dia dios los iluminara,eso espero.

cuando se crie algun ejemplar de IMPERIAL en esta comunidad ( ANDALUCIA ) no se preocupe,que llegara al vaticano,seguro o mas lejos.

lo mas bonito del cuento,es que alomejor no entro el lobo feroz, pudiera ser una vez,que el lobo feroz estubiese dentro ( tambien puede ser ).

de las aves que devolvieron a sus dueños,no he hecho ninguno,POR QUE, ME CREO LO QUE VEO, no lo que me comentan ó he oido.

de las aves devueltas, le puedo comentar algo muy gracioso,no para su dueño claro,
hace cuestion de unos meses,voy a mrw a enviar unas aves a sus respectivos dueños,criadas por mi,llego muy tempranito y me encuentro en la pueta de la oficina,un chico de unos 30 años,
que me ve llegar con los transportines y me pregunta, que son rapaces y le contesto si,rapaces, me ayuda a subir los 5 transportines y me comenta que viene desde JEREZ DE LA FRONTERA, que trabaja en el ZOO y viene a recoger un ave,le pregunto un ave para el ZOO y me dice si,

pues entramos a la oficina y le atienden,le entregan lo que estaba esperando y me dice mira como es,que te parece,hembra o macho,miro por las rendijas del transportin JAJAJAJJAJA y mi sorpresa, cual fue,al ver un COLA ROJA, por cierto prima Y por cierto SIN ANILLA, venia desde MADRID para el ZOO, por que nadie la reclamo en MADRID,le dije que no tenia anilla y me comenta,que eso conta en la documentacion del ave,

y el lobo feroz se comio la prima de azor y este cuento se a acabado.

pd/ suerte con su proyecto,Epa un cordial saludo.

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

se me olvidaba,

que tipo de documentacion tiene este ave ?

una hecha por la administracion de MADRID ?

y la anilla ?

era pasajera ?

no terminaria nunca de preguntar.


un saludo,no merecemos mas de lo que tenemos.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Juan:

Antes de nada, no haya mal entendidos, yo no estoy en ningún proyecto de G.R.E.F.A, ni mucho menos. Lo digo por el post data que me ha escrito.

En cuanto a lo de que esperan a que se iluminen sin pedir ayuda... se me olvidó comentar que también me pidieron contactos de criadores de Europa para pedir ayuda, poco le podía dar yo por entonces. lo único que pude el teléfno de un amigo que trabajaba con Nick Fox. Este amigo les puso en contacto con otro criadores, creo recordar, habriendo así el abanico. Es decir, que pidieron ayuda a otros criadores, a cetreros.

Y tengo otro amigo, no quiero dar nombres para no comprometer a nadie si no lo desea, que trabajaba en un proyecto importante y se fue por Europa a ver criadores y regresó además de con las manos vacias, escarmentado de lo que había visto y de la gran cortina de humo que había por entoces en el viejo continente. Yo crío, yo crío..
Lo del lobo feroz estaba dentro, si va por mi ya le dije que estoy en el lado de los tontos, a mi me roban, no robo. Si lo dice por ellos, qué retorcida idea, ¿no?. Me creo más que el lobo estudiaba bien G.R.E.F.A.

La historia del cola roja, cuando dice que venía de Madrid, ¿dice de G.R.E.F.A?, ¿ o Buitrago?. Por que G.R.E.F.A no cede, eso lo hace en Buitrago. Actualmente en mi trabajo tenemos una prima de harris cedido por Buitrago, sin chip ni anilla que fue imposible dar con el dueño. Nos vino hace un par de años con un sacre el cual si fue posible encontrar el dueño. Una pregunta ajena al "debate", solo para aprender pues esto no lo sé. Al igual que un harris no necesita de C.I.T.E.S ni anilla, ¿un cola roja no entra en la misma catalogación?. Lo digo por si es obligatorio que lleve anilla cerrada o no como el harris. A espera de su respuesta yo mañana me informaré, por mera curiosidad más que nada.

Y para acabar por mi parte, no me gustaría transformar este post en un toma y daca con Juan, mi aportación aqui es para todos aquellos que hablan sin conocer de nada de G.R.E.F.A ni sus trabajadores, sus conocimientos, ni sus proyectos, ni sus voluntarios... respecto a la postura que tienen sobre la cetrería estos ecologistas, es que no les gusta y mucho menos la practicarían, pero son conscientes por un lado que las técnicas cetreras ayudan a la cría de rapaces y reitroducción y por otro, que si el cetrero hace las cosas bien, por lo legal, ellos lo respetan al 100%. Es como alguno que nunca tendría un perro porque su moral no lo permite o cualquier otro rollo, pero no por ello va a prohibir a los demás tener uno o dedicarse a putearlos. Algo asi.

Siento que haya tanto miedo cada vez que sale la palabra cetreria en el entorno de G.R.E.F.A. Creo que no debería de ser así. Epa, un cordial saludo.

[santos garcia garcia]

que esta todo fenomenal sobre el bien que aporta al medio ambiente esa asociacion ecologista , me parece fantastico todo lo que hacen bla, bla, bla, todo lo que hacen bien sin meterse con nadie
pero se equivocan en su posts en nombrar la cetreria. y lo minimo que tenian que hacer era reformar el posts y asi daria una informacion o publicidad mas exacta . no tengo ninguna duda de que aportaran cosas muy buenas , pero como he dicho antes usan nuestro nombre de vez en cuando sin ningun pudor , sin pensar el daño que hacen a nuestro colectivo,

[david 79]

Para ser el bueno siempre tiene que haber malos.
Estos son asi de moñas. Ójala que la crisis reduzca la financiación de este tipo de elementos.
En fin, ha sido una noticia deporable.
Para auqellos que dudeis, que os quedais entre dos bandos... reaccionar, la duda favorable de la sociedad ante este gente, es la que permite que esten entre nosostros y tengan credibilidad frente la administración.
Es una lastima. Solo eso.

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

Estimado PABLO BRACAMONTE,

me queda claro que no trabaja en ningun proyecto de G.R.E.F.A.

en ningun momento pienso,ni me refiero a usted, a la desaparicion del azor,no lo he llegado a pensar,

retorcida idea pensar que que lo hicieron ellos mismos, NO, para nada,no es retorcida,ellos nos hacen ser retorcidos,con sus comentarios en los medios de comunicacion,prensa y donde pueden hacerlo, ejemplo claro el inicio de este post.

Quieren hacer ver al resto de personas,que somos lo peor,nunca hablan de las cosas buenas de la cetreria,temas AEROPUERTOS y todo lo que conlleva controles de fauna,eso no les interesa reslatarlo,

podria ponerte muchos ejemplos y a ellos tambien,

el que halla un guardia civil corrupto,un alcalde,un funcionario de cualquier tipo,no quiere decir que todos sean iguales,pero para ellos es mas facil atacar al colectivo entero,cuantas cosas que no se pueden hacer,ellos las hacen,pues lo mismo.

Sabes PABLO,el por que estamos por esta zona en pie de guerra siempre,por que se por amigos que estubieron trabajando
alli en centros de recuperación y a las aves autoctonas ( peregrinos ) no se entregaron ninguno,corte de anillas y a volar.
Aparte de los comentarios tn poco acertados como te comento anteriormente.

Y por supuesto,al igual que tu,no quiero que esto sea un toma y daca entre nosotros,solo aclarar puntos de vista diferentes
solamente eso,

la historia del COLA ROJA, la verdad,no le puedo asegurar su procedencia,por que no la pregunte,solo se que llegaba de MADRID,

Ellos tambien hacen cosas que a mi no me gustan y por ello no les machaco cada vez que puedo,que oportunidad he tenido y no he querido,sobre todo en estos dias previos al campeonato de ANDALUCIA,con 4 entrevistas de TV ,me podria a ver aprovechado y no lo hice,

solo conteste una pregunta un poco espinosa,cuando me preguntan y que tal con los agentes en el campo,pues dije lo que he sentido y visto, un cetrero con ave en el campo,de cabeza A POR EL, eso es lo que quise transmitir,la verdad.

saludos: JUAN MUÑOZ

[matallin]

de que hay gente en estas asociaciones "naturalistas" que hacen cosas por el medio natural sin nigun interes lucrativo como dice Pablo ,no tengo duda .que el comentario escrito en la pagina del GREFA es molesto ,a mi me lo parece.pero tambien me parece molesto que se enzarcen en riña dos personas del mismo colectivo, mas cuando bajo mi punto de vista son dos "referncias"en esta pagina ,de las cuales e leido comentarios que me an ayudado a formarme como cetrero.devemos luchar contra estas acusaciones que ningun bien le acen a nuestro colectivo, sinberguenzas siempre hay ,por desgracia y salpican de mierda a todos los de su alrrededor. contra estos ultimos devemos luchar con mas fuerza.un saludo

[DONCEL]

El que habla asi simplemente no es naturalista, porque el verdadero naturalista si que entiende la CETRERIA

[Kapy]

Deverian cambiarse el nombre a "Grifa" por que vaya panda de fumaos.....

[JUAN MUÑOZ. LA LINEA]

gracias MATALLIN,

no estamos enzarsados, solamente intercambiamos puntos de vista distintos y los exponemos,al menos por mi parte,que pienso que es bueno,

KAPY , muy bueno.

DONCEL , asi es.

[otto]

No me gusta toda la polémica que se ha generado que si GREFA si o GREFA no, no conozco de su trabajo, es por ello que tampoco lo pongo en duda. Pero si pongo en duda su lenguaje usado, no es lo mismo decir cetreros, que cetrería ilegal, que personas que expolian aves de presas con diversos fines, etc, ellos como asociación u organización deben, les podemos exigir que cuiden su manera de expresarse, ya que pueden dar lugar a malos entendidos como éste que nos atañe. Eso es todo
Para terminar una experiencia:

"Dando una charla sobre conservación del medio, aves, mamíferos, en un colegio; al terminar se me ocurrió decir que todos los niños podían salir al recreo, a jugar. Cual fue mi sorpresa que salieron todos los niños a jugar y las niñas se quedaron en clase. Sin entender por qué les pregunte, y ellas me dijeron que yo así lo había "ordenado".

En fin es solo a manera de anecdota, pero es real. La importancia del lenguaje es mucho mayor de lo que a veces nos creemos, por eso hay que evitar que ocurran hechos de este tipo.

Un saludo.
David.

[jaam]

Hola a todos, todavía no sé de qué os extrañais, me parece que leeis pocas revistas ecologistas o de divulgación de la naturaleza o de hippies o de mundo de jupi en general.Siempre siempre se nombra a la cetrería como uno de los factores de que ciertas aves de rapiña estén en regresión, sin saber muy bien lo que dicen pero esque esto de la cetería les suena lo mismo que alimañeros, que furtivo, para ellos todo esto es sinónimo. Para cabrearos más si es que quereris estar más de mala leche os animo a que leais revistas como Quercus, Natura, Gaia, etc , pero no os lo recomiendo por que os vais a pillar unos berrinchesssss..... jajajajaja. Pasad del tema , cuanto menos se hable mejor.Un saludo y a disfrutar este finde en León colegas.

[virdz]

A la leña verde con estos cabrones!

[Mateo]

Corrupcion, que verguenza.

[robertin]

pablo bracamonte tiene razon,hay casos en los que el ave se devuelve al cetrero.en su dia a mi me lo devolvieron.sin embargo me quedaron dudas y las vuelvo a preguntar.puesto que pablo bracamonte conoce mas o menos bien la gente y organigrama de GREFA: porque habiendo un registro de entrada...no querian reconocerme que el ave estaba alli?porque no me hicieron ni ... caso hasta que les mostre la denuncia puesta en la policia nacional y les ofreci una para ellos?porque despues de devolverme el ave solo insistian en una cosa...por favor retire la denuncia cuanto antes!!!???.por supuesto,todo esto mostrando mi dni y documentacion del ave.yo sabia que el ave estaba alli porque asi me lo corroboro la polacia municipal y aun asi ellos en un principio me lo negaban,despues me decian que nopodian facilitarme este tipo de informacion......;quien sabe!quiza tenian algun pedido para SUUUUU mercado blanco