Prohibición de híbridos y alóctonos por la UE. Situación act

[Miguel de la Rabe]

Guarda: Siempre pensamos en la comunidad cetrera y decimos que somos malos, que no estamos unidos que hay envidias.

Y no será que los que nos quieren representar, y no lo digo por Feás, no valen ni para ...to por cu..; Que son egoistas, vanidosos, fatuos, oscurantistas, que estando tan preciados de sí mismos no saben liderar, ni logran aglutinar a los cetreros ni entusiasmarlos. Y esto lo digo sin acritud y si señalar a nadie.

Por cierto leer el pos t de DEIROLEUCUS. ese señor si que sabe y no toma el pelo a nadie.

[nisusesparverius]

Año 2013 despues de armarse el cristo.
Las ordas verdes han conquistado el planeta. Los pocos cetreros ilegales que quedan siguen arrinconados en pequeños reductos.
La prohibicion de hibridos y aloctonas lo unico que ha conseguido son grandes males.
El primero la cetreria ya no era tan universal. Los criadores de rapaces empezaron a escasear. Pocos criaban azores o gavilanes. El precio de los autoctonos subieron como la espuma. Y quien criaba brokeis lo vendian a precios prohibitivos para el muy castigado currito, que si no estaba en paro estaba malviviendo en casa de los padres por que la mayoria estaban deshauciados.
Cientos de empresas de control de fauna o espectaculo de rapaces quebraron, dejando en la calle a padres de familia que tuvieron que mendigar. Realizar un espcetaculo con un gavilan o azor impensable, en las naves donde los estorninos y palomas abundaban era imposible realizar este control. Los ecologistas no querian que se acabara con estas plagas y la poblacion empezó a pasar hambre, pues arrasaban con las cosechas.
Tan solo algunos privilegiados economicamente tenian acceso a comprar tan preciado animal como el brokei. Eran la elite cetrera. Encima los cotos solo eran para politicos, banqueros, broker financieros, abogados que hacian su agosto defendiendo a la mafia que expoliaba rapaces o a los cetreros encarcelados, empresarios corruptos afines a politicos. La crem de la crem.
Las mafias se instalaron entre los criadores. Aglutinaron el mercado entre unos pocos. La cria se convirtió en un negocio donde las parejas de cria eran sobreexplotadas. Pocas hembras duraban mas de 5 años por que estaban continuamente expuestas a inseminaciones.

Muchos cetreros desesperados se vieron privados de libertad, su aficion era tal que cometian delitos detrayendo especimenes de la naturaleza. Cientos de familias rotas lloraban a padres, hermanos o hijos por que estaban en la carcel por intentar practicar lo que mas amaban.
La administracion empezó a considerar cada especimen como un tesoro. Ademas las mafias de todos los paises tenian verdaderas organizaciones para expoliar azores, gavilanes o peregrinos, poniendo en peligro a estas especies.
Varios guardas forestales murieron a manos de estas mafias. Intentando cumplir con su trabajo. Un peregrino en el mercado negro alcanzaba cifras desorbitantes. Mas de 60000 euros. Esto unido a la depresion economica que sufria la poblacion hizo aflorar estas actividades delictivas.
Como moda cara, cientos de rapaces eran maltratadas por advenedizos que tenian el dinero pero no los conocimientos, sufriendo vejaciones hasta que la mayoria morian

Y digo yo, todo esto por las aloctonas e hibridos? Joder xagerao eres.

[manuelbermudez]

"Primero fueron por los negros, después por.......... pero cuando vinieron a por mí, era demasiado tarde...."

[Fernando Feás]

Eduardo, aqui va:
1) La norma quiere proteger un bien jurídico, que son las poblaciones autóctonas silvestres. Y precisamente por los cuatro argumentos que expuse se ha aceptado que en la nueva normativa pueda haber una EXCEPCIONALIDAD con la cetrería (además de hurones y piezas cinegéticas). Esos cuatro argumentos (que no son míos), entre otros muchos, tuvieron un peso muy importante (y se citaron obviamente el documento de Fox, la no fecundidad de la mayoría de los híbridos, etc etc etc). Ante una prohibición generalizada, la cetrería sería una excepción, pues con determinados requisitos se podría "liberar" (en inglés "release") un ave alóctona y/o un híbrido; algo imposible para el resto de alóctonas/híbridos. Lee si puedes el documento sobre "liberación de ejemplares al medio natural" de las conclusiones de noviembre de 2011.
2) Parece que algunos teneis (o tienen) algún interés especial en empequeñecer el valor de la Declaración de Patrimonio IdlH. Pregúntate por qué Esperanza Aguirre está empeñada en que los toros tengan ese mismo reconocimiento en España (incluida Cataluña) si no sirve para nada. Cuento lo que ví, como invitado particular y sin representar a nadie, y el peso de esta Declaración esta siendo fundamental entre los que tienen que legislar al respecto. Yo apenas colaboré en dicha Declaración, por lo que no puedo presumir de nada. Lo único que se es que nunca va a ser un elemento negativo, sino que, añadido a otros, siempre va a ser un argumento defendible. Aunque a algunos parece que les molesta, y jamás entenderé por qué. De hecho, intentan llevar un debate tan importante como la prohibición por unos derroteros diferentes.
3) Como he comentado en otros posts, no hay nada claro sobre el tipo de norma aplicable; puede ser desde una simple aplicación de parámetros añadidos a la normativa CITES, hasta una Directiva Comunitaria en toda regla. Todo ello lo puedes leer en la web que indico en la primera página.

Como corolario, ya se que mucha gente defiende la "pureza" de los autóctonos y todo eso. Cada uno que defienda lo que quiera. Pero por solidaridad con aquellos que les gustan otras cosas diferentes, creo que todos los cetreros deberían colaborar y apoyar a los que quieren volar alóctonas e híbridos, mientras que, como sucede hasta ahora, no se demuestre que causan algún perjuicio al medio ambiente.

Sobre lo de los seudónimos, reitero de nuevo lo que pienso; que aquellos que se escudan en un Nik para poner verde y criticar a los demás por sus inquinas personales, o por cualquier otro motivo, me parecen unos cobardes. Ellos saben quién eres tú, y tú no sabes quienes son ellos.

[buteo_zahareño]

Nvolador, no pretendia ofenderte ni mucho menos, ni tampoco te he dicho nazi por supuesto, simplemente he cogido tu ejemplo y lo he exagerado comparandolo con el nazismo para que vieras que desde mi punto de vista estas equivocado. Solo te digo que tus comentarios anteriores los pueden usar en nuestra contra.

Pechaco, vale.

Robermarde, aqui en Andalucia, por ejemplo, las rapaces criadas en cautividad a la hora de la verdad no son consideradas silvestres digan ellos lo que digan, porque en el apartado de definiciones en la ley de caza y pesca viene dicho algo asi como "animal domestico es el que pasa toda o parte de su desarrollo bajo la influencia de la mano del hombre." Lo tengo bien claro porque a mi me denunciaron los de medio ambiente y recurri, y gane gracias a esto. Asimismo te pongo aqui tal cual lo que dice la ley. Y si te fijas en el articulo 11, punto primero, veras que no son animales silvestres criados en cautividad puesto que nosotros SI podemos comerciar con ellos libremente.

Artículo 11. Tenencia y cría en cautividad de fauna silvestre.

1. Todos los animales cautivos pertenecientes a especies autóctonas que no puedan ser objeto de aprovechamiento y comercialización conforme al Título II de la presente Ley estarán provistos de la documentación o marca indeleble e inviolable que acredite su legal adquisición o de ambas cosas.

La tenencia de ejemplares pertenecientes a especies amenazadas requerirá además la autorización de la Consejería competente en materia de medio ambiente, que podrá exigir a sus propietarios o titulares la identificación genética de los mismos.

2. La cría en cautividad de especies autóctonas requerirá la autorización de la Consejería competente en materia de medio ambiente, que establecerá los controles oportunos a fin de comprobar el origen de los ejemplares nacidos en cautividad.

3. La apertura al público de parques zoológicos estará sujeta a autorización administrativa de la Consejería competente en materia de medio ambiente de acuerdo con las condiciones que reglamentariamente se determinen. Se entiende por parque zoológico cualquier establecimiento, ya sea público o privado, que, con independencia de los días que esté abierto al público, tenga carácter permanente y mantenga animales vivos de especies silvestres, tanto autóctonas como alóctonas, para su exposición. Quedan excluidos los circos y las tiendas de animales.

4. La tenencia y cría en cautividad de especies alóctonas se regirá por lo dispuesto en la normativa específica y, en su caso, convenios internacionales que resulten de aplicación.

Asimismo, los responsables del mantenimiento de cualquier ejemplar de especie alóctona, o de ejemplares híbridos o transgénicos adoptarán las medidas de seguridad que garanticen el total confinamiento de los mismos, a fin de evitar su fuga y propagación en el medio natural. Los daños ocasionados por fugas fortuitas serán responsabilidad del titular de la instalación o ejemplar, quien deberá comunicar la misma a la Consejería competente en materia de medio ambiente en el plazo máximo de cuarenta y ocho horas.

Tambien te digo que un harris x real debe de ser un buen pajaro para liebres, y si no se hace y no se prueba, ¿como sabremos si es bueno?, además, si yo en mi casa tengo una harris poniendo huevos soy libre de inseminarla de lo que me plazca, los bracos x labrador son buenos perros de caza. El gyr x yankee, pues lo mismo te digo, si tengo una yankee improtada y mi vecino me pasa semen de gyr, yo soy libre de inseminarla de lo que quiera, quizas sea un buen pajaro para cazar de mano por mano volateria menuda, si no se hace y lo probamos ¿como lo sabremos?.

¿Híbridos?, SI, ¿aloctonas?, SI, ¿que cada uno insemine lo que quiera con lo que quiera hasta que este todo probado y el mercado diga que pajaros son aptos y cuales no para hacer cetreria?, SI, ¿que, como dice la ley, el responsable del hibrido sea el que pague las conscuencias y no justos por pecadores?, SI, ¿tengo hibridos?, NO, ¿tengo aloctonas?, NO, ¿me importa que las quiten?, SI Y MUCHO, ¿porqué si no las tienes?, porque me solidarizo con los que si las tienen, porque es injusto y absurdo, y porque no me cierro a nada.

Un saludo.

[Miguel de la Rabe]

HAY PERSONAS QUE SEGÚN USTED Feás prtenden quitarle importancia a lo de la Unesco. NO SERÁ que otros han querido engrandecer en exceso el asunto para darse importancia.

y Para fobias la suya. no prtenda hecer creer a la gente que mi opinión no tiene validez porque uso un seudónimo. Me llamo como mi padre y no utilizo ningun seudonimo. No intente intoxicar, ni confundir que en eso ya tenemos un especialista. y lo digo sin ninguna acritud y sin señalar a nadie.

Por otra parte. Aunque no uso seudonimo, podia estar en mi derecho. Igual que muchisima gente que me manda privados dandome la razón. y animandome y contandome cosas que por cierto yo no cuento porque yo cuento lo que he investigado y sé que es verdad. No lo que les ha pasado o saben los demas.

[buteo_zahareño]

Pido disculpas a todos porque he releido mis post y la verdad que os podeis sentir ofendidos, vaya lenguita mas afilada que tengo. Pero vamos, en esencia eso es lo que pienso, aunque parezca lo contrario respeto la opinion de los demas, solo pienso que este post con las opiniones de algunos es tirarse piedras sobre el tejado.

Miguel de la Rabe, ya todos sabemos tu opinion de Ceballos, el no ha entrado en el foro a defenderse, puede que sea porque es indefendible o porque piensa que ni mereces la pena, cada uno ya hemos sacado nuestras opiniones, pero deja ya de dar la murga, nos hemos enterado, y no ataques a Fernando que es de los pocos que estan aportando datos interesantes y relevantes.

Un saludo.

[Deiroleucus]

Buenas, de nuevo, Fernando:
He leído tu respuesta un par de veces y, sin duda, no me he debido expresar nada bien en mi primera intervención. Yo pretendía hacer alguna consideración objetiva, técnica, más bien, sobre el tipo de norma que se preparaba y la influencia que, a mi juicio, podría tener en ella la declaración de la cetrería como PIH por parte de la UNESCO. Era lo único que pretendía y no creo haber citado a nadie ni despreciado o ninguneado el trabajo de nadie. Pero ya que dices "tenéis o tienen algún interés especial en empequeñecer el valor..." tengo que sentirme aludido, como comprenderás.
Mira, Fernando: sabes que llevo ya retirado de este mundillo unos cuantos años, aunque no deje de seguirlo, como ves, en particular noticias relacionadas con ordenamientos jurídicos y cetreria. Y sabes de sobra lo que anduve porque siempre fuiste una de las pocas personas que reconoció el trabajo altruista realizado por la gente de asociaciones cetreras. Y desde ese aprecio que te tengo te voy a contestar sobre lo que me molesta y lo que no.
Cuando la cetrería fue declarada PIH Javier Ceballos puso en este foro un post que creo recordar que se titulaba algo así como "CONSEGUIDO: la cetrería declarada PIH por la UNESCO", que fue, ampliamente celebrado y recibió toda clase de parabienes y agradecimientos. Uno de ellos, Fernando, era el mío, a pesar de la nula relación que tengo con Ceballos, por motivos que no vienen al caso, me pareció de justicia reconocerle el enorme mérito por el trabajo realizado. Creo recordar que los términos de mi intervención de entonces venían a decir algo así: "mi reconocimiento y felicitación por el trabajo realizado por Javier Ceballos y quien corresponda, pues nunca creí posible lograrlo y me pareció una pérdida de tiempo el solo hecho de intentarlo. Pero estaba equivocado, lo reconozco". Eso decía yo, ya ves, hace ya bastantes meses, de una persona y un trabajo que parece que ahora piensas que quiero desprestigiar. Pues no es así, Fernando, si buscas el post, lo verás.
Pues bien, hace unas semanas, se abrió en este foro otro post en el que un usuario revelaba que la empresa de Ceballos había cobrado 55.000 euros, en concepto de subvención del Ministerio de Cultura por los trabajos realizados para lograr tal declaración. No intervine en dicho post más que una sola línea para decir que me había parecido impecable el resumen hecho por otro usuario, A. Aguado. No traté de echar por tierra el trabajo de dicha empresa o persona, en ningún momento, por el hecho de haber sido retribuido. ¿Y sabes por qué, Fernando?. Porque, al contrario de lo que parece que se piensa mayoritariamente, es absolutamente lícito, legal y moral buscar el lucro y la ganancia en cualquier actividad profesional que uno emprenda, faltaría más!!!. Lo que molesta a mí, y parece que a más gente, es la hipocresía y el cinismo de presentarlo como una acción altruista y desinteresada a beneficio de la cetrería, porque no es así. Es un trabajo, un buen trabajo, repito, hecho con la finalidad de ganar dinero y punto. Y si, de paso, se obtiene un beneficio para la cetrería, como así ha sido, pues fantástico. Los cetreros debemos estar agradecidos de haber sido beneficiados por un trabajo que no hemos hecho, sino que ha hecho -y cobrado- un particular y su empresa. Yo, como cetrero, -excedente, de momento-, doy las gracias a Javier Ceballos y a AVIUM por el trabajo realizado con el que ellos han ganado mucho dinero, pagado del erario público y yo, como cetrero, me beneficio. Si esto se hubiera presentado así, Fernando, ni yo, ni creo que nadie, tendríamos el menor reproche.
Yo mismo he trabajado algunos años, de forma altruista para AECCA y, al mismo tiempo, he criado y vendido muchos cernícalos americanos. el primero fue trabajo desisteresado, el segundo, única y exclusivamente, para ganar dinero. Nunca se me hubiera ocurrido presentar si un año crío 20 pollos y los vendo todos, como un favor a la cetrería por dar la posibilidad de volar esta especie a gente que igual no la hubiera tenido. No, porque con ese dinero me compré una moto, y algunos muebles. Gané dinero a costa de la cetrería. ¿Y qué? nunca dije que fuera una ONG. La diferencia está en que no pretendí serlo. Eso es lo que me molesta, la hipocresía y el cinismo de no llamar a las cosas por su nombre cuando, además, no hay nada de lo que avergonzarse, por hacerlo.
Si tú tienes posibilidad económica y laboral de estarte unos dias por Europa asistiendo a esas reuniones como invitado o a título personal, tus intereses tendrás en ello. Yo te agradezco que informes de la situación porque si tú no lo hubieras dicho, pues igual nadie más lo hubiera contado. Por cierto, como ya te ha afeado Nisusesparverius, la mención de que AECCA decidió no ir, te la podrías haber ahorrado, porque algunas personas podríamos (podrían) pensar que estás tratando de tirar por tierra el trabajo de AECCA (y conste que yo no soy ni socio). Entiendes a lo que me refiero, ¿verdad?
Mi opinión personal es que lo que valdrá de verdad para defender el tema serán los informes biológicos sobre el tema. Ahora bien, como tú dices, lo de la declaración de PIH daño no va a hacer, sumará mucho, poco o nada, pero restar no restará. Si tú, que estás en esas reuniones, dices que cuenta muchísimo... pues nada, será que es así. Y me alegraré de ello.
Pido perdón a los usuarios del foro por desviarme bastante del tema de este post.
Si me mandas cualquier documento o me pones el enlace, pero que esté en español, lo leeré encantado, Fernando. Yo, de inglés, ni papa.
Toda mi solidaridad por los aficionados a volar híbridos, entre los que no me encuentro.
Saludos al foro y reiterar mis disculpas.

[manuelbermudez]

A todos, incluido yo, ¿por que no nos tomamos una tila? Recapitulemos, ¿vamos o no vamos a defender el poder practicar cetrería con híbridos , alóctonas... ? por que esto se está convitiendo en un lavadero de los que había antes en los pueblos.
Mientras tanto "el enemigo" se tiene que estar muriendo de risa comprobando que estamos "la mar de unidos".
Sinceramente creo que las los odios, rencores, envidias y demás epitetos habría que dejarlos para otros momentos

[chappapote]

me esta entrando un acojone que no veais tengo una gery sacre y acavo de comprar una pareja de finlandes por ruso que pasa con los hibridos ? hago un cocido con ellos ?

[ELPI]

Hola a todos.
Chappapote, perdona que te diga esto pero como es casi de lo único que he escrito; Los finlandés por ruso, si el ruso no es un albidus, no existen como tales, nos los hemos inventado nosotros y en ningún caso son un híbrido, los híbridos son creo que solo de especies diferentes.
Alguien se imagina a un cetrero que pierda un albidus o un gerifalte y no remueva Roma con Santiago, hasta que lo recupere.
Un saludo.

[pechaco]

No te preocupes, Chappapote, no pasa nada de momento...
Sr. Razola, del todo de acuerdo con Vd., lo que molesta es el querer hacer pensar a los demás lo que no es...
Todo lo demás, del todo lícito y legítimo.
Un saludo y llamemos a las cosas por su nombre...

[Fernando Feás]

No, sl final lo vais a conseguir; pongo un post para que la gente que me llama por teléfono todos los dias para saber algo del tema, pueda informarse por escrito de cómo va lo de los híbridos y alóctonos en la UE, y al final el problema es cuánto ha ganado Ceballos con la DPIH. Qué tristeza.
En ningún momento me metí con nadie, ni insulté a nadie, ni critiqué a nadie. Dije resumidamente lo que se ha tratado en las reuniones en las que he estado presente. No dije que yo era representante de nadie ni de nada, y fui porque quise.

Eduardo, comprendo que dejaras tu labor altruista en pro de esta pasión que nos une por estar hasta el gorro de alguna gentucilla que sólo nos hace daño y no aporta nada de nada, y por eso me extraña que te unas a ellos. La labor de Ceballos y de otra mucha gente (entre ellos la tuya) es realmente importante para la cetrería, y criticar a alguien porque esté ganando dinero gracias a ello puede ser un motivo de reproche si de verdad es como lo cuentan, pero permiteme que de más credibilidad a Ceballos (que lo niega) que a una persona que se esconde bajo un nombre ficticio.Y me parece repugnante que se esté permanente dando la matraca sobre este tema en cualquier post, se hable de lechuzas o de jilgueros. A Ceballos le veo tres veces al año en reuniones internacionales, no somos amigos de quedar a tomar cañas, pero creo que su valor es muy valiosa, con pasta o sin ella. Puede haberse equivocado en alguna cosa (como todos), pero de ahí a ese linchamiento permanente de algunos foreros hay un trecho. Y muy gordo.

Yo tampoco he dicho nunca que haya ido para salvar a la cetrería española ni a nadie. Voy alli porque cazo con aplomados y crío alóctonas, y quiero saber qué puede pasar en el futuro. Y además de hacerlo por eso, y haciéndolo con mi dinero, informo a quien me lo pide sobre lo que he visto y oído, gratis, y defiendo en Londres con mis argumentos la cetrería con híbridos, aunque a mí no me interesen. Creo que es lo que hay que hacer.

La mención (de rondón) que hice sobre AECCA no sólo no me la podía haber ahorrado, sino que voy a seguir diciendo lo que me de la gana en cualquier foro, faltaría más. Y ahora incluso me voy a explayar un poco más.Creo que debería ser AECCA quien asistiese a esas reuniones, y nos informara a todos, y no yo. Estoy cansado de que la única Asociacion de cetrería que no va a las reuniones sea la nuestra. Mil veces he expresado mi opinión al respecto, también directamente a ellos, y no la voy a cambiar. Creo que es fundamental, repito, fundamental, que exista AECCA, pero sus actuales dirigentes tienen una idea contrapuesta a la mía sobre algunas cosas. Infinidad de veces me han dicho que no pueden asistir a reuniones internacionales porque no es prioritario y no hay dinero, y que hay que hacer las jornadas de caza y el anuario. Y yo opino que como no colaboremos en las estancias internacionales, que son las que deciden el marco legal en el que nos moveremos en el futuro, un día no habrá ni jornadas ni anuario. Repito, es una crítica constructiva a una parte de la actual Junta directiva,no a AECCA en si. Nadie duda que la labor de Cuartero en los foros es impresionante, ni que el anuario es una maravilla, y que hay que tener bemoles para presidir una Asociación así en la que te van a dar por todos lados. Pero para mí lo importante son las rapaces y la cetrería, y o apoyamos donde hay que apoyar, o se nos cae toda la torre. En cualquier caso, las Juntas cambian, o no, y AECCA permanecerá. Y, aunque tarde, seguiré pagando mi cuota y animando a que todo el mundo lo haga. Por supuesto.

Pido también disculpas por todo este rollo. Y me temo, Eduardo, que toda la documentación está en inglés. Un saludo

[nvolador]

Buenas

Para BUTEOZAHAREÑO................gracias,disculpas aceptadas,aveces en el calor del momento cualquiera puede faltar sin pensar que lo ha hecho,creo más importante el saber reconocerlo y además pedir disculpas publicas,así que aplaudo tu post..


Por otra parte y para todos.......joe,siempre que alguien pone un post un poco...............se acaba liando la marimorena y me pregunto yo.......que coño tiene que ver cuando alguien haga algo en favor de la cetreria que sea.....por dinero,por reconocimiento,porque le gusta,porque le apetece o porque le juro a su abuela antes de morir que lo conseguiria,lo importante es el trabajo realizado y el beneficio que nos produce a los demás...y NADIE Y DIGO NADIE PUEDE NI JUZGAR NI DECIR LOS MOTIVOS POR LO FULANITO LO HACE......porque a lo mejor no es tan listo y se equivoca.......y no estoy diciendo que el fin justifica los medios,pero lo que si que digo es que me importa una mier............. si quien haga algo que a mi me beneficie en ceteria sea por tarbajo,por amor,por dinero,menos criticar y más aportar ideas y cosas positivas..

Pues yo creo que Fernando Féas ha puesto este post para influir en el calentamiento del globo o mejor para colapsar esta web que le hace competencia a su taller de motos..............jajjajja

Saluditos para todos

[Deiroleucus]

Voy a hacer caso del sabio consejo de Manuel Bermúdez y voy por una tila. Te reitero mi agradecimiento por la información, Fernando. Todo el trabajo, sea de quien sea, que vaya en pro de la cetrería es de agradecer. Y no me uno a nadie, intento estar siempre, con mayor o menor fortuna, del lado de la razón.
Un abrazo.
Eduardo.
P.D.- Ya lo discutiremos en algún certamen de cetrería con una cerveza en la mano.

[pechaco]

Sr. Feás, por favor, no se dé por aludido que yo no he hecho alusión a su persona(si es que su enfado viene por mi comentario). Me parece muy bien la información que Vd. comparte, que quede claro...No pertenezco a ninguna asociación ni tengo más interés que en volar mis pájaros, sólamente cuestiono y estoy en mi derecho, algunas cosas que observo, sin ningún ánimo en especial..., para mí , lo blanco es blanco y lo negro es negro, cómo para otra mucha gente y en éste caso, simplemente coincido con el Sr. Razola en sus apreciaciones, nada más...
Un saludo.
nacho.

[chappapote]

esto ya es de coña vamos, nos intentan joder a todos y nosotros a ostias, asi nos VA.
Yvamos a conseguir lo que nos merecemos...........

[nisusesparverius]

Fernando ahora si creo a pies juntillas tu ultimo post.
Eres socio de AECCA y como tal puedes tener tus prioridades y creencias. Que argumentaras y sin duda no habra nadie que te las cambie. Prefiero personas asi a gente que van de correveidiles. Estos cuanto mas lejos mejor.
Lo mismo que es totalmente licito que busques resguardar tus interese economicos. Yo si los tuviera haria igual seria de genero tonto no hacerlo.
Yo tambien soy socio y puedo tener mis prioridades y creencias totalmente distintas a las tuyas. Y podre criticar que no se haga algo y argumentarlo. No por criticar voy a tener razon. Pero siempre ire con lo que pienso sin medias tintas por delante. Y argumentandolo, no criticar por criticar (no lo digo por ti lo digo por quien solo critica sin aportar nada).
Me han dicho en este post que como soy contradictorio diciendo que no me gustan los hibridos y por otro lado partiendome los cuernos por cualquier tipo de hibrido.
Pues lo hago por que si me tocara a mi en la modalidad que me gusta me joderia y mucho, y lo que hago es ponerme en la piel de mis compañeros. Mientras no se demuestre invasividad de harris o yankis por ejemplo o contaminacion de hibridos seguire partiendome los cuernos por defenderlo. Pero si se demuestra que si es peligroso para el medio ambente con estudios serios no de salon, sere el primero que luchare para que se prohiban. Mas que me pese. Una cosa es ser taliban de la cetreria (que lo soy) y otra cosa es no ser capaz de ver un posible daño al medio ambiente. Pero mientras no se demuestre aqui estare defendiendolos a capa y espada.

En cuanto a lo de AECCA pues tu mismo. Has actuado como has actuado. Creo que si en vez de poner yo si y AECCA no hubieras puesto yo fui y considero que aecca tendria que haber ido por esto esto y esto hubieras quedado mejor. Y posiblemente desde AECCA te dirian que no por esto esto y esto. Cada cual entonces sacaria sus conclusiones.

Saludos

[Miguel de la Rabe]

Al Sr. Feás le parece bien que se gane dinero con l cetría y a nadie le parece mal. Sólo se ha criticado una actitud hipocrita. Cualquiera que lea los pos del ceballos y tenga un poco de seso apreciará que rezuman vanidad. Sólo cuando alguien, y no fui yo, sacó a l luz el asunto de la subencion de los 55000 euros ceballos empezó a reconocer en sus contestaciones que efectivamente ganaba dinero y ESO nadie se lo ha afeado. Lo que aquí se ha afeado Feás es como bien dice el sr. Razola la hipocresía y el fariseismo de ir por la vida de benemérito cuando lo que se es es un empresario. Lo que no se puede es ganar 55.000 euros y luego pretender que la ceteria te esté etrnamente agradecido. Cuando las cosas se hacen por dinero las gracias sobran. Yo nunca he dicho qu lo de PICH no sirva para nada. Desde luego es bonito. Pero que no es la panacea, que se nos ha hecho creer. y se nos ha hecho creer eso con motivos torticeros.

Al sr Feás parece que también le parece normal que un individuo que exhibe un nombramiento de Delegado del Ministerio de Cultura pueda beneficiarse de una subención que concede ese mismo ministerio. Cojonudo Sr Feás. Menudas tragaderas.

y para acabar, mo me cabe duda de que aquí se esta cocinando un grupito de presión pra repartirse el pastel y que se stán aprovechando de la buena fe de los cetreros. en eso algunos son expertos. como cuando se editaban videos sobre cetrería, se pedía colaboración a cetreros. Claro el no lo ha sido nunca, vendía el vídeo se quedaba con la pasta y a los cetreros ni un bocadillo, ni las gracias. y lo digo sin animo de molestar y sin acritud y sin señalaar a nadie. No si se le veía venir.

[nisusesparverius]

Nvolador no es quien hace las cosas (que hay muchos y buenos y hubo muchos y buenos) si no como se hacen.
No te lo tomes a mal Chappapote pero que crees tu que puedes hacer ante los que nos quieren joder?
Quien nos quiere joder? Ante quien defendemos los que nos quieren joder?
Esto es tan facil como en Andalucia despues de 20 años con permisos para hibridos, este año te lo deniegan.
Y aqui no tiene nada que ver ni AECCA ni la federacion, ni la UE ni la IAF ni tu ni yo. Nos esta pasando en España. AECCA esta empleando fondos que a lo mejor no tiene. En que una abogada nos defienda como ha hecho en otras comunidades con otros problemas.
Crees tu que si enviamos a un representante a Inglaterra para que defienda el problema de Andalucia lo van a tomar en serio en Inglaterra?
Por que tiene que ser AECCA quien pague este representante? No tenemos una poderosisima FEDERACION que tanto nos apoya?
Nos interesa que nos defiendan en Andalucia o ante los grandes organismos comunitarios?
Por que la UE no se va pringar con este tema. Va a redactar recomendaciones. Que es lo mismo que otros asuntos supranacionales, papel mojado. Que al funcionario de medio ambiente de andalucia le sirve para liar el tabaco y meterle una piedra si se le encarta.
Por que la UE si nos defiende se pondra en contra paises que no quieren la cetreria y esta gente no quiere problemas.
PD Ves Fernando como tambien argumento mi defensa de la postura de AECCA de no enviar a nadie, y no tengo ni idea de cual es. Esta es la mia. Y sera mas valida o menos. Pero tengo UNA y va ser dificil que alguien me convenza de lo contrario.
Y misteriosamente siempre ha habido alguien interesado por el motivo que sea de asistir a reuniones internacionales.