Reunión de AECCA con la Consej. de Medio Ambiente de Andaluc

[Rungria]

Hola a todos:
Quiero poner de manifiesto que AECCA jamás ha transigido con el dichoso tema de la TENENCIA. En los reinos de Taifas en que nos movemos en España (17 en total), donde en cada Comunidad Autónoma existe un virrey y toda su corte funcionarial, AECCA ha luchado, lucha y luchará siempre por poner un poco de cordura en todo este galimatias de Leyes existentes, cada una a su aire y mas o menos aceptable dependiendo de la empatia o antipatia que tenga de la cetrería el funcionario responsable de turno.
Basándose en ese principio, hay dos aspectos en los que AECCA es inflexible hasta el momento: El permiso de tenencia (a todas luces inconstitucional), y el derecho a la cria.
Como consecuencia de ello, en estos momentos se encuentran recurridas ante los tribunales, la Comunidades Autónomas de Castilla-León y Aragón. AECCA defenderá siempre y mientras sea posible, los legítimos interese legales de sus socios, recurriendo donde haga falta hasta agotar todas las vias. La pena, lo triste, es que hasta ahora, lo ha tenido que hacer SOLA, porque ni federaciones ni asociaciones han plasmado su firma al lado de la de AECCA ante un Tribunal de Justicia. Pero no importa, AECCA continuará realizando su labor con todo el gusto del mundo, atendiendo a sus socios y cooperando con quienes nos lo pidan.
Un abrazo a todos
Esteban Martín

[Cuartero26]

[Deiroleucus]

Quiero dejar constancia aquí, aunque no tenga mucho que ver con el tema, del fabuloso trabajo que está desarrollando Ana María Alvarez, como abogada de AECCA. Gracias a su trabajo, competencia y capacidad, este dichoso tema de la cría en cautividad quedará claro de una vez por todas, pues el Tribunal Supremo ha admitido a trámite el escrito de preparación de recurso de casación que ella preparó para AECCA y que he tenido el gusto de leer, como profesional del derecho. Tened muy claro TODOS -socios de AECCA o no-, que nunca será suficientemente reconocido el trabajo y dedicación de esta persona, puede que desconocida, para muchos de vosotros, pero clave para el devenir de las regulaciones que hayan de tratar la cetrería y la cría en cautividad en España en el futuro.
Saludos.

[rabagu]

Amen a lo que dice Edu, Ana está currando muy por encima de lo que le está cobrando a AECCA, pero...

¿Qué decir de Eduardo Razola?

El trabajo que ahora hace Ana lo desempeñó brillantemente nuestro buen amigo Edu durante años, y lo que ahora recojamos (que no se si será mucho o poco) es en un porcentaje muy grande culpa suya.

Un abrazo, amigo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA.

PD: sigamos contando nuestro problemas con la junta de Andalucía.

[fuerante]

En general al menos en la delegación de málaga son unos incompetentes, de las veces que fuí cada vez me dijeron cosas distintas. Tardaron mucho tiempo, en buscarme un documento oficial para liquidar un impuesto, exactamente una hora.

Enhorabuena por este post.

Lo primero que quiero decir, es que deberían normalizar las leyes en toda España, vengo de otra comunidad donde no se me pedía carnet de cetrero, que entre nosotros a ver diganme para qué sirve, si lo hicieran bien pues todavía tendría sentido... pero es que cualquiera lo supera, tal cual está montado, es una chorrada más para sacarte dinero y tener ahí dos funcionarios de la junta cobrando dietas y para hacernos perder el tiempo, que si primero el permiso de adiestramiento, primero, luego solicita el carnet y paga otros once euros, vamos una estupidez. y luego este carnet me lo saqué el año pasado y aún no he tenido noticias, un año después la junta sin enviarlo.

Todos los cotos deberían tener automáticamente en sus planes técnicos la posibilidad de la cetrería, qué chorrada es esa de que tengan que incluirlo en el plan técnico de caza del coto. A ver acaso la cetrería hace más daño que las escopetas?. Es que con este argumento los socios se escapan y para no incluir cetreros, siempre culpan que si el plan técnico no incluye, la cetrería, etc... Un coto que tenga conejos y liebres debería automaticamente de tener permitida la cetreria y no tenerla que autorizar expresamente. Y menos aún que esto dependa del coto. tengo tierras en el coto, los conejos me estan causando incluso muchos daños en las mismas, y resulta que no puedo ni cazar un escape en mis tierras porque me pueden denunciar por no tener el coto el plan tecnico, vamos de verguenza. Y luego llegan los del coto cuando les da la gana con hurones y a desconejar cuando les parece, ahi nadie dice nada.

Autorizar zonas de vuelo en cada coto durante todo el año para preparar a los animales a escapes, esto es fundamental y al menos en el coto de mi pueblo se hace con perros. galgos etc... porqué no hacerlo con pájaros.

Eso de renovar el permiso de tenencia cada cierto tiempo me suena a querer seguir recaudando. Porque tienes que pagar once euros cada vez que renueves la tenencia, por algo que es tuyo, en definitiva es como pagar contribución por algo de tú propiedad, se buscan la manera de atentar contra la propiedad privada sea como sea.

Que más .... no sé pero creo que hay demasiada burocracia en esta tierra, demasiados impuestos, en definitiva muchas obligaciones y pocos derechos a volar un pajaro porque en verdad cada vez que sales, puedes ser multado por una u otra cosa. Vas asustado, por el seprona, por un vecino, por un socio del coto, que no sabe que es un animal, porque es un ignorante el pobre, pero sí sabe decirte porque lo ha oido que el plan técnico prohibe la cetrería,Así que a ver diganlo claro señores de la junta que presumen de ser socialistas, la cetrería la dejamos para los señoritos y los demás a pagar impuestos porque este arte lo tenemos prohibido?, si es así diganlo claro y nos ahorramos tiempo.

[Quino]

Otro problema que veo en Andalucía es el conformismo de muchos, el cada uno por su lado, si no para muestras este post, cuando tenia que tener una respuesta masiva, igual en el que yo puse, de la mesa redonda en los borbollones, cualquiera pensaria que solo un porcentaje pequeño de andaluces tenemos algun problema,y que solo una docena quiere resorverlos, se que esto es debido a las propias dificultades y trabas existentes, y quien se cubre las espaldas con un coto, y dos agentes de A.M.A. que hacen la vista gorda, tiende a quedarse calladito, no vaya a ser que se le acabe la bicoca que tiene, ni que decir de los señoritos y privilegiados, que tienen recursos sobrados, en más de una ocasión he sentido, que para algunos que la cetreria fuera en el pasado una actividad restringida a los nobles, sigue siendo lo ideal, pretendiendo en seguir practicando una actividad de privilegiados y elitistass, pero esto en el siglo XXI, no es factible, y en general muchos, y la misma administracion lo sigue viendo asi, por tanto al no crear expectativas de colectivo, pues para una minoría, ni siquiera se molestarían en trabajar en adecuar el sistema, y simplemente seguiran acoplandonos y adaptandonos a unas leyes pensadas para la caza de escopeta, con todo lo malo que ello nos pueda traer, o incluso simplemente borrandonos de la ley.

Señores, la unica forma de llevar esto adelante, y popularizar la cetrería, es hacer masa,armar ruido, o lo que es mejor educar a la sociedad y administración ,y enseñarles la cetrería por dentro y por fuera, asi tal vez no solo nos conozcan sino que tal vez lleguen a comprendernos.

Carlos Astorga, desde la Fac, ya nos indicó que un primer paso hacia eso es mostrar a los propios cazadores de otras modalidades, lo que verdaderamente es la cetreria, y así tal vez dejen de una vez de mostrar esa animadversion a que lo practiquen en sus cotos.

Yo estoy convencido en que muchos cazadores inclusive, estarían de acuerdo en probar esta modalidad, y muchos más ciudadanos en iniciarse en ella y tal vez asi poder invertir este proceso de autodestruccion, al que podemos llegar si pensamos, mientras menos seamos mejor.


saludos

[AspidYtes]

Fuerante, ¿sería posible demostrar el retraso de tu carné de cetrero con algún documento? Son precísamente casos como el tuyo los que demuestran la incompetencia de la Junta, y necesitamos pruebas palpables para poder reclamar algo con total credibilidad.

Saludos.

[Enrique Urbano]

Quino, totalmente de acuerdo contigo.
Creo has expresado casi a la perfeccion el sentir de AECCA y de gran parte del colectivo cetrero.
Saludos y a seguir luchando por una situacion mas justa y sobre todo mas cuerda.
La union hace la fuerza, y solo asi podremos avanzar.

[fuerante]

Buenas tardes aspydites por supuesto que se puede demostrar el retraso. Hice el examen en Humilladero el pasado año con su correspondiente solicitud, el certificado del examen apto unos meses después y el pago de las tasas posteriormente en la junta para la emisión del documento. De este último hace unos meses.

Propongo a los cetreros de Andalucía lo siguiente:

Creo que los cetreros deberíamos dejar constancia de nuestras necesidades por escrito en las diferentes delegaciones públicas de la federación de caza, -igual ya se está haciendo, no lo sé, porque en esta comunidad no llevo demasiado tiempo- por ejemplo en lo siguiente, cuando un coto nos niegue el acceso por no tenerlo en sus estatutos, que quede constancia por escrito en la federación. Es posible que ese coto esté incurriendo en alguna ilegalidad, no nos deberíamos quedar conformes cuando nos dicen que no se puede cazar, que lo diga el coto por escrito. Y sino lo dicen por escrito nosotros sí deberíamos solicitarlo así.

En fin, cetreros de Andalucía animense a decir qué no funciona en la Junta, no seamos conformistas con lo que tenemos, que ahora mismo no pedimos grandes cosas, simplemente que se nos equipare en derechos con los escopeteros. Que se tengan en cuenta las particularidades de este arte.

Si la mayoría de los políticos no fueran tan ignorantes entenderían el enorme potencial de beneficios que para la sociedad tiene entender la cetrería como paso previo a educar y entender mejor la naturaleza y el medio ambiente. Fundamental a mi parecer, en esta sociedad que nos está tocando vivir.

[AspidYtes]

Fuerante, como venimos diciendo más atrás, toda esa documentación que demuestra la incompetencia y dejadez de la administración, nos es de gran ayuda para luchar contra tanta injusticia y poder cambiar algo las cosas en la medida de lo posible.

Te animo a tí como a cualquier otra persona que tenga alguna prueba más, que perdáis un rato en escanearlo y enviármelo al correo (aspidytes@hotmail.com) para poder presentarlo en futuras reuniones con la A.M.A.

En cuanto a si existe un frente abierto con la Federación de Caza, lo ignoro, pero sospecho que no. Cualquier aportación sería positiva, aunque en este momento y con respecto al tema de este post, prefiero centrarme en la Agencia, que es la madre de la mayoría de nuestros problemas en este momento.

Un saludo.

[Enrique Urbano]

fuerante, el proximo dia 21 de noviembre hay una mesa redonda en Archidona donde estara el Presidente de la Federacion Andaluza de Caza y presumiblemente un representante de la Admon, junto con las principales asociaciones de cetreria: ACEAN, ACESUR, AECCA, etc.
Supongo que es un buen momento para dar a conocer las cuestiones que planteas.

[Perdicero]

Yo propongo que se estudie la superficie de cotos en la que es posible practicar cetreria por provincia, que considero insuficiente, al menos en Almería. Y luchar porque se logre un mínimo adecuado en diferentes zonas para lograr cierta comodidad pàra un entrenamiento que debiera ser casi diario.
Aparte opino que existen zonas libres que pueden ser buenas para el mismo objetivo y que aquí en andalucia se puede convertir en una multa.
Yo acabo de recibir una carta de hacienda contestando que una zona libre, perteneciente al estado no es política habitual ceder terrenos naturales para estas practicas, en ultimo caso arrendandola. Pero la segunda respuesta es mas o menos que ese terreno natural se ha destinado a una probable area de urbanización en el futuro. Que es mejor no autodizar otras actividades. Me imagino que toda la fauna de liebres, conejos, urracas, grajillas, alcaravanes...no este considerado en el plan urbanístico.Cono coto o como xona libre con autorización para vuelo de rapaces seria perfecto .
En fin que existe mas cerramiento que lógica
un saludo a todos. Todo por una cetreria consentida sin necesidad de furtivismo

[brutalesca]

Hola, creo que hay una cuestión, importante pero peliaguda.
Mi propuesta es la siguiente:
Solicitar un pequeño cupo de presas especiales para las pequeñas rapaces(esmerejon, gavilan y cernicalos)
En Inglaterra está autorizada la caza de alondras con esmerejon.
Hay varias especies de aves abundantísimas como potenciales presas de estas pequeñas rapaces.
Algo similar a las autorizaciones de silvestrismo, capturar fringilidos con red.
Ahí queda una propuesta que creo interesa a muchos cetreros en Andalucía.

[Cuartero26]

Hola a todos:

Tiene razón Brutalesca, hay una gran cantidad de especies muy muy abundantes que se podrían cazar (mirlos, estorninios o gorriones). Sin embargo vamos a ir pasito a pasito. Primero intentar que nos permitarn volar en mas sitios y los permisos de tenencia y luego intentamos lo de abrir el abanico de presas porque este último tema es mucho más peliagudo y nos puede caer muchas críticas encima.

Un saludo

[fuerante]

Enrique Urbano, creo que se podrían aportar muchas cuestiones. vivo cerca de Archidona y conozco gente de la fac: no sé, qué hay que hacer para estar en esa mesa redonda?. Seguro que hay gente que tiene que decir muchas mas cosas que yo. Pero si puede ir cualquiera, no me importaría si tengo lugar para ese fin de semana. Al menos plantearía, las cuestiones que he comentado en este foro.
Por cierto, han abierto otro post sobre este mismo asunto. No entiendo bien porqué si lo que se está diciendo ahí ya se estaba diciendo en este.
Se trata de unir esfuerzos, no de dispersarse ni de ir cada uno a su bola. Vamos no sé, digo yo. Sin ánimo de polemizar, ni mucho menos, salvo que yo no haya entendido bien las diferencias entre ambos post.

[Enrique Urbano]

Fuerante, no soy yo quien esta organizando esa mesa redonda. Debes preguntarle a Quino o a Antonio Muriel.
Supongo que habra un representante de las principales asociaciones de cetreria, de la fac, de la CMA, etc.
Pero de lo que estoy seguro es que podras asistir como publico y dar tu opinion.

[Quino]

Con respecto al otro post, lo puse unos dias antes que este para anunciar la mesa redonda, este lo puso aecca, para recabar informacion para su reunión con la junta, son pues temas distintos aunque vayan de la mano, en la mesa redonda van ademas de aecca; acesur, fac, acean, y un funcionario de la junta.

Allí podemos sacar conclusiones y compromisos , que luego aecca, puede utilizar en su reunion junto con vuestras aportaciones para ejercer presion oficial.

Creo que podemos formar un consenso,crear unas bases de minimos y nombrar a un grupo gestor para que nos represente,llamemosle la mesa de archidona y comprometer entre todos a la administracion, por lo menos a escucharnos, y todos de la mano con la junta en reunión oficial tratar de ejercer presión , y dar una imagen de union y corporativismo cetrero.

Aprovechemos esta reunion de Aecca`para trasladar nuestras inquietudes y solicitar que nos escuchen.

Creo que ese grupo gestor puede estar formado por representantes de las distintas formaciones-

Tambien pueden ir cada uno independientemente, representando sus intereses , pero eso está claro que va a servir de poco,uno a uno, la junta se nos merienda con pan, pero si podemos ir 4 o 5 contra uno, alguna ventaja más tendremos. lo suyo es reunir todas las partes y trabajar en comun, cada uno aportando una parte de un todo, aportando sus conocimientos y posibilidades de accion.

saludos.

[rabagu]

Como bien dice quino, con lo que se vaya recabando en este post, en otros y en la mesa redonda que váis a celebrar, desde AECCA sacaremos ideas y un perfil de la problemática en Andalucía para plantear la reunión que queremos mantener el próximo año con los responsables de la regulación de la cetrería en Andalucía.

Lo que se diga en esa mesa redonda, por tanto, no caerá en saco roto, pues nosotros nos comprometemos a llevarlo ante las autoridades, al menos aquellas demandas y problemas más urgentes y demandados (valga la redundancia).

Un abrazo.

Ramón Balbás.
Presidente de AECCA

[Enrique Urbano]

Hasta ahora son muy pocas personas las que nos han hecho llegar su expediente, me refiero a aquellos casos en los que nos quejamos de la Administracion por excesiva lentitud en la tramitacion de los Permisos de Adiestramineto, Permiso de Tenencia, Carnet de Cetrero, o por Expedientes Sancionadores desproporcionados y absurdos, etc...
Somos conscientes que la Admon tiene una fijacion excesiva y desproporcionada con los cetreros, a pesar del reducido numero de este colectivo y de su escasa incidencia en la naturaleza. Pero para poder hablar con la Admon con rigor necesitamos datos, pues tenemos que demostrar lo evidente, ... de lo contrario sera mas complicado ganar la batalla.

Saludos
PD: Nos lo podeis hacer llegar a traves de Ramon Balbas (rabagu@yahoo.es), de Jacobo (aspidytes@hotmail.com) o a mi mismo (eurbano@telefonica.net)

[Enrique Urbano]

Vuelvo a recordar, que al dia de hoy son muy pocas las personas que han aportado datos concretos (mediante copia de su expediente) donde se evidencie un mal funcionamiento de la Consejeria de Medio Ambiente o de algunas de sus Delegaciones Provinciales.
Y en una reunion de este tipo poco puedes criticar si no aportas pruebas, pues sera tu palabra contra la del otro.
Y no podremos decir que nos sentimos perseguidos como cetreros si no hay papeles que lo demuestren.
Y no podremos decir que la Admon es un desastre si no aportamos prueba alguna de su lentitud o ineficacia.

En fin, es lo que hay. Pero que luego no vale quejarse de que las asociaciones no hacen nada por el colectivo. Es el propio colectivo el que no hace nada por si mismo.

Por suerte tenemos algunas sugerencias y opiniones sobre determinados articulos e interpretaciones de la Ley, en los que habra que incidir para su cambio en futuras regulaciones, pero insisto faltan papales de expedientes concretos (expedientes sancionadores, permisos de tenencia denegados o tramitados muy lentamente, etc.)

Saludos.