¡Ya están aqui!

[blavill]

Un examen no dice ni asegura nada, mejor pájaros a dos mil euros, buen precio , solo para los pudientes,esos aunque pierdan o maten de hambre algún pájaro no pasa nada , el año que viene más.

[jarasó]

Estais despotricando sin saber con exactitud lo que ha pasado. Un poco de respeto por favor. Da verguenza leer tantas descalificaciones y groserias por parte de algunos.
Aqui tiene cabida todo el mundo, no solamente los pudientes como dicen por ahi, ni los que han nacido enseñados, como algunos se creen, que si examenes de cetrero, que si a mas de uno se les iban a quitar las ganitas etc etc. Las ganitas de que? O acaso vais a dar ordenes a la gente para que se meta o no se meta en este mundo. Da asco leer tanta gilipollez y fanfarroneria.
No me extraña que haya gente que deje de meterse en este foro, ya que estan los centinelas de siempre dispuestos a crucificar a cualquiera. Esto es una verguenza.
Y ojo que no tengo que ver nada con el tema de los harris perdidos, pero como aficionado a esto, repito aficionado, la verdad me jode que se vaya al deguello con la gente de la forma que se hace aqui, y maxime sin saber con certeza lo que ha ocurrido.

[arquero777]

El problema viene con las aloctonas, porque si fuese peregrino, azor, gavilán, alcotan o cernicalo, no pasaba . La telémetria debe ser obligatoria en todos los sitios.

Un saludo

[jarasó]

Si, telemetria obligatoria y pihuelas de oro tambien. Vaya tela donde queremos llegar.
Aficion para ricos y pudientes.Asi nos va.
El que no pueda que le den ¿verdad?.

[goshawkrst]

Primero, la administración no deberia dar altas y permisos de tenecia si no se dispone de telemetria. Deberian pedir telemetria por ley al menos para aves aloctonas.
Segundo, trampear a los harris y localizar a los dueños. Si no se puso ninguna denuncia por perdida o robo en su tiempo, deberian multar.
Esto es Inglaterra hace unos años, lo unico que alli les pegaban tiros.

[jarasó]

No se,a que te dedicas, ni me interesa, la verdad no se como no optas a ser Delegado de Medio Ambiente por lo menos, y tirandonos a lo grande a Ministro de Medio Ambiente. Que cachondeo.
Lo que os pasa a algunos es que os jode quecada vez haya mas gente interesada en estw mundo y no solo unos pocos como pretendeis ser, y claro los niñitos de papa y los adineraditos si fueran Sol no calentaban nada mas que para ellos.
Vosotros si que os quereis cargar esto.

En vez de tratar de faclitar las cosas y echar una mano de buena fe no haceis mas que dar por saco con ideas dictatoriales.

[Zapo]

buenas tardes .
Jarasó , para tu información , que sepas que en algunas comunidades (como la comunidad de Madrid) esta prohibido practicar la cetreria si el ave no tiene transmisor de telemetria o gps.
Esto ya no es cuestión de ser rico o no, es cuestión de tener un minimo de preocupación por tu ave y evitar perdidas.
Yo por lo menos no salgo al campo sin telemetria.
No se si tu vuelas aves o no , pero ojala nunca tengas un susto con tu ave sin telemetria ya que no es un rato agradable (te lo digo por experiencia)

y para terminar, como apunte solo tienes que echar un vistazo al subforo de perdidas/recuperaciones de aves de cetreria ... para que veas que la gran mayoria de post de perdidas son harris (en teoria los mas faciles de adiestrar y manejar , por ello no hace falta telemetria)

[arquero777]

Jaraso, no pretendo que solo practiquen la cetreria los ricos, pero la telémetria debe ser obligatoria para aloctonas. Si empieza a haber parejas de aloctonas haciendo nido, se te pueden hecha los ecologistas y medio ambiente encima.

Estos dos últimos muchas veces no se mueven por razonamientos y si por política. Contra menos oportunidades les demos para que nos ataquen mejor. El que la cetreria se Patrimonio de la Humanidad es una gran ayuda, pero no una vacuna contra todo
Un saludo

[FenixnoIkki]

Logicamente no sabemos las circunstacias de los estrabios de los harris de este post, pero cuando el pajaro se pierde hay que notificarlo en todos los sitios posibles.

Yo perdi hace tiempo una prima de cerni comun que vino un macho salvaje le hizo cortejo y se largo con el, no me lo estoy inventando es enserio. Cada dia antes de ir al curro iba al sitio y daba señuelo y todo. Una noche hizo muchisima tormenta con lluvia y viento a lo bruto y yo segui, aun actualmente me acerco por la zona y doy señuelo, se me perdio en marzo del 2008, puse el post aqui, la denuncia en la guardia civil, hable con toda la gente de la zona, no tenia telemetria y no sabes lo que me arrepenti. Estamos de acuerdo que hasta con la telemetria se pierden pajaros y no se encuentran, pero ayuda mucho y en este mundo toda ayuda es poca para encontrar a tu amigo alado.

Yo no soy pudiente, llevo en paro desde agosto del 2008, y una cosa tengo muy clara lo primero en cuanto pueda un equipo de telemetria y el pajaro despues.

La cetreria es cara no solo es el pajaro, tambien los distintos permisos, el coto, la telemetria, el combustible del vehiculo para ir al voladero/cazadero, el herramental, la comida, los imprevistos veterinarios, y lo que me este dejando. Que la llegada del fantastico, genial, inteligente, dulce y asequible harris (ave que amo con locura al igual que las demas) ha hecho que la cetreria llegue a todos no quiere decir que el futuro dueño de una de estas magnificas rapaces no tenga que convertirse en un cetero al mas alto nivel posible y ademas debe estar dispuesto a invertir en este grandisimo arte.

Saludos y que se resuelva este tema por el bien del harris estrabiado y de los vecinos.

[susovicho]

El que sean los harrys las aves con mas perdidas es porque hoy en dia es el ave de cetreria mas extendida , manejada y criada en este pais( y en muchos otros) y si añadimos que es el ave elegida por muchos que se inician en este mundo pues tenemos un¨ problema¨ que no es tan grave en el caso de los harrys pues son aves muy faciles de localizar y trampear y que por supuesto nunca seran una plaga incontrolada como otras especies de aves,mamiferos peces,insectos,algas, plantas etc.que si son especies invasoras y que crean gravisimos problemas ecologicos.

[alsape]

creo que este problema lo veniamos venir todos...dando por sentado que nadie pierde los pajaros queriendo,y que los busca,y lo notifica,entre otras cosas por que es su obligacion,estoy deacuerdo con el compañero,si estos pajaros no se han notificado como desaparecidos hay que multar y bien.lo del carnet me parece a mi que como minimo sirve de criva para que no se compre un harris cualquiera que PIENSA que esto le gusta mucho y...
por probabilidades yo ya he comentado con gente que seguro hay harris por hay salvajes ya ,,criando.es de cajon.
algo desde la administracion se esta haciendo mal?o es culpa solo nuestra?a nosotros como cetreros nos molesta que los harris crien por ahi?como lo podemos evitar?por que se seguiran perdiendo y como vemos en las fotos sin telemetria,cuando un pajaro se escapa o pierde sabemos que murfi elige el peor momento...

[jarasó]

Puedo estar de acuerdo en que nadie pierde los pajaros porque quiera, eso es evidente, y tambien pienso que el que pierde un pajaro trata de buscarlo y dar con él, pero de ahí a decir que se haga una criba para que la gente no se compre un harris o cualquier otra ave lo veo dictatorial y eso la verdad no me gusta, lo digo como lo siento, faltaría mas que tambien nos digan lo que podemos o no podemos comprar.
Franco murio hace muchos años y las dictaduras se acabaron en este pais. Que cada cual compre lo que crea conveniente, eso si, con una informacion previa de lo que va a hacer, que creo que es lo que hacemos todos antes de dar este paso y si te has equivocado, pues a apechugar con las consecuencias, que para eso estan las leyes, pero por Dios tanta imposicion me molesta de veras.
Observo por ciertos comentarios de algunos, que parece que les gusta hacer sangre de cualquier acontecimiento, que si hay que multar, que si hay que tener telemetria por narices, que si una cosa son los cetrerios y otra cosa son los pajareros, que si la irresponsabilidad etc etc.. Sois mas drasticos que la propia Administracion, ¿de que vais?, ¿que pretendeis?, ¿monopolizar la cetreria en manos de unos pocos?.
No estoy para nada de cuerdo. Si yo quiero ser cetrero o quiero poseer una o varias rapaces, ya me cuidaré yo de hacer las cosas bien y tener todo legalizado y en orden para que la Administracion no me llame la atencion o me sancione, pero que sea la Aministracion y no vosotros que al fin y al cabo sois lo mismo que yo.
Mas que aficonados o cetreros o como querais llamaros, pareceis politicos frustados que disfrutais haciendo sangre de cualquier cosa. Hay mucha maldad aqui, se huele por doquier. Vais a saco a joder a cualquiera que no haga las cosas como vosotros quereis que se hagan y eso no es asi.

[bartron]

Jarasó cuanto rencor , estamos hablando que hay que proteger el colectivo de este tipo de cosas, la pájara de Malaga hace ya meses que se sabe estaba por allí y nadie hizo nada. La Cetrería es mas responsabilidad que derechos, todos lo vemos aquí menos tu . Si te parece bien que cualquiera compre un harris por 150e para tenerlo en una jaula y que se le escape a mi no, por eso el de poner restricciones ( Carnet, telemetria, seguro de responsabilidad civil..) que no es sinónimo de represión como lo ves tu , porque lo que hagas tu me afecta a mi como colectivo. Y por cierto toda actividad que hagas cuesta dinero, o es que si te compras una moto vas a salir sin seguro o sin permiso?

[blavill]

Hombre , también puede ser cualquiera el que compré un pájaro por 2000 euros y lo puede tener en una jaula de oro y no tener conocimientos mínimos de cetreria y sólo tener billetes.

[jarasó]

Estoy totalmente de acuerdo contigo Blavil, es que parece ser que son los harris de 150 auros los responsable de este desaguisado.
Digo muy claro9 en mi intervencion anterior que no me gustan las imposiciones por ......, creo que cada cual sbe lo que tiene que hacer y si se sale de las normas para eso esta la Leyj y no un puñado de sabelotodos que parece que su palabra va a misa. Estoy harto de tanto sabio.

[jesim2]

dando ideas, sois mas papistas que el Papa. Así nos va.

[bartron]

Pues para eso están las restricciones , carnet por ejemplo para el que tiene dinero y no se trata de sabios o no sabios , se trata de proteger lo que algunos amamos y todos deberíamos remar en la misma dirección, no se trata de harris , sino de evitar llamar la atención con cosas como esta, con las ganas que nos tienen algunos .

[jmtarifa]

Buenas Tardes: no quiero sentar dogma de fe, pero si dejar clara algunas cosas y expresar mi opinion.
La Ley se hizo para ayudar al hombre, no el hombre para la Ley. Cierto es que las normas se hacen puesto que el ser humano es vago por naturaleza e incumplidor en cuantas normas se le imponga, mas bien por insolidario o por economico, si no fuera asi no existiria un codigo penal o unos reglamentos que sancionan. Bien es cierto que las normas impuestas siguen el principio de rectitud,y de reeducacion, asi como el Codigo Civil dice que el desconocimiento de la norma no exime de su cumplimiento. Para que el ser humano, que es muy listo no pueda exgrimir en su descargo dicho desconocimiento, se le exige un conocimiento de la norma....como?....con unos examenes, con habilidades y conocimientos................como se consigue esto?.... con unos estudios y conocimiento de la ley, asi como de la materia a tratar o a manejar. Que para ciertas personas estas normas puedan ser "DICTATORIALES", no voy a entrar en esa profundidad de campo, que para otras sean exiguibles lo veo correcto, al igual que para otras habilidades o profesiones se exigen ciertos controles....llamese carnet de manipulador de alimentos, carnet de carretillero, carnet de mercancias peligrosas o carnet de conducir.....independientemente de los requisitos o examenes exigidos en cada profesion o titulacion....... en resumidas cuentas la ley de oferta y demanda, da y exige o cobra, y sanciona o gratifica, es cuestion de lo que uno entrege y da o quiera recibir. Por mi parte siempre debe de ser primordial el bien comun, no el egoismo de unos cuantos. Saludos.-

[jarasó]

Vamos a ver, estoy viendo que sobre este asunto hay mucha tela que cortar y como cada cual es libre de expresar sus opiniones al respecto, yo particularmente estoy haciendo lo mismo.
Metiendonos en el tema, parece ser que, o yo no me explico bien, o ustedes no captan o no quieren captar lo que yo pretendo decir, me explico: En ninguna de mis intervenciones sobre este tema digo que no haya que respetar las leyes que para eso estan (lean bien mis intervenciones), lo único en lo que yo no estoy de acuerdo para nada es que por parte de ustedes, que son lo mismo que yo, ciudadanos de a pie y al mismo tiempo aficionados a un arte que es la CETRERIA, pretendan hacer "sangre" sobre cualquier error, desconocimiento, inexperiencia etc, etc de cualquiera, invitando, incitando a la Administracion a que haga esto, aquello o lo de mas alla. Eso es lo que me molesta y creo que es respetable mi opinion. Como se suele decir "el que este libre de pecado que tire la primera piedra", ¿quienes no hemos empezado de cero sin tener ni puñetera idea o ideas efimeras sobre la cetreria? TODOS, ¿quienes no hemos volado algun pajaro al principio de empezar en esto donde nos ha parecido bien pasandonos por los ..... cotos, zonas urbanas, etc? TODOS,¿ Quienes no han perdido alguna vez un pajaro o han estado a punto de perderlo? TODOS, ¿Quienes no hemos volado sin telemetria e incluso seguimos volando sin ella?l LA INMENSA MAYORIA, ¿Quienes no han practicado e incluso practican cetreria urbana sobre todo con yanquis, cazando gorriones o cualquier pajarillo, a sabiendas que esta totalmente prohibido? MUCHA GENTE, ¿Quienes no han cazado desde la ventanilla de un coche e incluso lo siguen haciendo? MUCHOS, ¿Jugarse el tipo furtiveando? MUCHOS, ETC, ETC, ETC y podria seguir exponiendo acciones ilegales totalmente penadas por la Aministracion.

Todas estas acciones que he comentado ¿ hacen algun favor a la practica de la CETRERIA?, FRANCAMENTE NO, Y estoy convencido de que se siguen haciendo y se seguiran haciendo por mucho que nos empeñemos. Todas esas acciones pueden ser tan criticadas como la perdida de los famosos harris de Malaga, un error, negilgencia mas de las muchas que se hacen y ¿ que conseguimos con hacer sangre de todo esto, despotricando, criticando? NADA DE NADA.

Dejar a la Administracion que actue y ponga las normas que tenga que poner y cada cual que sea responsable de lo que debe o no debe hacer, nosotros no somos quien para decir como o de que manera habria que sancionar a cualquiera, para eso esta la LEY, ¿no os parece? Hoy la negigencia la ha cometido el que ha perdido los harris y no lo ha notificado (grave error si ha sido asi), pero mañana podemos ser cualquiera de nosotros los que hagamos algo mal. No estoy de acuerdo en que nos delatemos de esa manera, al contrario debemos estar unidos,"hoy por ti, mañana por mi".

En cuanto al tema de que gran parte de la culpa de la negilegencia de la perdida de los harris, es por el bajo precio de éstos, tampoco lo veo asi. Es cierto que cada vez hay mas ofertas de harris porque crian muy bien, son pajaros bastante versatiles y muy sencillos de trabajar. ¿El bajo precio de los harris?, no se, la cosa esta asi y punto. Tanto que criticamos la devaluacion de los pajaros (harris sobre todo), estoy convencido totalmente de que aunj estando baratos de verdad (hembras incluso a 150 euros), cuando vemos un anuncio de este tipo y nos resulta interesante pretendemos incluso regatear para abaratar aun mas la compra, lo se por experiencia. ¿Entonces de que narices nos quejamos? Hoy dia un harris lo puede comprar cualquiera por el bajo precio que tiene y es tan respetable como el que compra un hacon peregrino y paga 2000 euros.

Finalizando, desde los origenes de la CETRERIA, se han perdido pajaros y se seguiran perdiendo vuelen o no ccon telemetria.
La esencia de la CETRERIA es manejar, cazar con aves de presa, de poder a poder, es decir desde el buen saber hacer del cetrero y desde la majestuosidad del vuelo de estas aves sin telemetria ni ostias. Se pierde un pajaro, mala suerte, algo no has hecho bien, pero claro hoy dia esto ha cambiado, los precios de algunos pajaros son elevados y existiendo la posibilidad de la telemetria pues lo veo respetable su uso, pero en ningun caso considero que deberia ser obligatorio salvo, eso si, para aves aloctonas por el daño medioambiental que se pudiera ocasionar.

No pretendo crar malos rollos con nadie, solo manifiesto mi opinion y desacuerdo en bastantes cosas. Saludos.

[bartron]

El problema no es perderlos , sino no buscarlos que es donde yo voy , ni ponerlo en conocimiento de la administración