DIFUNDIENDO LA CETRERIA EN CHILE ¡¡¡¡

[Kreyenborgi]

Hola Mabero:

Bienvenido al Foro.

Es muy interesante tu historia con la cetrería, ya que tuviste la suerte de aprender los secretos de esta en aquellas tierras rebosantes de conocimientos y experiencia.

Te cuento que ahora en el 2005 el panorama cetrero en Chile es muy simple, hay algunas personas que practican cetrería en forma legal y otros por diversas razones lo hacen en forma ilegal.

A modo ilustrativo, te cuento que la actual ley de caza no contempla la cetrería en ninguno de sus puntos, sino que se autoriza la tenencia de rapaces legalmente obtenidas, ya sea a través de la importación o adquisición de un criador autorizado, o por medio de una captura legalmente autorizada con fines de establecer un criadero, para lo cual se debe presentar un proyecto bien armado y coherente. La caza con rapaces propiamente tal, exige un carnet de caza comun y corriente de caza menor y por supuesto el conocimiento y respeto de la ley de caza vigente. Todos estos aspectos son difundidos por el SAG através de publicaciones al alcance del público general, como son ¨La ley de caza y su reglamento¨ y ¨Cartilla para cazadores¨. Eso es desde el punto de vista legal.

Desde el punto de vista de la conservación y la imágen que tienen los cetreros, desgraciadamente no es muy buena puesto que muchos capturan y mantienen rapaces en forma ilegal, lo cual lleva a la autoridad a generalizar el concepto de que los cetreros son negativos para las rapaces. Esta es una de las razones por las que me he dedicado a orientar y recibir a novatos sin distinciones y me he gastado mucho tiempo y ganado malos ratos persiguiendo a los ilegales y chantas, pues por culpa de ellos , el SAG considera seriamente la posibilidad de prohibir completamente la cetrería en Chile.

Bueno, con respecto a la cetrería, te cuento que he practicado tres modalidades de cetrería, alto vuelo con hibridos y peregrino, altanería pequeña , con perdiguero y cernícalo asi como bajo vuelo con aguilucho, águila, peuco y peuquito. Aunque muchos lances hermosos con águila, son mas propiamente de altanería.

Son mas de 20 años de experiencia, dentro de los cuales, me enorgullesco de contar que desde mi primera rapaz, un cernícalo americano macho, que adiestré cuando tenía 12 años, todas han cazado presas silvestres.

Bueno, con respecto al debate inicial, aqui estoy para ser cuestionado, como ya lo he expresado he dedicado toda mi vida a la conservación, divulgación de la ciencia (soy realizador de documentales de fauna) y luego de años de análisis y cuestionamientos he decidido llevar a cabo esta iniciativa de control biológico. Veamos cuan mala o cuan buena es. Los resultados desde el punto de vista de la educación , asi como del control, han sido bien promisorios, pero si alguien tiene consejos o críticas me interesa leerlos.

Mira sobre los cetreros de Chile, la realidad es que no se ven reflejados por una presencia en el foro. No te deprimas si ves desunión puesto que lo que atestiguas a través de este medio es un conflicto entre pocas personas, pero principalmente la mayoría de los cetreros chilenos estamos muy unidos, somos grandes amigos aunque pensemos diferente. Asi que no veas un plan de guerra donde solo hay un par de berrinches y un individuo que se defiende. La cetrería nacional es mucho mas grande que eso, aunque discreta y de bajo perfil... Ya te sorprenderás cuando vengas.

Te cuento que acá hay algunos centros de cría pequeños, aunque este año se incrementará la dotación de mi criadero al unirse con las aves de un amigo, tendremos 2 parejas de peregrinos (peal´s y peregrinus), una de aplomado , una de sacre (altaicus), 2 de peuco y una de cernicalo americano.

Además estoy ayudando a Don Alberto Brunell con sus aves, tiene peregrino cassini, aplomado y peuquito.

Aqui te esperamos con los brazos abiertos, ya verás lo que es la amistad y la unión en la cetrería chilena. De hecho pronto se creará la Asociación chilena de cetrería Don Alonso de Ovalle, estamos trabajando en los aspectos legales de aquello.

Mira, sin animo de ofender a nadie...Aqui estamos muy unidos contra quien represente una amenaza para la cetrería y las rapaces silvestres del país, así que quienes se sientan rechazados o marginados, es porque se les ha detectado la forma real de ser.

Con respecto a la visión que se tiene de la cetrería, para mi no necesita mayor explicación, hay que vivirla, con respeto, cuidado y esmero, es una forma de vida, a la cual he estado avocado por mas de 20 años. Ser el compañero de caza de una rapaz...Esclavisarse a su voluntad.

Asi es Mabero, eres bienvenido y la amistad ...bueno, te la ganarás con tus actos...jejeje, que sean buenos...

Un abrazo,

K

[Cassini]

MABERO:

Hola, mira yo soy mexicano pero vivi en Chile y en España, bueno te cuanto que yo funde el primer criadero (que prenedia tener venta directa) no se logro por varias cosas, pero tu dices que tu interes es llevarte aves de Chile, pues muy bien la idea es muy buena pero documentame bien amigo mio para que no tengas sorpresas, ahora no hay aves de presa nacidas en cuativerio para venta, (claro al menos que Alberto Brunell te quiera vender uno, cosa que creo imposible ya que en palabra de el , jamas va a vender un pajaro de su crieadero por que son sus hijos), bueno tambien te aconsejo que pidas (cuando en Chile alla apajros a la venta el CITES y una muestra de ADN, esto debe de ir por cuanta del vendedor, para evitar que sean pajaros del aire). con estos somples consejos no creo que tengas problemas pero te repito que no hay pajaros nacidos en Chile ahora. suerte

[VICHO]

Bueno..............desde que se fue aguila este foro a tomado mas forma y respeto......lo único que me da lata es que me coneco al foro y encuentro un mensaje del deñor aguila ( lo dudo por su ortografía y vocabulario sea una señorita , señora distinguida) y el siguinte mensaje privado dice esto


TE PUEDES IR A LA RECONCHA DE TU MADRE... HIJO DE LAS MIL PUTAS ¡¡¡

TEN CUIDADO CON LO QUE DICES TE PUEDES ARREPENTIR


AGUILA:
1. para terminar una fgrase con signo de exclamación se ponen hacia abajo
ejemplo

que bonito halcón !!! ...te das cuenta???

2. un cobarde como tú nacido del misterio , que esta tras la pantalla de su pc no es para darle importancia .......de echo el moderador de este foro te debería eliminar .........acá todos dan la cara y se sabe con quien se habla.............



adios ......suerte

Vicho Rosales

[drakker]

tratando de ser un aporte ( mas que el desarrollar mi ironia ) queria decir que cada persona es libre de tratar de hacer realidad sus ideas indistintamente si esta de acuerdo pedro, juan o quien sea. si krey piensa que lo que hace esta bien y que de esa forma se siente realizado bien todos deberian de apoyarlo , al contraria si una persona x rompe cualquier ley debe ser sancionada con la pena (o lo que sea ) señalada en esta, y no puedo por que yo dijo que de esta o esta otra forma es mas beneficioso para tal especie (o cualquier cosa) romperlas . esto debido a que pertenecemos a un genero de animales gregarios los cuales les facina autoimponerse reglas.

Y si lo que escribi no lo entiende nadie por que parese trabalengua chino agrego la traduccion:

Aguila si estas "respirando por la herida" por que te decomisaron aves mala suerte no mas , y cometelas pa callao ya que si te las quitaron fue por que no cumplias las leyes de esta hermosa "republica" ( que a veces parece una republica bananera......pero es hermosa al fin y al cabo)

[MABERO]

Hola Kreyenborgi, primero que nada gracias por tu recivimiento, inmensa alegria de ver que hay tantos cetreros uniéndose, desde aquí les doy mi en hora buena, bueno en este momento son las 21: 25 hora y te contare que esta tarde fui con un colega a probar una cometa ya que debe hacer su pajaro altanero es una hembra de peregrino, una velleza de ave.
Bueno pasando a otro tema, espero que el SAG no la cague y que la cetrería en Chile no tenga un malfinal donde se tenga que practicar de forma clandestina como lo hice yo en su momento jejeje.
Pero debo decirte que por aquel entonces esa ave ( hembra de peuco) me la regalo una medico veterinario del zoologico de Quilpue (quedense piola), la verda yego esa cria mas o meno bien plumada le quedaban poco plumon, de primera la medico me la dejo para que la sacara adelante, debo decir que esta ave la trajieron unos chabales para venderla, pero finalmente se las requisaron cosa que estubo bien ya que de caso contrario era fomentar la violación de nidos, bueno la saque adelante vola, cuando la medico me vio que la vola y que de tras de los pino regresaba hasta mi puño, me dijo quedatela.
Bueno Kreyenborgi, mas o meno ese fue mi inicio aunque ante de esa hembra o prima de peuco tuve otras, pero de esta tengo muy buenos recuerdos.
Hoy en día casi me dedico mas que cazar preparar ave generalmente Halcones, mi jefe tambien es cetrero, pero ambos los dedicamos a la actividad agricola, lo bueno que mi horario es flexible y en invierno me dedico mas a hacer aparejos.
Bueno, tengo mucha gana de estar en Chile y poder compartir todas mis vivencia con bosotro lo cetrero, albergo en mi corazón un pronto encuentro.
Por otro lado, que posibilidades tengo de poder traer de Chile o mejor que me manden un machito de Peuquito, a quien se lo debo comprar, me agradaria mucho preparar una de estas ave para cazar zorzales, ojo estos zorzales son diferente a los que hay en chile, agradecere mucho tu respuesta.
En cuanto a mi Cuate Cassini, dejame decirte que lo que quero hacer es de España intoducir las ave a chile y poner el criadero en la V región, me he estado gastando un paston en aves, ahora debo juntar para un macho de gerifalte para hibridar, en principio trasladare Pergrino, sacre, lanario, azores, buho real, nibal y algo mas.

Bueno un saludo

¡HA! antes de despedirme mi correo es marcocetrero@hotmail.com se los dejo por si querei tratar de forma mas frecuente con migo.

adios

[Cassini]

MABERO
pues que bien suena eso!!, espero que tu sueño se haga realidad, si necesitas algo avisame por favor, yo soy de aduelos españoles y pronto tendre que ir a España para ver lo de mis papeles, si estas por esas tierras me encantaria conocerte, y igualmente te hago extensiva la invitacion a que visites Mexico, aqui se hace cetreria de alto nivel. saludos

[Cassini]

drakker, estoy de acuerdo contigo

[MABERO]

Cassini

Yo tambien espero que se haga realidad, tengo muchas ganas de lograr esa meta, agradesco mucho tu invitación a tu País de echo esta en mis planes de pisar tierra Mexicana, la verdad no sabria de darte una fecha en concreto, de momento estoi pensando en ese viaje a Chile que me hace mucha ilución, piensa que desde que sali que no he regresado y son ya 5 años.

un saludo

[Kreyenborgi]

Mabero

Bueno, el peuquito habrá que esperar un poco pues Brunell que hay solo un criador autorizado con peuquito y sus aves son juveniles aún, y si bien he podido verificar reroducción de peuquito silvestre en aves de una muda, pienso que este año no se le pedirá aún resultados a estas aves.

He tenido la dicha de manejar un ave de este señor y es realmente maravillosa para cazar zorzales , perdices, codornices y otras. AH!, yo se muy bien que los zorzales de por alla son diferentes, pero cual es tu referencia comparativa, los de acá son increiblemente rápidos, ágiles e inteligentes. Los he cazado con una prima...

El peso de los peuquitos es 340 hembra y 230 machos. Sabes?, te recomiendo que averigues con JAvier de México por bicolores de por allá, tal vez alguien los esté criando ya. Perú es la mejor opción sin embargo, en El Huayco podrías adquirir uno a lo mejor y hay otros criadores peruanos con parejas de estas maravillosas aves.

Saludos,

K

[tiago]

wow q bajo ha caido el debate del foro, se q no es mi asunto, aunq en cierta forma al ventilarse el asunto de una maneraq en lo personal considero inadecuada ( un medio publico, y cuyo fin es compartir conocimiento acerca de un tema q nos apasiona a todos ) bueno estos son mis motivos para suponer q han dado el derecho de opinar, y casi inevitablemente tomar partido, me parece q el nivel de debate ( si podemos llamarle asi sin desvirtuar de inmediato la palabra) cayo culpa de cassini, y entiendase bien no tengo nada en contra de el, y tomo como breve ejemplo el comentario contra los chilenos como personas, y hasta en materia culinaria, esta fuera de lugar en absoluto, afortunadamente al parecer te has dado cuenta de ello.
Kreyemborgi, no he tenido el gusto de charlar contigo, pero llevo mucho tiempo leyendo tus comentarios, los cuales siempre me ha parecido cuenta con una precision y y fundamentos barbaros, incluso enlo personal he tomado varios consejos tuyos q has puesto a lo ancho del foro, y vaya q dan resultado, por lo mismo creo q no era necesario salir a defenderte creo q no soy el unico q tiene una muy buena idea de ti, creo q esa buena imagen era suficiente defensa para tus motivos, asi q lo q no me cuadra es el hecho de q cosas de esta indole se hagan publicas de esta manera, en cierta forma es una falta de respeto para otros miembros del foro, no soy gandhi pero tampoco lenin, asi q ¿ no creen q sano hacer una tregua olimpica, (al fin q solo faltan 3 años) y pues guardarse eso y si tienen la necesidad de continuar hacerlo de mas privadas maneras?

espero no haber ofendido ninguna suceptibilidad, y de haber sucedido pido las mas sincersas disculpas ya q no es mi intencion, saludos a todos.

[Cassini]

Tiago
mira le debate termino!!,tienes razon no me conoces, dime a quien de Mexico admiras?, sabes, aunque no lo creas, yo tengo muchos amigos cetreros, he estado en varias reuniones cetrerias en Mexico por citarte una estube en el Primer pichon derby que hubo en Mexico fue un hecho histrico, ahi estubo Ricardo Velarde (que ademas es mi amigo desde hace ya muchos años) yo he volado mucho, mucho tiempo atras, y si no leiste bien por el comentario que hice de los Chilenos pedi disculpas, y dije tambien que Chile me dio de comer, entonces no entiendo compadre para que vienes a meter otra ves veneno aqui. Gente de guadalajara? si conosco mucha gente de estas tierras, por decirte alguno esta jesus Velasco, bueno no creo que lo conscas pero su nombre esta el el libro de Diego pareja (que por sierto lo conosco muy bien desde que vivio en mexico), repito como puedes jusgar a alguien que bien o mal es un Mexicano que trato de hacer algo BIEN por las aves de presa en el extranjero. Pa la proxima compadrito, investiga y después hablas, Tambien te dijo que si Kreyenburgy escribe muy lindo me alegro que te sirvieran mucho sus escritos, el y de boca de el ha dicho que si el me ha atacado mucho, ahora ya no tenemos por que pelear el y yo. Pero compadre yo soy Mexicano y me tiene hasta la cornilla que gente como tu sea tan malinchista, primero estan los mexicanitos ehhhh entonces en ves de estar metiendo nariz alegrate que alguien como tu (mexicano) hizo o trato d ehacer algo por las rapaces que "amas" o amamos. ok estoy a tus ordenes si necesitas algo

[Kreyenborgi]

Tiago.
Tienes TODA la razón.

Ha sido una falta de respeto injustificada, por última vez pido disculpas al respecto, esperando que este tema siga un curso adecuado o muera por muerte natural....Justo ahora que se ponía interesante.

En lo próximo me comprometo a deslindar lo personal por otros medios.

Saludos.

K

[Cassini]

K.
ya estuvo la debida disculpa por la falta a los Chilenos, ya no le piques la cresta a este compadre para que no renasca este debate, debriamos dejarlo ya aqui que termine ya no crees? y hablar ya de otras cosas. Por ejemplo mi pajara va muy bien hoy persiguio muy bien a una codorniz pero al no tener perro no pude sacarla d ela herida, es una pena por que no quiero que ahora que empiece se comience a desilucionar. Hace unos dias me salio un conejo muy bien pero no hizo por ir tras de el, yo se que el peso es crusial y si iba algo gorda, no como el dia que mato su primera y hasta ahora unica presa, un conejo bastante chico. Bueno como va la temporada por alla, que llovio mucho en invierno?

[tiago]

cassini creo q hubo un mal entendido, en ningun momento puse en duda tus conocimientos cetreros, primero porq no tengo el gusto de conocerte, segundo porq a mi entender es estupido juzgar a alguien de esta manera, los juicios sumarios no me van, porq tengo la impresion de q esos mismos solo los pueden realizar dos tipos de personas un idiota consumado (q hasta el momento no he desmotrado ser) o un tipo con poder absoluto ( que es mas q seguro no lo soy) mis comentarios tenian la simple intencion de tratar hacerles ver que no es el lugar para tan personales ajetreos, porq creo es obvio en ninguna linea de mi anterior mensaje puse en tela de juicio tus capacidad, cito una frse de tu mensaje dirigida a mi "sabes, aunque no lo creas, yo tengo muchos amigos cetreros, he estado en varias reuniones cetrerias en Mexico por citarte una estube en el Primer pichon derby que hubo en Mexico fue un hecho histrico" bueno creo q eso sobra ya q tampoco hice comentario alguno d tu historial en esto de a cetreria, citas a un par de personas muy respetables, que tienes toda la razon no conosco sino por comentarios de digamos personas intermedias, y bueno aunq suene repetitivo, tan poco hice comentario alguno sobre algo respecto a q no conocieres cetreros u algo asi; cito de nuevo comentario tuyo: "trato de hacer algo BIEN por las aves de presa en el extranjero." mmm cassini ¿en q momento dije lo contrario? y esta pregunta se la hago a quien leyere este post, con la simple intencion de q si cometi ese error pedirte disculpas, pero al releer lo q he redactado anteriormente no descubro haber hablado al respecto, te repito mi intencion unica era que por favor tomasen conciencia de q no es el lugar de hablar como lo hacian, ni mas ni menos, ni siquiera te discuto las formas ya que cada quien tiene su manera de argumentar, pero el lugar si, ya es un foro publico, q segun se tiene como intencion compartir conocimientos hacerca de la cetreria y todo lo q conlleva, y al ser esto algo publico se debe pensar no solo en la persona a la q diriges tu mensaje sino en todas sus posibles lectores.
ahora te cito de nuevo " Pero compadre yo soy Mexicano y me tiene hasta la cornilla que gente como tu sea tan malinchista, primero estan los mexicanitos ehhhh entonces en ves de estar metiendo nariz alegrate que alguien como tu (mexicano) hizo o trato d ehacer algo por las rapaces que "amas" o amamos. ok estoy a tus ordenes si necesitas algo" segun mi informacion al igual q no tengo el gusto de conocerte, tu tampoco tienes la desgracia o gracia (no soy el mas indicado para decidir eso) de conocerme, por lo tanto creofensivo el hecho de que me hayas prejuzgado malinchista, ¿en algun momento dije q en mexico no habia grandes cetreros? claro q los hay, no me gustaria mencionar nombres porq tendria q usar media noche para ello, pero ejemplificando y sustentando lo anterior, te menciono a Vicente, gran cetrero tapatio, el cual en algun momento me aconsejo en cosas escenciales para ahora tener los muchos o pocos conocimientos q tengo, te menciono al MVZ, Roberto Casillas, q si bien no ha compartido algun momento cetrero, se de muy buenas bocas ( Gustavo Corona como ejemplo, un veterinario de primera talla, profesor desde hace ya tiempo de la facultad DE medicina veterinara de la U de G, que por cierto y casi pecando de presuncion debe decir estudio alli) EL M. Casillas ha hecho labor muy destacada no solo en cetreria como tal sino aplicando la misma para recuperacion de rapaces a su medio, ok aqui dos grandes cetreros tapatios, otro ejemplo es mi estimado Victorino Villalobos, y bueno te podria mencionar 32 mas, y creo no es pecado, delito, o malinchismo el hecho de decir una verdad sobre una persona de la cual he tomado consejos muy utiles,quiza el delito seria no reconocerlo, y aclaro la nacionalidad pasa a tercer plano o decimoseptimo en cuestiones de este tipo, creo q al vera una persona no le pinto una bandera en el rostro, hay buenos cetreros en casi cualquier lugar, por ejemplo aqui en el foro y creo concordaras conmigo hemos conocido grandes cetreros: peruanos, españoles, MEXICANOS, etc, con esto lo unico q quiero aclarar es q el adjetivo malinchista no me va, y creo q no no tienes argumento para decirme lo contrario, porq hasta donde tengo memoria en ningun momento he escrito o dicho algun comentario en el q haga ver menos a cetreros de una nacio como de otra, simplemente caresco de esa logica nacionalista extrema, yo te repito, veo personas antes q banderas, y creo como toda ideologia es respetable porq esta en especifico creo no causa de molestia a nadie, asi q espero se haya aclarado mi punto, y te repito en ningun momento mi intencion fue meterme con alguien tanto a ti como a kreyemborgi les ofresco mi mas sereno respeto, y bueno no queria enbarcarme en el periplo realmente, espero aclarados los puntos no tes en ningunmomento lance ofensivo comentario a tu persona, ni a ninguna otra, bueno saludos a TODAS LAS PERSONAS POR IGUAL, NO IMPORTA COLOR, SEXO O BANDERA.
por cierto Cassini me pareceria agradable q me contaras algo sobre eso q mencionas, aca a la zona q teniamos por bien ir continuamente nos la hicieron pantano, asi q mientras los pajaros le dan alcanec a la liebre en pocos segundos nosotros tardamos 2 hrs en caminar 100 mts, pero igual tiene su diversion eso de mojarta hasta el .... mmmm digamosle culo, y de repente perder mas de una zapato en el lodo. saludos cassini.

[tiago]

por cierto ya q veo publicado el anterior comentario, me parecio biblico, espero no se queden dormidos en su lectura. disculpas sentidas pero a veces me da verborrea y la penicilina nomas no me mejora.

[VICHO]

que tal?

[vicente]

jajaja, bien dicho po.

[Cassini]

Tiago:
Antes que nada quiero agradecer tu post it, la cosa no era contra ti tienes razon no nos conocemos como para hablar uno del otro quiero comentarte algo, mira (esto no es en contra de los Chilenos, que quede claro), bueno mientras estuve en Chile, trabajaba en un Zoo, y ahi se perdio un harris, por lo que el dueño del zoo dio parte a las autoridades (que son bien arbitrarias), pues bien, mientras me interrogaban pude ver "mi expendiente" (como yo cuidaba al harris, yo y otras personas fuimos interrogadas por la perdida del harris), en dicho "expediente" alcanzo a leer algunos mails de gente mexicana que no me conoce y me estaban hechando mierda!!!!, no solo senti sorpresa sino que dolor, Vicente en algun momento me ataco igualmente sin conocerme, yo no traigo nada contra el el dia que nos veamos en algun evento o algo ya platicaremos, la cosa esta que yo ya no vi lo duro sino lo tupido, tal ves interprete mal tu mensaje pasado y estando yo en mis dias jajaj (eso es broma) , bueno compadre que tal si empezamos de nuevo, Hola me llamo Javier y estoy a tus ordenes, ahora vuelo una prima pequeña de harris, por fortuna cace un conejo al mes y dias de que me donaron el pajaro una niega con la cola a tres cuartos, por lo que cuando seco la vole luego luego, esto me dio la ventaja de que se esta musculando muy bien, yo pence que con la caza se le iba a quitar lo piadora, pero por desgracia se ha hecho super piadora, todabia tengo la esperanza de que se le quite un poco ya entrando bien en la caceria. Bueno, hoy sali de caceria pero no vi nada ni un conejo nada, no tengo perro pero estoy por comprarme uno. se a que te refieres con las cacerias en pantanos, en veracruz vuelan asi y he ido algunas veces a cazar en esas condiciones, y si es muy probable que se pierda un zapato. Voy a programar un viaje cetrero podriamos pasar por Jalisco y hacer algo muy bueno, voy a ver quien se apunta, si estas interesado bienvenido, y ha esto que estas volando?. bueno recibe mis saludos y espero que este pueda ser el comienzo de una buena amistad. cuidate y nos estamos viendo.

[VICHO]

harri el harrys .................jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja yo me se bien esa historia

la cuento?????

[VICHO]

bueno....resulta .......... va o no???