America Latina Unida por la Cetreria

[dreamcatcher]

hola luis bueno aca vamos sabemos bien que los comienzos siempre han sido realmente dificiles ,mas en latinoamerica ,donde todo esta por hacerse cada uno de los paises latino americanos tienen sus grandes problemas de una u otra cosa y una gran pobreza,lo que hace a veces que uno diga realmente es necesario? y si ,es necesario ,porque uno no puiede hacerse cargo de todo y entonces se empieza a pelear por las cosas que uno quiere para uno y por lo que quiere de la cetreria,de ver porque sisepermiten y publicitan cotos de caza con armas en argentina ,porque nos e reglamenta la cetreria si cuatro cetreros jamas haran lo que cuatro cazadores con armas en el campo.es justo y necesario legalizar la cetreria y las aves y lograr de una vez que se abran muchos criaderos,todo esto bajo un marco de un gran control sin duda als eralgo tan nuevo al menos en estos lares ,aun nadie se a sentado a ponerse a escribir pero ya llegara el dia sin duaya que todo llega .bueno no tengo nada contra los escopeteros porque ellos sienten la emocion de la caza de esa manera nosotros de la nuestra es una mera comparacion de porque uno si otro no abrazos y adelante muchachos,

[roberto antonio gonzalez]

de seguro,, cuanta con el apoyo, de todos, y hablo por todos , ya que creo que todos compartimos el mismo espiritu de libertad, y amamos lo que hacemos, y creemos que es justo,necesitamos mas cazadores de sueños,que hagan las cosas desde la mas comlpleta paciencia,,aprovecho para felicitarlo por el logro de su criadero, un gran adelanto para la cetreria, en argentina si bien hay mas personas trabajando, desde otros ambitos,,hay mucho por hacer y cada uno, debe hacer lo suyo su pequeño aporte,,saludos, a todos los que toman la iniciativa en querer lograr el reconocimiento, de nuestra cetreria,,

[FRASCO.]

hola amigos,llevo el 29 de este mismo mes un año y os cuento que hace un tiempito que pedi permisos en la administracion correspondiente y me recivieron con los brazos abiertos,tras una reunion les realice un escrito solicitando para la practica de la cetreria,tenencia y transportes de las mismas por todo el territorio boliviano,entre muchas cosas ademas de lo que es aplicable como todos savemos me ofreci y ya participe en colaboracion con una institucion civil en proteccion de un ave endemica por estos parajes como medio de utilizacion para espantarlas de las zonas de peligros para ellas y como os digo todo fue muy positivo y estan dispuesto a ayudarme a obtener la documentacion pertinente para estos menesteres,solo era eso amigos,espero no haverme enrollado mucho,os pondre al tanto de todo los adelantos asta la entrega de los permisos solicitados,un saludo a todos los cetreros.

[Neto]

Hola compañeros, aca en México la cosa esta dificil pero creo que no es imposible, a mi se me autorizo un criadero para aprobechamiento comercial de aves rapaces, las aves que tengo como pie de cria son aves confiscadas por la secretaria del medioambiente que a su vez me fueron otorgadas para estos fines. La verdad es que intento concientizara a los cetreros que ya tienen aves a que crien sus pajaros pero les es mas comodo atraparlos. Creo que tambien es indispnsable la creacion de cotos de caza exclusivos para cetreros, la ley en este país lo permite.

Esto es lo que yo propongo, si hay cetreros mexicanos interezados en sacrificar la "comodidad" con la que se practica este arte, para dar lugar a una cetreria responsable, sustentable. Pues a mi consideración si seguimos en este paso los buenos terrenos se nos van a acabar.

[simplementeGEA]

tbn hya otro problema q tenemos los cfetreros latinoamericanos al bobtener nuestras aves legales esq la mayotria de veces estas aves son demasiado caras para nosotrs ya q lso precios son os mismo q para españa y eeuu, ya q la mayoria de criaderos exporta las aves, y pro ende tbn los cetreros prefieren trmapear sus aves, ademas de lo trnaka q a algunos se les hace hablar a la autoridadaes q les corresponde para tenr aves legales"" ya q la mayorai de estas aves legales serai de decomizos o rescates, pero a mi aprecer el mayor problema para obtener aves de criaderos es el precio de estas aves ya q son mu caras si ubiera precios especiales o algo asi para los dl pais seria diferente la cosa, nose si me equivoq pero es l oq yo pienso bueno un saludo y ojala se logre la union tanto busks luis q en eso yo te apoyo

[Neto]

hola, sin animos de ofender, ¿te has puesto a pensar el costo de produccion un ave para cetrería?, ademas ¿el tiempo que el criador tuvo que invertir en cuidar al pie de cria y mantenerlo antes de tener exito?. No digo que sea una mala idea lo de los precios especiales, yo lo he pensado, pero lo que no se me hace justo es que si quieren practicar cetreria no quieran invertir en comprar un ave legalmente, al trampero solo le cuesta ir por el ave al campo y ya... por eso las dan ta baratas y es lo mismo que comprar un IPOD robado es mucho mas barato ¿no?. hago esta analogía solo para llegar a lo siguiente: si quires ser cetrero, primeramente tienes que tener presente que independientemente de a quien le compres el ave y de cuanto te ha costado($) o de si la trampeaste, es mas lo que vas a invertir en mantener sana fisica y mentalmente a tu ave; equipo (porque ni los guantes ni las caperuzas ni el resto del equipo son eternos),comida (una dieta balanceada y variada), salidas a campo ( minimo 6 veces a la semana), escapes (conejos, palomas etc... vivos). Si tomas en cuenta que un ave dependiendo de la especie puede vivir varios años saca cuentas y es mucha plata. Por eso la cetreria es un estilo vida y es cara, no hay que tomarla a la ligera. Por mas especial que sea el presio para los paisanos tienes que estar conciente de que no va a ser ni igual ni mas barato que el mercado negro, la pregnta sería ¿estarías dispuesto a pagar mas por hacer lo correcto? por que lo que es del aire al aire y lo que nacio libre libre se debe de quedar.

Esto no lo escribo, insisto, con animos de ofender, solo les pido que reflexionen en esto.

Un saludo y animo cetreros...

[dreamcatcher]

sin duda una buena reflexion neto aunque es cierto tamb lo que dice gea los valores se elevan por las razones que todos conocemos de lo que es la produccion y crianza sin duda ambos llevan una parte de razon en esto .bueno amigo buena reflexion y muy acertada t dejo abrazoswe

[jimenezstgo]

Hay, hay, hay, se están metiendo en un tema muy conflictivo, no creo que un ave del aire sea mas varata que una de criadero, es decir si realmente buscas algo en especial puedes llegar a gastar mucho dinero en viajes, y a esto le añades que esos dias en el monte no trabajas, doble importe.

Por otra parte, quien me garantiza que el ave que ud. me va a venderno haya pasado por algún mal manejo duran algún periodo de su desarrollo? La naturaleza en ese aspecto, es casi infalible, y yo estoy de acuerdo en el uso del recurso natural, siempre con la compañia del estado, no quiero que se mal entienda, estoy muy contento con los criaderos latinoamericanos, y muy orgulloso con el Argentino, pero de la forma que vamos creciendo, no van a dar a vasto, y supongamos que para esta temporada yo quisiera comprar un aplomado, me voy a arriesgar a que el criadero me abastesca. seguro algunos tendrán suerte y comprar, pero otros debemos hacer un uso responsable del recurso, como lo hace en muchos lugares del mundo, inclucive algunos lugares de españa.

Pero este njo debería ser el tema en cuestión, so no, la cetreria en latinoamarica, al cual deberan tener en cuanta las autoridades. Esperemos que la cuestión sea manejada con responsabilidad y sentido común, que es lo que mas falta muchas veces. Saludos.-

[simplementeGEA]

hola neto

te has puesto a pensar el costo de produccion un ave para cetrería?, ademas ¿el tiempo que el criador tuvo que invertir en cuidar al pie de cria y mantenerlo antes de tener exito?. No digo que sea una mala idea lo de los precios especiales, yo lo he pensado, pero lo que no se me hace justo es que si quieren practicar cetreria no quieran invertir en comprar un ave legalmente, al trampero solo le cuesta ir por el ave al campo y ya...

sinceramente del costo de produccion de un avep ara cetreria no me habia puesto a pensar y muhcos menos dle tiempo, creo q mi comentario fue un pco ligero, pero sigodefendiendo lo de los precios especiales ya q un harris aca te cuesta 500$ los mismo q en EEUU o 300 euros q costaria en españa, para mi es una exageracion ya q en españa o EEUU creo q se esta pagando cn ese precio los gastso de exportacion (sinceramente nose cm es la cuesiton de exprotacion), pero asi se el caso cm lo planteo para vender aves dentro dle pais no tengo q pagar naa por la exprotacion ya q es mercado interno, mira yo me pongo en mi caso que no quiero trampear un ave ya q afecto a la naturaleza y meno muchos desnidar pq toy en contra de ella en ese caso prefiero capturar en ave pero hasta ahora no lo hice y no lo pienso ahcer prefiero conseguirme un ave q sea decomizada ya q asi obtuve mis dos primeras aves, tampco digo q comprar aves en el mercado engro ya q serai mucho peor q trampearme un ave. por eos pongo el tema de o caro q cuesta un ave en un zoocriadero, pero cm dijo

Pero este njo debería ser el tema en cuestión, so no, la cetreria en latinoamarica, al cual deberan tener en cuanta las autoridades. Esperemos que la cuestión sea manejada con responsabilidad y sentido común, que es lo que mas falta muchas veces. Saludos.-

pero yo lo expuse pq too parte de como obtenemos un ave apra hacer cetreria ya q a muchas veces en las leyes q regulan la cetreria esta bn en calro q NO SE PEUDE OBTENER AVES DE LA NATURALEZA PARA LA PRACTICA DE LA MISMA SINO SE DEBEN DE OBTENER DE CRIADEROS eso dice la ley en espala y en peru q son las q conosco.
bueno el tema de leyes es algo aun mas complicado para es pprimero deberias buskr soluciones a como obtener las aves ya q a mi aprecer aqui parte la cetreria un cetrero comienza a ser cetrero a partir de q tiene su ave, y para hablar de unir al a ceteria abria q comenzar a ahblar de como obtener aves y lueg dar lso sigueintes pasos ya q too parte cnel ave si ave no existiria cetreria
y uan vez q qde calro el tema de la obtencion de aves pienso q se podra ahbalr de la union de la cetreria en america latina serai algo muy bueno y me gustaria participar de ella cm, muhos de nosotros
bueno un abraz y buena caza

[Neto]

Hola a todos, considero que tienen razon en que primero hay que preocuparnos de saber de donde vamos a sacar las aves para la practica de la cetrería, porque asi como hay entusiastas que trampean sus aves para practicar plenamente este arte hay personas ( y podria decir nombres pero no es el caso) que solo trampean aves para vender.
Aca en Guadalajara queda muy cerca la cuenca de la laguna de Sayula, es una laguna que desaparece casi en sutotalidad en epoca de sequia y se llena todos los años, es ruta migratoria para muchas aves acuaticas asi como de rapaces, cuando esta seca se llena de un pasto salado que gusta mucho a las liebres, estan desapareciendo por la caza exesiva, ademas, en las oportunidades que tuve de censar aves acuaticas me topé en años pasados con 3 familias de Parabuteo unicinctus recidentes además de los buteos de diferentes especies y falcos, ahora los harris ya no estan. Se que los recursos naturales deben ser utilizados, pero no sin ETICA, insisto, debe existir estica en los personas al utilizar los recursos para la cetreria (aves y presas) de una manera sustentable y sostenible. como han dicho la demanda de aves para la cetrería crece y sinseramente no cereo que la solucion sea sacarlas a todas del medio.

Expongo estas obserbaciones mias no para satanizar a los cetros actuales, sino para que la proxima vez que alguien les ofresca un ave se informen de donde vino.

Creo que en este foro esta de mas exponer la importancia que tienen las aves rapaces en el ecosistema, que sucedería si faltan ... y como dicen la presion es mucha, cada año son mas las personas interezadas en practicar cetrería, me pregunto ¿la naturaleza es capaz de proveer todas las aves para los nuevos cetreros? y si no es asi ¿ es necesario que ya no haya aves silvestres para que empecemos a criarlas? ¿cuanto costaria en dinero y esfuerzo repoblar? ¿cual seria la variabilidad genetica de estas nuevas poblaciones? creo que el trammpeo debería ser menor a la cria en cautiverio y la ultima opcion a considerar, se que la calentura por tener un ave es mucha pero sean pasientes. Y una ultima reflexión: ¿Estan seguros que todas las personas que trampean aves son cetreros? porque el fin del trampeo es la practica de este arte si no es asi no se justifica.

Saludos y espero no haber ofendido a nadie.

[simplementeGEA]

hola neto parece
entiendo bien el rol q tienen las rapaces en la naturaleza por lo mismo q soy biologo, y se el daño q casuamos los humanos al a misma ya q no hacemos un uso SUSTENTABLE de neustro recursos en este caso cinegeticO
tambien se de lso tramperos q nosotros nos deberiamos unir para elimianrlos y sacar cuotas anuales de aves de la naturaleza destinadas para al cria en cautividad eso ta muy claro pero lo q mas me preocupa es q la gente pocas veces querra conprar un ave de un criaderos si los precios son tan caros cm comente anteriromente y tbn cm expuse en otro post la gente preferiara no ahorrar ese dinero ya q le parece exesivo y preferira ir a trampear un ave o sacarla del mercado negro 8por facilimo) y esto no ayuda a la cetreria ya q seguiremos incurriendo en lo mismo q es ahora y la cetreria seguira sin control, lo q yo porpongo es q discutamos soluciones o veamos modos de hacer q la cria en cautividad sea un pco mas barata de lo q es y asi los precios bajen o talves lo q haga q los precios bajen sea la competencia entre lso criaderos, por cierot cuantos ciraderso formales hay en latinoamerica??? yo se de la existencia de 3 alguien sabe de otros mas??.
ahora los cetreros deberiamso tener mas etica cn la captura de presas y deberiamosrealizar un examen interno mas q otra cosa y ver si de verdad somsocetreros y lo seremos durante el resto de neustras vidas o es solo un juego mas por la emocion q tenmos, yo hablo or lo ceteros jovenes de menos de 25 años ya q mucahs veces somos mas impulsivos q ota cosa y pq un pata de nosotrso es cetrero nosotros tbn queremos serlo sin saber naa del tema, ocurre eso pq tengo amigos q cuando supieron q querai ser cetero ello tbn se trataron de subir al coche pero no lo hicieron pq se dieron cuenta de lo dificil q es ser cetero y lo q conlleva, pero poca gente es asi ya q toos quieren ser ceteros pq la aves depresa son animales empaticos por el mismo rol q cumplen eln la naturaleza de ser predadores a quine no le llama la atencion ver un acrnivoro??? bueno abra q seguir dando soluciones para el problema y tratar de no crear ams problemas.
y sinceramente me gustaria q un criador venga y exponga su punto de vista ya q cm dije anteriormente de aqui parte la ceteria del ave de presa sin ave no exisitiria la cetrria y por eso mismo tendriamos q cuidar mas a las poblaciones naturales y ver el modo de conseguir al aavve deu n modo responsable
bueno un saludo y buena caza

[dreamcatcher]

a ver gea lanza algunas preguntas y te las ire respndiendo de a una te dejo abrazos y bueno son pensamientos nobles losque tiene ustedes es valorable cuidense

[jimenezstgo]

No me qusta que me quieran imponer unsolo punto de vista, mal que le pese a todos los criadores latino-americanos, al principio, se deberá ser muy amplio, porque no podran satisfacer la demanda, mas en variedad que en cantidad.

Estoy totalmente en contra de comprar aves, o cualquier otro animal en el mercado negro, esto si deberíamoscombatirlo. Como tambíen estoy en contra, que uds. señores criadores le vendan a cualquier niño caprichoso, que porque tenga el dinero, puede comprar y luego veremos aves abandonadas, y esto lo aseguro, se que va a suceder.

Y por el momento estoymas solo que el uno, el criadero mas cercano a 1700 km, las aerolineas no estan preparardas, los controles caminero, menos, si compro debo volver como lo haría un traficante, escondiendo, entonces tratemos de ser mas amplios. Por estar criando un par de rapaces, no creas que todo termina ahi, ni que los problemas ambientales desaparecen.

Hay estudios que ya han realizado, y que creo que son confiables, que demuestran que es viable obtener aces de la naturaleza, tambíen se que en paises como el nuestro la corrupción puede llegar a hacer desastres.

Ojala, uds. criadores algú dia logren obtener aves de primera calidad, y mejor aún si los precios son accesibles. Saludos

[dreamcatcher]

A VER A VER COMO ES ESO que los criadores te imponganalgo yo soy criador y lo sabes porque tengo registrada un ave que vino de ti desp que la recogieras curaras y le dieras una vidaq nueva luego sigui su camino ,me la diste y esta criando en el criadero logro al fin tener un objetivo en su vida un ave rota a la cual de otra forma solo le quedaria una solucion y seria la eutanasia o la jaula de pro vida , o sea no se que te ha levantado temp pero bueno seria saber si te han impuesto algo ,por otro lado estoy de acuerdo contigo que el aveno debe ser entregada a cualquiera para que como vos y yo sabemos sea un capricho que termine en una jaula o con las alas cortadas en lo que se pareceria mas a un gallinero en cuanto a los valores ,recuerdas que te dije no cries porque sino vas a perder mucho y hablava del tiempo con tus aves los vuelos en el campo y un monton de cosas que vienen aparejadas atras de criar .pues bien el consejo te lo di porque se erfectamente que es criar en nuestro pais ,el tiempo que te lleva .los gastos que genera. los poco que ,si lo miras economicamente,te reditua. entonces seria ueno saber a donde apunta todo porque hoy los criadores no tienen porque tener mas peso sobre sus hombros tachando que deberian ser muchisimo mas accesibles los valores para que la cetreria comience a caminar , yo no lo veo asi.yo creo que la cetreria comenzara a caminar cuando todos tomemos conciencia realmente de que tipo de cetreria queresmos para nuestro pais ,y ojala haya no uno sino muchisimos criaderos asi de una buena vez podriamos dejar a la naturalea seguri su camino ,no les parece?

[JA Otero]

Quiero aprovechar esta discusión sobre este tema para dar mi punto de vista como criador.
Primero quiero dejar claro que Yo no estoy en contra de la captura por cetreros y para cetrería de aves de presa silvestre de una manera sustentable, pero mientras en nuestros países la legislación no lo permita, una solución son los criaderos.

Todos sabemos las ventajas y desventajas de las aves criadas en cautividad pero lo que no saben los que no crían, es el enorme esfuerzo y cosas que se dejan de lado para poder lograrlo. Esto no quiere decir que alguien no pueda criar un par de pájaros en su casa pero otra cosa es mantener un criadero con la suficiente variabilidad genética para no estar capturando aves. Cuando digo esto por que me encabrono cuando la gente no valora el costo y esfuerzo de producir un ejemplar en cautiverio y piensan que las aves son un objeto de subasta. El precio de las aves que vendo en mi país es un filtro para que las cuiden bien sino te cuesta no lo cuidan y como alguien dijo el precio del ave no es el problema sino todo lo que se le tiene que invertir para tenerla bien y cazar. La gente que me ha comprado aves sabe que esta recibiendo mucho mas del costo del ave y también son consientes que esta apoyando a que el criadero siga vivo.

Un fuerte abrazo

José Antonio Otero

[dreamcatcher]

hay hay hay carlitos ,es cierto que .las aerolineas no estan preparadas m,es cierto que las camineras no tienen idea pero todo estos e da cuano recien se empieza con algo entonces a darel tiempo a todo para que se vaya acomodando nada sew da instantaneamente y tanto vos como yo lo sabemos en cuanto a comprar un ave puedes hacerlo y regresar en coche o micro a tu prov sin ninfgun tipo de problema porque no solo te llevaras una sesion del aqve sino tambien su guia y obviamente la otra guia exp por fauna que es la de transporte o sea ocn eso en la mano cero problemas deberias tener ,ahora si alguien en el camino no entiende esto es justamente porque es muy nuevo todo ,amifgo te dejo un abrazo ,comentame que es eso de ser mas amplio y a que te vvino esa calentura porque pareceria que estas caliente por algo .cuidate y dale hablamos

[jimenezstgo]

Jjajajajajaja, que voy a estar caliente, creo que en muchos post, soy el primero en marcar, la suerte de los europeos, que un año elijen volar un azor de tal o cual criador, y al otro un sacre.

Yo voy a apoyar al 100% a todos los criadores, pero por eso tampoco vamos a prohibir rotundamente el poder usar un ave de la naturaleza. En cuanto al costo ya lo dije, no hay diferencia en el costo, por ejemplo, yo quiero un bico, no hay quien los crie, entonces tengo que hacer un viaje de1.200 km ida y vuelta, tratando de calcular que haya pichones y quedarme no menos de una semana, y mas los dias que no voy a laburar, que por mas que yo sea mi propio jefe, son dias improductivos, la joda me va a salir u$s 800, Y si no tengo suerte? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ojala hubiese queien los crie!!!!!!!!!!!!

Sin ir mas lejos el último harris, me llevó 8 meses de ir a buscar, por caprichoso, no voy a decir que no me divertí, pero me llevó ese tiempo para encontrar lo que yo quería.

Cuando yo escribo, generalizo, que nadie se sienta atacado ni acusado, cuando tenga que aclarar algo voy a dirigirme en forma particular, de todo esto quiero lo mejor, y particularmente para mi pais.

Felicito, valoro y apoyo totalmente a todos los criadores latino-americanos, y reconosco el esfuerzo por parte de los mismos, pero recuerden que este, es unas de las actividades que mas nos arrima a la naturaleza, y nosotros somos parte de ella, si no, vamos a terminar con sendero, de los cuales no nos podamos apartar como sucede en Europa, por esto es que digo, seamos amplios, y con mucho sentido común. Saludos.-

[dreamcatcher]

hola otero como andas y bueno es cierto que para saber todo lo que hay atras de bamabalinas hay que ponerse a criar,yo lo hago porque empece pensando en criar mis propios cazadores ,luego llegaron otras aves con problemas y tamb tubieron asilo algunas empezaron a criar otras no,mis cazadoras se echaron con algunas tube exito con otras no y realmente atnto vos como yo sabemos todo lo que se deja atras de la cria de aves rapaces .mucho sacrifico mucho tiempo muchas cosaspostergadas ,pero bueno es lo que a uno le gusta entonces a seguir adelante les dejo abrazos y avos carlos tamb te dejo abrazos hermano siga cuidandose y dime que es amplio para ti especifica

[simplementeGEA]

hola
mis preguntas para lso criaderos q ahora ya son dos, es primero q papeles se necesita para tener un criadero, y lso tramietes para abrirlos, ya q las instalaciones se sobreentienden pq para ahcer cualquier cosa primero se necesita tener el terrneo onde comenzar, pero los primero es q papeles se necesitan y el tramite q me imagino q debe ser super burocratico y un webo de tiem el invertido (pero eso se justifica pq el time q se gasta realizando algo q nos interesa no se valora a mi forma de ver claro). por ahora esa es mi pregunta.
ahora el tema de polemica de los criaderos ya q se quejan delo invertido, pero nootrs los cetreros tbn invertimos nuestro time en salir al campo cazar y el q dedicamos a nuestras aves, ya se q no podemos quejarnos pq nosotros decidimos entrar a ese regimen ya q antes nos informamos a lo que nos metiamos y somos concientes de lo q hacemos lo mismo supongo q pensaran los criadores,y entiendo las cosas q sacrifican por tener un criadero, pero tbn supongo q el rato de q decidieron haccer cria en cautividad tomanron en cuenta esos puntos y los hcieron por amor al arte cm muchas de la cosas q se hace en la vida cuando en verdad nos apasiona algo (CETRERIA) yo tbn lo hago talves no tanto cn la cetreria pq no tengo un criadero pero lo hago cn la zoologia ya q invierto mi time y dinero y sacrifico otras cosas por ir al campo a investigar y pro ahora nadie me paga pero no me quejo pq siempre supe a lo q me metia y me siento bn pq es q lo yo quiero y sobre todo me gusta. yo lo veo desde ese punto de vista
lo de trmapear esu n tema muy aparte ya q es suepr controversial tienes sus pro y contras una vez termiando este tema y aclarada todas las dudas seria muy interesnte de discutir. nose si tan de acuerdo pero me gustaria pero primero me gustaria terminar de hablar esto de los criaderos q no savbia q seria tan controversial como lo ta siendo.
bueno tamso en contacto saldos