¿Pueden los animales cometer suicidio?

[Luix]

Interesante tema, voy a tener que ponerme a buscar informacion, porque me he dado cuenta, que poco se del tema.
Referente a las ballenas, yo como explicacion he oido que es debido a ruidos de sonares, vibraciones producidas por los motores etc... que desorientan a las cetaceos, y por eso quedan varadas, mas que por un tema de suicidio (no se si realmente sera asi).
Creo recordar, que los lemmings tenian un comportamiento parecido al suicidio, pero ahora mismo, no hubico nada.
Donde si veo algun comportamiento parecido al suicidio, se me ocurre cierto tipo de hormigas que para cruzar un rio forman un balsa con sus cuerpos y desplazan sobre ellas a todo el hormiguero, muriendo las que se encuentran debajo, es un sucidio por el bien del grupo.
Buscare sobre el tema y a ver si suergen mas opiniones por aqui.
Un saludo.

[luis jose recalde mello]

lo de las ballenas se especula que se debe a una cpnfusion en sus sistemas de ubicacion. lo de los lemmings no es suicidio, es solo un mito que dice que cuando hay muchos lemings una parte se tira al mar. lo que si hacen es migrar (para el que no lo sepa un lemming es un roedor parecido al hamster) y en esa migracion a veces caen por los acantilados al mar empujados por los demas, pero ni bien caen intentan salvarse, incluso muchos salen del mar nadando

[Morke]

rubforc, lo de los alacranes es un mito. Ningún artropodo puede suicidarse. Mucho menos un animal venenoso ser vulnerable a su propio veneno. Si acosás un escorpión lo más probable es que te consigas una picadura y que el animal salga disparado en la dirección contraria.
Te lo digo por experiencia propia. Yo tengo escorpiones en casa, jajaja.

[luis jose recalde mello]

aunque los animales suelen ser algo resistentes a su propio veneno, tambien les afecta (supongo que dependera de que tan fuerte es) de hecho los que manipulan serpientes venenosas deben ir con cuidado al sostenerlas, no solo para que no los muerdan sino para que no se muerdan ellas solas, imaginate a un veneno por ejemplo tan potente como el de la cascabel, si al intentar escaparse se muerde a si misma la palma. pero es un accidente, no un suicidio, de la misma manera que nosotros podemos meternos un dedo en el ojo, mordernos la lengua o tropezarnos con nuestros propios pies

[caldito]

Hombre pues claro que los animales se suicidan, pero a su manera claro, eso de que no lo hacen al ser seres no racionales y que al guiarse por sus instintos entre ellos el más básico el de la supervivencia, no se donde lo has leido pero esa teoría está equivocada, lo de la supervivencia está muy bien hasta que ya no quiere vivir, eso pasa a muchos animales salvajes que se les priva de la libertad, por poner un ejemplo, que todos conocemos, si metes un gorrion en una jaula empezará a revolotear por todos sitios para encontrar una salida, después de un rato cuando ya comprende que no va a poder escapar se hace una bola y así se morirá, ya puede tener comida que ni siquiera la va a probar, eso es suicidio o no es suicidio?

[Morke]

Morke, tu tendras escorpiones en casa pero no tienes ni la mas remota idea, dices mito, mira en la zona donde yo vivo hay alacranes en casi la mitad de las piedras que lebantes, y todos de niños le hemos hecho el corrillo caliente, que consistia en rodearlo de ojas secas de arboles y darle fuego, y no pasava un minuti y se clavava el aguijon, luego lo cogiamos y lo metiamos en un recipiente cubierto de alcohol, pero clar esto lo hacia de crio ahora no me da por estas cosas.

Primero amigo trata de no faltarme el respeto, que no hace falta que me digas que tengo o no tengo idea sobre algo. Que para eso están mis profesores en mi carrera universitaria.
En segundo lugar, es un mito comprobado. Lo que haces al rodearlo de fuego es achicharrar al artrópodo, que al perder líquido de su cuerpo se corruga y achicharra sobre sí mismo, dando la impresión de que se pica a sí mismo.



Por otro lado, las cascabeles son inmunes a su propio veneno. Toda serpiente venenosa es inmune a su veneno, sea potente o no. La potencia no tiene que ver con la posibiidad de efecto o no. La inmunidad tiene que ver con la capacidad de anular el efecto que tiene esa toxina.
De hecho no solo las serpientes son inmunes a su propio veneno, si no que hay otras serpientes de diferente especie que se especializaron en inmunzarse contra veneno de las serpientes que comen (ofiofagas). Y también hay mamiferos (conejos y perros de la pradera) con inmunidad específica a venenos de serpiente de cascabel.
Así que no, te puedo asegurar que los animales no comenten suicidio propiamente dicho como los humanos.
Sí se sabe que se sacrifican por el bien de la especie, como el caso de las abejas o las arañas y/o tarántulas que se arriesgan a ser deboradas por su hembra.

[Nekira]

Los casos que poneis como ejemplos (el del primate que pierde su puesto jerarquico o el del gorrión encerrado en una jaula) no son más que casos de depresión (debido a la perdida del liderazgo, de sus estatus y de la libertad).
En el caso de los humanos los suicidios también se dan debido a una depresión, el individuo se deprime porque tiene un problema y se suicida.
En el caso de los animales como no tienen ese razonamiento de quitarse la vida, solo actua la depresión que hace que pierdan el apetito, dejen de alimentarse y se mueran...
Bueno es una forma sencilla de explicarlo, no tengo tiempo ni suficientes conocimientos en el tema para entrar en mayores matices.
Saludos a todos

[Irete Yekun]

Buenas Noches, solo deseo acotar , esperando NO generarles molestias o incomodidades a nadie, que las Serpientes son inmunes a su propio veneno, si no lo fuesen como se alimentarian, ya que comen presas, que anteriormente han mordido inyactandoles veneno, incluso pude presenciar, una prueba de antiofidico Bhotropico en ratones blancos de laboratorio, sobreviviendo los mismos y luego sirviendo de alimento a varios Crotalus, Saludos

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

No escribo con total seguridad pero... Si para contrarrestar un virus se inyecta ese mismo virus para que el cuerpo cree defensas, creo recordar que para las picaduras de serpientes venenosas también te inyectan ese veneno como antídoto y muchas veces dicen que es peor el remedio que la enfermedad en estos casos. Por eso creo que los animales si son inmunes a su veneno pues sus anticuerpos ya lo conocen y tienen las defensas necesarias. Ya digo que no lo sé con seguridad, pero por ahi he escuchado campanas. Epa, reciban un cordial saludo.

P.D: Lo del escorpión es por la cantidad de calor se contrae y parece que se pica, en varios documentales desos de la 2 lo he visto.

[Morke]

Maestro carlos en parte llevas razon, pero ha que no le inllecta una cascabel la misma cantidad de veneno ha un raton que ha un perro por ejemplo, el veneno en el organismo de la presa se dilulle y por eso es inmune, pero si se muerde ella al tenerla tu cojida ella se inllectara la cantidad que cree es la dosis letal para una persona, y por cantidad de veneno por peso vivo, se queda mas tiesa que un ajo, bueno un saludo.

No funciona así. Lo que estás diciendo no tiene argumentos científicos y es biológicamente incorrecto. Te invito a que investigues en fuentes CONFIABLES y de renombre sobre el veneno en serpientes y sobre el veneno en escorpiones y el supuesto mito de que se pican a si mismos cuando están "acorralados por fuego".
Si querés, por favor postea acá los textos en los que se avala semejante ridiculez de teoría (no te enojes, no es contra vos, pero es una ridiculez afirmar un mito que está científicamente comprobado como falso) y yo te los voy a refutar con los pocos conocimientos que tengo al estudiar zoología.
Y si no, cualquier biólogo que lea estos foros y que tenga mucho más poder argumentativo al estar recivido te va a decir exactamente lo mismo que yo.

Mirá, simplemente con usar google y sin necesitar de un libro específico de Aracnidos ya se desarma ese mito :

http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=los+escorpiones+se+suicidan%3F&btnG=Buscar+con+Google&meta=


Pero si no te alcanza próximanete te cito un libro de Escorpiones.

[HERRMALO]

hola no teneis que rebuscar tanto,una simple abeja sabe que se muere si pica a otro animal por lo <del aguijon y si se siente l suficiente amenazada o defendiendo el enjambre ataca y luego muere,es un suicidio al fin y al cabo,defensibo pero suicidio.

un macho de mantis relinoseque,se aparea con su hembra y luego es deborado y no se escapa y sabe que va a morir,es un suicidio amoroso,tiran mas dos tetas....

hay una araña que tanbien hace lo mismo

los salmones remontan para fecundar los huevos de las hembras y mueren todos despues de desobar es un gran suicidio y lo siguen haciendo bueno es una putada y gorda.....

aunque si lo pienso ..sabran que despues de ralizar susodicho acto tanto unos como otros, van a morir o sabiendolo es en realidad mas fuerte el instinto de la vida....o dicho de otro modo en nuestra escala de valores la muerte es quizas uno de las mas imporantes quizas para ellos este a igual nivel que la vida en si misma o la alimentacion(una hembra de halcon encerrada sin comer con un macho se lo debora lo ataca y lo come por necesidad ,un perro y otro perro puede que no,un ser humano y otro quien sabe....

suicidarse para nosotros es quitarnos la vida por un motivo que nos lleva a ello ,el que sea,y siendo conscientes de que vamos a morir....

lo que si demuestran los animales es un gran valor,si en realidad saben que van a morir despues de realizar ciertos actos.....

en fin lo que si esta claro es que existen muy pocos estudios cientificos probados del porque del comportamiento de los animales..se sabe de su fisonomia costumbres etc pero de su mente ....nada....

es una reflexion asi por encima la que hago...

[Enkidu]

Hola buenas soy nuevo en esta web y foro. Primero agradeceros la propia web y sobre todo la información tan valiosa que mostrais para los que somos no solamente novatos en este mucdo de la cetrería si no mas bien soñadores que queremos convertir dicho sueño en realidad. Espero no me tarde en materializar el sueño de poder tener algun dia un bichejo tan expléndidos como los vuestros. Pero de momento estoy "empapándome" inmerso en los libros disponibles en el mercado y en vuestro foro.

Quería decir una pequeña reseña referente a los escorpiones. Soy veterinario especialista en insectos y animales exóticos y durante mas de 18 años tanto mi padre como yo hemos criado cientos e inimaginables animales de un sin fin de rincones del Mundo y la puntualización que quería hacer es que el escorpión si se clava su pripio agijon es por puro error en este caso por rodearlo de fuego. daros cuenta que los sensores que posee recibe tal cantidad d eenergía que litaralmente se vuelve loco y son tremendamente sensibles a los cambios de temperatura y rodeado de fuego aunque nosotros no notemos mas que una leve brisita templada, para ellos es cocerlos en vida. Con ello convulsionan y retuercen sin sentido muchas veces clavandose el aguijón. cierto es que entre convulsiones nosotros nos mordemos la lengua pero no para suicidarnos. Ellos se clavan a si mismos si, pero no para suicidarse y obviamente morirán, pero no del veneno si no por el "chicharramiento" al que fue sometido aunque sea breve la exposición al fuego.

Saludos!

[Enkidu]

Hola buenas soy nuevo en esta web y foro. Primero agradeceros la propia web y sobre todo la información tan valiosa que mostrais para los que somos no solamente novatos en este mucdo de la cetrería si no mas bien soñadores que queremos convertir dicho sueño en realidad. Espero no me tarde en materializar el sueño de poder tener algun dia un bichejo tan expléndidos como los vuestros. Pero de momento estoy "empapándome" inmerso en los libros disponibles en el mercado y en vuestro foro.

Quería decir una pequeña reseña referente a los escorpiones. Soy veterinario especialista en insectos y animales exóticos y durante mas de 18 años tanto mi padre como yo hemos criado cientos e inimaginables animales de un sin fin de rincones del Mundo y la puntualización que quería hacer es que el escorpión si se clava su propio agijon es por puro error en este caso por rodearlo de fuego. daros cuenta que los sensores que posee recibe tal cantidad d eenergía que litaralmente se vuelve loco y son tremendamente sensibles a los cambios de temperatura y rodeado de fuego aunque nosotros no notemos mas que una leve brisita templada, para ellos es cocerlos en vida. Con ello convulsionan y retuercen sin sentido muchas veces clavandose el aguijón. cierto es que entre convulsiones nosotros nos mordemos la lengua pero no para suicidarnos. Ellos se clavan a si mismos si, pero no para suicidarse y obviamente morirán, pero no del veneno si no por el "chicharramiento" al que fue sometido aunque sea breve la exposición al fuego.

Saludos!

[Irete Yekun]

Buenas Noches, SI lo de Maestro es conmigo el titulo me queda demasiado grande.
No soy Biólogo, ni Zoólogo y mucho menos Veterinario, solo puedo opinar sobre mis propias experiencias las cuales espero que NO generen molestia alguna a nadie y para NO dejar cables sueltos les comento lo siguiente:
Los Escorpiones practican CANIBALISMO entre su propia especie o entre otras especies, como ejemplo, cuando van a realizar el coito sexual, toman precauciones, como lo son tomarse de las tenazas, para que uno NO sea alimento del otro, al finalizar el mismo, se liberan y sin darse la espalda se retiran hasta cierta distancia.
Las serpientes son inmunes a su propio veneno, NO conozco algún caso donde una serpiente por accidente se haya mordido y haya muerto, incluso hay serpientes (ofiofagas), ya lo mencionaron anteriormente, que como lo indicaron se alimentan de otras serpientes, recuerden que las serpientes se tragan a sus presas completas incluyendo sus glándulas venenosas, y estas NO sufren de alteración alguna en su organismo, así sean serpientes NO venenosas.
El Antiofidico se elabora partiendo de una muestra de veneno de serpiente (Crótalus, Bhotrops, etc) o una combinación de dos venenos llamado POLIVALENTE (Crótalus y Bhotrops), se le colocan unos inocuos, los cuales NO recuerdo el nombre, se le inyectan a un caballo, que solo se tiene para este fin, con esto quiero decir que no se monta, solo se pasea, se baña, se alimenta, pero NO se esfuerza, si les parece drástico vean como elaboran el TOXOIDE, luego de un periodo de tiempo en el cual este caballo ha generado los anticuerpos, se le extrae sangre al mismo, se colocan en refrigeración por 24 horas, se separa las partes sólidas de la sangre de la liquida (que mala memoria No recordarme de estos nombres) y esta ultima es el Suero Antiofidico.
Para poder aplicárselo a un humano se debería, colocar una gota en un ojo, si este ojo presenta molestias como tornarse rojo o generar picazón o escozor, esta persona es alérgica al mismo y se debería de suministrar con un producto (el cual NO recuerdo el nombre) para que no le generase una reacción alérgica, pero se puede aplicar el Antiofidico siendo la persona alérgica solo que al llegar a la Clínica u Hospital. El Medico tratante deberá ahora lidiar con dos graves complicaciones como los son: mordedura de serpiente e intoxicación, una sola dosis de suero antiofidico, NO es suficiente para contrarrestar el veneno de una serpiente venenosa, requiere tratamiento medico, si mal NO recuerdo como mínimo por siete días y supervisión las 24 horas, espero NO haberlos aburridos, Saludos

[luis jose recalde mello]

perdonen la burrada, tenia entendido que a las serpientes que producen mayormente veneno hemotoxico su veneno tambien les producia necrosis de los tejidos

[dreamcatcher]

los animales no se suicidan el termino es solo aplicable al ser humano ya que la vida natural tiene otros codigos respecto a la supervivencia supervivencia ante todo abrazos el stres los golpes de jaulas el rango gerarquico la desorientacion son otras cosas sino amigo si ellos realmente se suicidaran gracias a nuestras conduictas ya casi no quedarian animales salvajes y tampoco doimesticos

[voro]

Hola a todos:

La argumentación dada por Morke en Mar Ene 27, 12:08 am es EXQUISTA e IRREFUTABLE, si obviamos su errata en "deboradas" por "devoradas".

Adicionalmente a su plantemiento, ningún animal tiene CONSCIENCIA DEL SER, ni de la MUERTE (sólo huye de lo que considera peligroso y se acerca a lo que considera necesario o placentero). Así, ningún animal conoce qué extraños mecanismos se concatenan para que una hembra se quede preñada. Sólo siguen un INSTINTO.

Existen algunos casos contados en los que la capacidad para comunicarse, o la acumulación de experiencias permiten algunas especies "plantearse" o casi hasta "reaccionar" ante la evidencia de la muerte en ejemplares de su especie como con los cetáceos y los elefantes pero, insisto, en esos animales (como en el hombre) la comunicación, la capacidad cerebral y la experiencia acumulada de años hacen que lleguen a hacerse preguntas y a mostrar desasosiego. No pasa de ahí. Y ni ellos se suicidan.

Diría aún más. El suicidio es un acto, no sólo humano, sino además y social. Me explicaré con un ejemplo. Coge un suicida, llévatelo a una isla desierta, y verás como se le quitan las ganas de suicidarse. Ese suicida potencial peleará por sobrevivir de igual manera que un inmigrante desesperado se sube a un tronco que le lleve a la otra orilla arriesgando su vida (lo que más quiere y lo único que tiene en ese momento). El suicidio es, salvo en los casos de trastorno mental severo, una pataleta histérica de un demente que quiere "castigar o demostrar algún tipo de sentimiento negativo" a la sociedad con su muerte.

Me gustaría, lo digo de corazón, ver evidencias científicas de que lo que plantea Morke no es correcto pues, supersticiones aparte, es tal como él lo razona.

Voro.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Irete Yekun:

Vaya lección acaba de dar al foro, me quito el sombrero.

Estimado Voro:

Idem de idem . He aprendido mucho con estos dos comentarios.

Reciban un cordial saludo.

[raulpalacios]

estoy totalmente de acuerdo con dreamcacher,voro y morke... los animales no se quitan la vida xq no son seres racionales.. no lo hacen xq pierden el sentido de la vida si es q "aparentemente lo hacen" es xq lo dicta su instinto.. para conservacion de la especie.. un ser humano q se suicida no tiene instinto de conservacion de la especie.. no esta dentro de su instinto hacerlo... una tarantula o mantis religiosa dejan ser comidos xq el instinto de procreacion es mas fuerte y gracias a eso conservan la especie.. tambien cuando se alimenta la hembra del macho mientras este se aparea obtiene proteinas necesarios para los huevos.. tb hay un roedor en australia q cuando llega la temporada de apareamiento deja de comer y se pasa peleandose con otras machos para tener derecho a aparearse con las hembras y luego q pase todo mueren por debilidad... PERO NO hacen xq SE DEPRIMEN.. un pajaro encerrado en una jaula muere xq esta luego de gastar tremenda energia tratando de escaparse baja la glucosa bruscamenete y pierde el apetito muriendo luego en conjunto por el strees q liberan ciertas hormonas.... eso es FISIOLOGICO un ser humano no.. un ser humano no necesita ser llevado a una jaula o someterle a tan gran strees.. personas q tienen "todo" para el mundo al menos, pierde el sentido de la vida y su razon de ser entonces comete acto tan cobarde y tan antinatural..