se Neceitan Firmas para los cetreros en Chile

[Cassini]

Hola a todos, no se que tan descabellada sea esta idea, pero yo supe hace mucho tiempo que se juntaron firmas para que no porhibieran la cetreria en Dinamarca y creo que tuvo buen resultado, por lo tanto por que no unirnos, para lograr que la cetreria en Chile sea legal, asi no solo ayudamos a los amigos cetreros, sino a las aves para que no caigan en malas manos, por favor, alguien tiene alguna idea de como hacerlo?, yo ayudo con mucho gusto, que esta interesado?

Javier

[dreamcatcher]

en cuantosepan algo me avisan me anoto

[herakles]

hola colegas creo que podrian hacerlo via consular nuestro paises estan conectados por consulados hacer que de la vuelta por america primero luego a españa y al final de vuelta a chile claro qeu depende de cada grupo de cetreros pagar el costo de esto y creo que enter todos sale bajisimo con numero de dni o id al cosatdode cada firma y nombre completo arranquen en chile luego lo manda a argentina luego a peru a si susesivamente y van dado la vuelta que les parece la union hace la fuerza viva la cetreria pasion de caballeros

[Cassini]

dreamcatcher y herakles, vaya muchas gracias, por su apoyo creo que son buenas ideas y como dice herakles entre ytodos sale bajisimo, animence, si nos unimos, estaremos protegidos todos, que tal si depues les da por porhibir la centeria en otro pais, asi si hay un atecedente, nos podemos ayudar entre todos creo que este foro es una muy buena arma para podernos unir, los invito a que se unen , nos manden sus lluvias de ideas y entre todos buscar una ssalida, yo puedo donar a la causa una pagina web, para este fin, espero sus comentarios, saludos a todos y gracias.

javier

[Peregrinusldj]

Cassini y amigos todos:

Se me ocurre y creo que a prendido una llama en una línea importante de ayuda internacional solidaria, en este post, como si fuera una flor en el desierto y es la zona en donde vivo en el Norte Grande de Chile. Esta luz que indica el camino en apoyarnos mundialmente y me alegra de que sea en una página web ofrecida y que nos serviría a todos por este arte de la cetrería, a modo de que esta flor sea capaz de multiplicar la fuerza que se requiere por el bien para todos nosotros de cualquier país, en un jardín para argumentar la legalidad de esta pasión que en el fondo es un arte y que presta ayuda a la conservación, regulación biológica, etc..

He leído y con interés, he seguido como cada provincia en España normaliza y certifica la autorización por la práctica en la Cetrería, como también sabemos que si las áreas y países son distintos por idiosincrasia, política, clima, etc., no debiera ser diferente ir por el motivo común de hacer la Cetrería legal aquí y en la quebrada del ají, más aun en nuestro Chile al fin del Sur del Mundo Americano también. Por otro lado, que si bien es ir tras una gestión y desarrollo mundialmente común, ya tenemos a mano el oficio con la importante experiencia de años como países importantes como España por ejemplo y en donde habemos varios interesados en esta web (cetrería.com) en fortalecer lo que atañe a este arte de la cetrería. Me parece estar muy a gusto y agrado, como también de haber leído por un especialista en este contenido importante por la gestión como es Javier Ceballos Aranda, Licenciado en CC Geológicas por la Universidad Complutense de Madrid (1993), Master en Gestión Medioambiental por el IIE (1995), Premio Extraordinario de Doctorado de la Politécnica 2008, quién nos pudiera dar algún importante comentario para reforzar nuestra lucha por la Cetrería en hacerla legal y por que no necesaria.

Esperando sus apoyos e ideas para construir definitivamente la cultura por el arte de la Cetrería mundial.

Abrazo,

Lorenzo

[Peregrinusldj]

Cassini:

Gracias por tu apoyo que me llega y buena por estimularnos a prosperar sobre lo que debe ser, tener, hacer, desarrollar, regular, etc., en el tema de hacer cetrería en todo el orbe de nuestro planeta tierra. El futuro en nuestro planeta, necesitará sin duda, humildemente creo y que es fundamental el arte de la cetrería, para tener estos magníficos protegidos alados especialistas top en la regulación natural biológica, que tanto admiramos, protegemos, criamos, observamos y queremos, tanto así, hasta que nos acompañen a nuestra última morada deseo de muchos, por si pasamos a ser uno se ellos después...

Abrazo,

Lorenzo

[Cassini]

Lorenzo:

No sabes como agradesco tus palabras, son la gente como tu la que me alienta a seguir con esta lucha que muchas veces parace perdida, pero siempre tras una caida hay una esperanza de una levantada, yo aporto con mucho gusto la pagina web de hecho me pongo atrabajar ya en ella, pero neceitamos forum, y se que vamos por buen camino, todas las sugerencias bienvenidas las neceitamos, ahora es Chile mañana puede ser tu pais.

Javier

[Cassini]

Que les parece este titulo para la pagina : Union Mundial de Cetreros por el Bien de las Rapaces,? que opinan?

[dreamcatcher]

ctrerosdel mundo unidos taria mejor igual ya van a aparecer muchas mas opciones sin duda una saltara

[Kreyenborgi]

Hola Javier.

Podrías explicarnos lo de las firmas?. Yo no se bien como podrían ayudarnos las firmas. Acá el problema es el argumento que están dando los ilegales. Cada vez que aparece un ilegal o cada vez que un autorizado , comete alguna imbecilidad como publicar un video en youtube volando un ave para la cual no tiene permiso y cazando una especie con veda indefinida, se le están dando argumentos a algunos funcionarios y ONGs que buscan prohibir la cetrería...

La solución primera sería que todos quienes quieren hacer cetrería tapicen a solicitudes , bien hechas , acorde con la legislación vigente las oficinas de la institución reguladora (en este caso SAG) ...de esa manera los cetreros no serán considerados como robanidos perjudiciales para las poblaciones de rapaces silvestres.

Por ejemplo , hace años atrás un antiguo cetrero de Acá pidió permiso al SAG para renovar sus reproductores de peregrino con capturas de 4 ejemplares silvestres, tomados de nido, criados en cámaras con sus coetáreos y a la vista de adultos ...Para realizar esto fuí contactado por el entonces encargado de fauna silvestre a quien se le asignó el caso y me pidió recomendaciones sobre que poblaciones eran mas susceptibles de intervenir, cuales nidos eran los mas productivos . Finalmente acompañé a este cetrero a la colecta de los polluelos en 4 nidos diferentes con productividades excepcionales de 4 polluelos para ese año y con productividad elevada histórica. Se presentaron los informes correspondientes al SAG y se incorporaron los ejemplares al plantel de este señor.

Que cuesta hacer esto?. ¿cuanto tiempo y esfuerzo nos tomará realizar estos trámites y buscar nuestras aves con todas las de la ley?...

Acá la ley es para todos y todos podemos hacer las cosas como se debe.

Saludos,

K

[Cassini]

Christian:

Entiendo muy bien lo que dices, y sabemos que no todos son como tu, yo se muy bien que tienes todos los permisos y que si hay alguien en Chile que se precupe por las aves eres tu, lo se muy bien, el problema como dices en conseintizar a la gente ilegal, mira te cuento lo que paso en Mexico, alla, no era legal la cetreria, lo que hicimos fue una asociacion (sin animos de LUCRO, ojo eso es importante), nos unimos y precionamos demaciado a las autoridades, (algun mexicano que se acuerde de la Dra. Garza), pues al final con firmas, y preciom logramos, una legizlacion, esta fue asi: "no hay permiso de posecion de aves, si no s epertenece a una organizacion reconocida por el gobierno","los animales tienen que ir con marcaje (chip d epreferencia)" y demostrar "la legal procedencia" (aqui si hago incapie que hay un hueco legal grandizimo, ya que "legal procedencia" en Mexico es una locura yo calculo que el 10% de las personas en emxico tienen legal prosedencia, lo demas son capturados o comprados) Con esos puntos mi buen amigo Christian, se puede legalizar, miren hacia otros paises, yo te asguro que muy muy pocos en España capturan silvestres por que la ley es muy dura, lo que hace que aun (por fortuna) de vean muchos pajaros, como azores, peregrinos, cernicalos, esmerejones y gavilanes. En españa hay legalizacion, claro que la de españa no se puede aplicar aun pais como Chile donde hay muy muy poco criaderos legalesy autorizados y no venden al publico, e importar esta fuera de la mayoria, y por desgracias para todos es mas facil comprarlo en el mercado Negro o capturarlo. Tu amigo tienes una gran ventaja, eres una persona, reconocida en el SAG y tienes una conducta excelente, por lo que tu eres un punto neuralgico en este asunto.

Las firmas de los cetreros en el mundo CLARO, que ayudan, es una manera de precionar, si se pudo legalizar la cetreria en Mexico, argentina, etc. por que no en Chile. Hay veces que me siento muy pequeño ante los problemas como estos, pero todos podemos ayudar y asi ayudar alas rapaces que son las primeras en sufrir las consecuencias. Ayudanos con ideas, que nosotros te ayudaremos como sea necesario.

javier

[Cassini]

dreamcatcher, me gusta mucho tu propuesta, yo con gusto colaboro, pero nesecito de ustedes, ayudenme, neceitamos forum. quien esta de acuerdo con la propuesta de dreamcatcher ? yo si , tambien seria considerar una asosiacion de asociacoines, mundial, donde se ayude con los problemas ecologicos, de educacion, ambiantales etc, que dañan a lo que amamos a las aves. se puede asignar un presidente y en cada pais un representante, asi se pueden inclusive hacer publicaciones anuales, pero por favor, esto sin animos de LUCRO, el que quiere ayudar que lo haga con el alma, no esperando recibir dinero, estan deacuerdo?
javi

[dreamcatcher]

a ver yo es voy a contar algo racias cassini siemre estoy pensando que el fturo de uno de una u otra manera golea al otro como bolas de billar ahora en argentina la ceterria aun no es legal ,solo mencionarla es uhhhh dios mio es lo que escuchas por telefno cuando hablas pero seamos realistas y no seamos mas hipocritas alguien que me diga cuanta plata dejan los permisos de armas y ermisos de caza de los cazadores de temporada y de los que vienen de otras partes del mundo no solo en argentina sino en chile paraguay peru uruguay y asi una lista interminable la hipocresia me cansa y me canso siempre en cordoba argentina los grados de intoxicacion por plomo son enormes gigantestcos y no porque lo diga yo sino lo dice un estudio de la univ de california y del centrod e recuperacion de aves
muchisimos anmales se ven afectados por estola caza de la paloma , zorros y entre ellos lista interminable las rapaces ,los estudios han dado un alto nivel de intoxicacion .ahora esto a qine le importa si de echo fortuna sale cazar te llevan te traen te dan cientos de cartuchos y desp te sacan la foto te llevan a la ducha y te bañan si es necesario,ahora las auntoridades no lo saben vamosssssssssssssssss dejemonos de taradeces y e3sto es aplicable a todos los paises ,entonces decir vamos a prohibir la cetreria me parece una reveranda estupidez de parte de las auntoridades cuando se paga por un jabali 2000 dolares pa cazarlo mas costas de hotel y demas y me van a decir que nadie lo sabe o todo se reduce a los pocos ilegales que andan por ahi con sus aves ? yo mantengo la misma lucha que todos porwue se aprecien y cuiden estas aves muchos lo saben muchos no y muchos no lo sabran jamas .igual esto no hace el cambio el cambio es poder absorber a estas personas y ayudarles a comprender o simplemente auudarles a legalizar sus aves darles una direccion y ver que de a poco se genere el cambio, en arentina tenemos n mercado negro que gracias a dios a veces baja otras no pero mas que denunciar que podes hacer nada. tambien las auntoridades se tienen que poner las pilas y decir es parte de nuestro trabajo no permitir esto y llegan antes no desp cuando casi todos estan muesrtos o camino a .es todo un tema pero de a poco se pueden lograr un monton de cosas y jamas cerrarse porque cuando uno se cierra a los demas ahi empezas a ver como florecen un monton deortigas amigos conmigo cuenten para lo que sea necesario pero no le echemos solo la cula a los que ciertamente por ignorancia o lo que sea tienen una rapaz las consiguen de la peor manera o digamos no de la mejor mis dos primeras aves fuern de mercado negro hablo de mis 20 anos y ahora tengo 50 y quien me va a decir que alguna vez en su vida no trampeo un ave o consiguio alguna del mercado es algo que uno entiende que no debe NO DEBE PASAR porque hoy sabemos y tenemos conciencia que se puede lograr todo de otra manera hay una mentalidad ,gracias a dios mas conservacionista aunque el se humano de hoy es mas desatructivo aun que el de ayer pero se puede a los chicos nuevos olvidense del mercado negro olvidenser de tener 2 o 3 aves si aun no saben manejar una y aduieran exp que es lo que va a ser de sus aves unas excelentes maquinas de cazar y si realmente aman esto peguense a alguien que sepa de su pais que los oriente tomenlo como referente y sobre todo piensen en lo que se les dice si no le dan mucha pelota y bueno es ahi el punto lamentable de partida de todas las equivocaciones no me explayo mas espero que estas cosas cambien y que el sag en chile entienda tambien n monton de cosas y como dije es mas facil prohibir que trabajar prohibamos un monton de cosas la caza la pesca las carreras de galgos las peleas de gallos chicos hay tantas cosas para hacer que si todos no metemos un poquito de pilas esto seguira siempre igual no imprta si españa esto lo otro o inglaterra o usa los dejo medio chinche amen

[dreamcatcher]

cuando se hace algo de alma jamas se lucra con ello cassini siempre digo si algn dia me veo cerca de algo que lucre con esto me rajo como el correcaminos de los dibujos del coyote abrazos

[Cassini]

dreamcatcher:

Hola, mil grcaias por tu post, yo estuve hace años en Argentina (pais que amo), y yo tuve la idea (erroea ahora veo), que la cetreria alla estaba muy bien legalizada, lo que dices es muy cierto tenemos que unirnos, es por eso que no me canso de invitar ala gente, tu solo ve la cantidad de gente que esta participando (muy poca) neceitamos mas y mas gente, yo anoche charle con Kreyenburgi, y con pena digo que lo noto desilucionado, hay que darle animos, muchos pueden pensar, que chile esta muy lejos de mi casa, pero como dice el refran" cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar", Todo en elagun momento hicimos algo malo, (como comprra un arapz por ejemplo), pero recapacitamos e hicimos conciencia, los que estan ilegales, Legalicense ahora en chile no es complicado, se los digo yo que siendo extranjero tuve mi permiso, (ojo que no quiero decir que todo mundo valla a captrurar pajaras y a legalizar, chile no aguanta el trampeo desmedido). Un dia platicadno con alguien del SAG, le pregunte, ok me dices que la cetreria es Ilegal, pero que pasa si me compro un azor en españa, y bueno en mi terreno y cazo gorriones (que estan considerados como plaga uno puede matar lo que se le de la gana al igual que los conejos), me contesto, pues se puede hacer pero sigue siendo ilegal, fue grande mi sorpresa no lo niego, ya que de esta manera uno no incurre en absolutamente ningun ilisito, la cuestion, en si no es esa, es que a las autoridades en si les conviene saber quien tiene pajaro y cmo lo tienen es mas facil que ellos tengan un censo a que sea todo misterio.

Por otro lado dreamcatcher, lamentablemente si hay personas que lucran con la cetreria, unas de manera Etica (que bueno estoy de acuerdo), pero otros no, y son varios, no voy a entrar en debate, pero te digo que conosco a alguien que esta ofreciendo por todos los medios, en un pais que no hay legislacion ni control, cursos de cetreria, esto puede encadenar una trampeada y comercio negro altisimo. Esto es algo que ahora me tiene algo precupado, pero como digo no voy a crear polemica con eso, solo me puedo mantener por ahora al margen.

recibe un saludo.

javi

[Kreyenborgi]

Bueno,

Creo que al final ningún apoyo estará demás , pero insisto en que acá la único que se necesita es que quienes quieren hacer cetrería pidan sus permisos, se banquen la burocracia y no den mas argumentos a aquellos que quieren prohibirla. Por ahora la cetrería NO ES ILEGAL en Chile, es considerada como un medio de caza y se debe contar con un ave legalmente obtenida (con permiso de captura o comprada a criador autorizado nacional o extranjero) . También se necesita el permiso o licencia de caza menor para lo cual hay que pagar un apequeña suma y pasar un simple exámen de conocimientos de fauna y ley de caza.

Lo que realmente pone en riesgo la cetrería en Chile son cada uno de los pelotudos, flojos de mierda, egoistas imbéciles que hacen las cosas en forma ilegal . Ellos dan la razón a los prohibicionistas ...Y no hay ninguna justificación real para ser cetrero ilegal en Chile NINGUNA.

Saludos,

CG

[dreamcatcher]

ciertamente siemre lucho por la legalidad de las aves es algo duro pero se puede llevo ya cuatro pa cinco anos en esto de pelearla y siempre digop no voy a aflojar aunqueeste metido en una cama y no pueda ya andar seguire rompiendo las pelotas todos tienen que hacerse a la idea de la legalidad aunque algunos se resistan a ellos por oartar ciertas libertades que nunca deberiieron tomarse lo cierto es que ya sea con una dos o tres aves uno tiene que salir a volar en forma legal las autidades luchar or el contro de las aves su estadod e salud su manteninmiento y etc y el cetrero en armonia con las entidades encontrar el equilibrio sea cuales fueren los cambios a hacer yo sigo con mi lucha pelea y aguante y seguire haciendolo hasta que desde mi puno vuele mi ave hacia una presa en forma legal y apuesto a que tarde o temprano lo voy a conseguir les dejo abrazos y todos entendemos y sabemos comoson estas cosas

[Cassini]

dreamchacter: es verdad mientas nos quede un poco de aliento seguiremos en esta lucha por la legalidad, no siendo Verdugos sino consejeros, asi las cosas pueden ser mas factibles, recibe un abrazo. Me alegra que estes en esto.

Javier

[Kreyenborgi]

Aprovecha de comentarnos adonde es que se imparten esos cursos de cetrería indiscriminadamente...

[Cassini]

pues no quiero meter sisaña, pero ese curso es digamos entre tu pais y el mio y donde estoy por ahora, :9 espero que comprendas que por el momento no puedo hacer jucios ya que soy por ahora un mero observador, lo que si te digo es que eso que he visto me indigna mucho, y es verdad. ya les comentare mas de esos cursos ok?