Sobre los Harris Barratos ...

[Luix]

Exactamente virdz, una cosa es el permiso de tenecia, que te concede un gobierno para que hagas uso personal de una rapaz que pertenece a todos los mexicanos, o cualquier otro tipo de documento de ese estilo se llame como se llame (si crias con aves que solo estan acreditadas por ese permiso, esas crias no seran tuyas seran del gobierno, por extension de todos los habitantes del pais, pues es un bien comun, y sera imposible venderlas o exportarlas) y otra cosa es el cites, que acredita que ese animal es unicamente tuyo, y las crias tambien (seran una propiedad privada), el primer tipo lo concede el gobierno el segundo el organismo cites.
Si en mexico alguien tiene una pareja de harris acreditados por cites (no lo se) podra vender sin problemas las crias una vez registradas y con sus respectivos papeles, e incluso exportarlas. Otra cosa es que en mexico nadie tenga una pareja de harris con cites.
Existen en Mexico parejas de harris con cites?
Bueno a ver si vamos cerrando el cerco y nos acercamos a una solucion.

[roger]

Exactamente virdz, una cosa es el permiso de tenecia, que te concede un gobierno para que hagas uso personal de una rapaz que pertenece a todos los mexicanos, o cualquier otro tipo de documento de ese estilo se llame como se llame (si crias con aves que solo estan acreditadas por ese permiso, esas crias no seran tuyas seran del gobierno, por extension de todos los habitantes del pais, pues es un bien comun, y sera imposible venderlas o exportarlas) y otra cosa es el cites, que acredita que ese animal es unicamente tuyo, y las crias tambien (seran una propiedad privada), el primer tipo lo concede el gobierno el segundo el organismo cites.
Si en mexico alguien tiene una pareja de harris acreditados por cites (no lo se) podra vender sin problemas las crias una vez registradas y con sus respectivos papeles, e incluso exportarlas. Otra cosa es que en mexico nadie tenga una pareja de harris con cites.
Existen en Mexico parejas de harris con cites?
Bueno a ver si vamos cerrando el cerco y nos acercamos a una solucion.

como ya bien lo explico virdz no por tener aves rapaces criando en cautividad te dan las CITES por default amigo desgraciadamente no estas aqui en mi pais como para realmente conocer y decepcionarte de como funcionan muchas cosas aqui. asi que olvidate por ahora que un harris salga de mexico esperemos algunos años mas adelante eso si nuestro "buen gobierno" no nos jode

[Gustavo43]

Roger compa, usted es mas mexicano que un nopal ,jejejejejejeje y a mucha honra.
Nuestros colegas del otro lado del charco no alcanzan a comprender cuantos pares son tres botines ........
Y esta mas que claro que por razones inherentemente practicas esos Certificados CITES no se extienden a los animales criados en cautiverio en suelo Mexicano por la gran cantidad de papeleo burocratico y tramites diversos que un criador debe enfrentar, y que a los fines prcaticos, valga la redundancia,por cuestiones de mercado interno al pais, no se justifican......

Es muy entendible quiza el problema.Toda esa papeleria encareceria aun mas el precio del animal a exportar.Y si a eso le sumamos el precio del transporte en avion hasta europa el resultado final es aun mas caro que el precio normalmente que se paga en europa hoy....

Yo no lo veo imposible,pero aun sin ser mexicano,suena bastante dificil.....en terminos practicos......
La facilidad que nuestros compas hispanos disfrutan en la peninsula Ibercica,aunque todos hablemos castellano, no implica que sean iguales
en suelo mexicano....y aunque cause rabia e impotencia, hay que aceptar las diferencias de pais a pais.....
Las alternativas son conseguirse un barquito privado y viajar con el pajaro sin hacer ruido.....Pero eso no soluciona el problema de papeles existentes.....Y si nos agarran,quedan aun menos alternativas.......

Una cagada pero es asi......salvo con pasta $$$$$$ como siempre.......Estas cosas jamas cambian.

[roger]

Gustavo43 !!

asi es mi compa y desgraciadamente tienes la boca rebosante de razon ahora mismo "algunos" criadores de mexico estan por vender sus pollos a $10,000 pesos algo asi como 990 dolares mejor dejemoslo en 1,000 dolares por aquello del tipo de cambio y esto a unos 689.65 euros aproximadamente y SIN CITES !!!!!

imaginate que seria del precio de estas aves CON CITES ????

carayyy si que se vuelan la barda jajajajajaj !!!!

[battman]

Battman, vives cerca del campo (igual que yo) pero te puedo asegurar que cuando vivía en la ciudad, para ir a un cazadero descente eran mínimo 2 hrs (además de la distancia, por el tráfico!) y cada salida era el equivalente a unos 15 euros (aunque creo que la gasolina para uds es más cara, entonces serían unos 20 euros o más?) y a eso súmenle la carne del día para el ave (cace o no se tiene que llevar carne de todas formas) que acá una codorniz cuesta como 1 euro, luego súmenle el alimento de las codornices, ratas y palomas si las crían uds, a eso se le suma obviamente toda la inversión inicial de equipo, telemetría, trasmisores, bla, bla que mínimo son unos 700 dólares, a eso se le suma diario el tiempo que se le dedica a la cetería como un todo (hablo desde limpieza del palomar, sacar a ejercitar las palomas, sacrificio de alimento (en mi caso crío codorniz y rata), prepararlo, pelarlo, pesarlo y guardarlo por porciones en bolsas individuales) además está el limpiar la muda o percha, cambiar el agua y aunque no salga a cazar ese día, si doy verticales dedico al menos 1 hr únicamente a eso (por pájaro) además de las otras actividades diarias que he mencionado y que me ha faltado una muy importante, el perro, que además de su precio inicial, come diario, se deben repasar sus lecciones con cierta regularidad, etc. Obviamente está el comprar libros o ya al menos pagar internet o cibercafé para entrar a algún foro y seguir actualizándose (no, no todo está en el gran libro del Arte de la Cetería) y por supuesto está el comprarse algúna camioneta o vehículo mínimanente apto para ir al campo y meter animales.
Si además de eso reproduces rapaces en época, ya te imaginarás.
Creo que además del tiempo en el campo, al menos se le debe dedicar 2 horas diarias en faenas asociadas con la cetería (que en promedio total son unas 4-5 hrs diarias) además del gasto diario (que he calculado en aprox. $20-30 dólares al día), debes sumar el dinero que NO estás ganando en esas 4 hrs, que eso ya dependerá de los ingresos de cada quien.
Por todo esto, como he dicho, lo que debe preocuparte menos es el precio del pájaro, ya sea que te lo regalen o te cueste 2000 y es lo que algunos qu eempiezan no consideran a fondo, y que conste que hablo únicmaente de gente que vive en grandes urbes sin cazaderos cerca, conozco gente que saliendo de su casa caza diario y en 1-2 hrs ya hizo todo lo que tenía que hacer.

A ver, lo primero que me dan ganas de escribir despues de leer es "pero que me estas contando?", pero bueno, no seria propio pues se da por sentado que aqui todo se hace con camaraderia y cariño y que en ningun momento tu estas tomando una especie de postura en mi contra por algo que haya dicho y no te haya gustado.Para empezar, como bien se ve, tu eres sudamericano (no?) y yo español, y las cosas no estan ni son iguales aqui que allá, parecidas sí, pero iguales no.
Por otro lado se da muchas veces en este mundo de los foros, que se mezcla gente de distintas edades y nivel cultural sin saberlo, y discuten a traves de dias o semanas sin imaginar siquiera que estas discutiendole a un niño, o que se yo a qué, por eso es normal que se hablen cosas dirigidas a otras personas sin conocerlos ni saber nada de ellos.Pero ya dicho esto, qué me estas contando? Me parece que no me has leido, ni en este post, ni mi perfil,ni mi presentación ni nada.Sino, poco sentido tiene tu retaila de calculos economicos, que cuando uno acaba de leerla, solo le queda una opción en la vida tal y como tú lo planteas, pegarse un tiro ^^U, porque vaya, la vida es imposible chico, dan ganas de no tener pajaro, ni perro, ni gatro, ni hijos, ni pareja, ni coche, ni casa, ni vida ^^U, te has puesto como un poco melodramatico amigo.A ver, dije y repito que tengo animales de TODA LA VIDA, estuve a UN PASO de dedicar mi vida a la zoologia, que es y ha sido siempre mi verdadera vocación, pero por temas de la vida, debi escoger una ingenieria y la biologia y zoologia han quedado como lo que venian siendo, una pasiñon que aprendo por el puro placer de saber todo hacerca de la fauna de este planeta.He tenido y tengo todo tipo de mascotas, ahora mismo pues un perro , una iguana verde, una gata, un loro amazonas de frente amarilla, una ninfa, unos cuantos periquitos y una cotorra argentina o perico monje, como gustes llamarlo.Eso aqui, en casa, en el campo tengo una granja de conejos (de mi padre en realidad) y los animales de granja tipicos.
Vamos, que no tienes que explicarme NADA sobre lo caro y dedicado que es tener , cuidar y mantener animales, toda tu charla enfrentada a mi amigo, con todo mi respeto, queda bastante ridicula, y de conocerme, tu mismo te sentirias ridiculo.Sigo defendiendo lo mismo, el problema sí es reunir el dinero suficiente inicial para poder hacerse con un ave, y si es una alegria y una emoción para mi pensar que en este momento pueda tener un ave que me gusta, como es el Harrys, por un precio que en este momento si puedo pagar, ya que esta es la mejor epoca de mi vida para empezar en la cetreria, debido a que TODAS LAS TARDES las tengo libres, y asi va a ser durante al menos un par de años.TOTALMENTE LIBRES, todas las tardes, con lo cual te hago entender un poco por qué me fascina el hecho de que gracias a esos precios RAZONABLES, pues el precio de un harrys de 400 euros no es mas ni menos que lo que ha costado producir ese pajaro que se cria,como dicen , como si fueran gallinas.La vida es asi y las cosas son asi, de los gastos posteriores, no te preocupes, que el equipo de cetrero, ya lo tengo visto,por unos 120 euros (sin baliza, claro), y lo voy a comprar SOLO por el puro placer de tenerlo , desde la admiración a este mundo cetrero.Lo demas,vendrá dia a dia, y se afrontara como venga, pero pagar por un coto pueden ser 150 euros (y mucho mas, claro,todo depende) a parte por aqui hay sitios de caza libres, a parte de que la finca en la que tengo las tierras es una finca cerrada sin salida, y aunque hay vecinos, todo es privado, vamos, una finca en toda regla donde de alguna manera puedes manejarte a tu aire.En fin, que gracias por tu clase de economia, parece que seas contable o algo asi ^^U, pero no sabes con quien hablas, eso es todo.Y tampoco veo sentido a que andes diciendole eso a la gente novata que llegue, creo que basta con que expliques que la cetreria requiere de una dedicación diaria (QUE HASTA LOS MAS EXPERTOS DEFIENDEN QUE PUEDE CONSISTIR EN UN SOLO SALTO AL DIA con que fijate tú si exageras un poquito), como toda pasión o aficion en la que de verdad se quiera ir bien, y que tener una rapaz ,como tener otra mascota, requiere gastos en alimentación, veterinaria, mantenimiento, habitat, etc etc etc, porque no sé como es por alli, si os dejan tener perros a la buena de dios, pero aqui es obligado que esten controlados por un veterinario y que cumplan todos los años sus ciclos de vacunas.Se puede mantener, en mi caso por mis circunstancias mas facilmente todavia, a una rapaz en condiciones para cetreria sin demasiado desgaste economico (es cierto que quien deba comprar comida especificamente, carne de carniceria, le puede salir muy caro, pero esque me parece una idea de locos, o de ricos, vamos), lo que es imposible afrontar para alguien como yo esque me pidan 2000 euros o de un pajaro, y SOLO del pajaro, con la garantia de que tiene plumas y vuela, porque aunque no lo sé, pregunto, los criadores que cobran sus harrys de marca a 1000 euros dan 3 años de garantia como los electrodomesticos? Si me lo mata una liebre cazando me lo reponen? O me jodo como si me hubiese costado 300? Vamos, yo creo que todos somos mas o menos adultos y sabemos de sobra de que va la cosa, solo se trata de ambición y negocio.Si alguien vende un pajaro a 400 euros es porque no tiene la necesidad de otro de venderlo a 1000, nadie vende por debajo de lo que le ha costado producir, a no ser que sea tonto.
Saludos y espero me hayas comprendido sin polemicas, entiendo tu postura y tu respuesta, pero no la comparto y considero que ademas, estaba de más la charlita, aunque todo es por no saber quien soy.Saludos y suerte.

[battman]

Battman, vives cerca del campo (igual que yo) pero te puedo asegurar que cuando vivía en la ciudad, para ir a un cazadero descente eran mínimo 2 hrs (además de la distancia, por el tráfico!) y cada salida era el equivalente a unos 15 euros (aunque creo que la gasolina para uds es más cara, entonces serían unos 20 euros o más?) y a eso súmenle la carne del día para el ave (cace o no se tiene que llevar carne de todas formas) que acá una codorniz cuesta como 1 euro, luego súmenle el alimento de las codornices, ratas y palomas si las crían uds, a eso se le suma obviamente toda la inversión inicial de equipo, telemetría, trasmisores, bla, bla que mínimo son unos 700 dólares, a eso se le suma diario el tiempo que se le dedica a la cetería como un todo (hablo desde limpieza del palomar, sacar a ejercitar las palomas, sacrificio de alimento (en mi caso crío codorniz y rata), prepararlo, pelarlo, pesarlo y guardarlo por porciones en bolsas individuales) además está el limpiar la muda o percha, cambiar el agua y aunque no salga a cazar ese día, si doy verticales dedico al menos 1 hr únicamente a eso (por pájaro) además de las otras actividades diarias que he mencionado y que me ha faltado una muy importante, el perro, que además de su precio inicial, come diario, se deben repasar sus lecciones con cierta regularidad, etc. Obviamente está el comprar libros o ya al menos pagar internet o cibercafé para entrar a algún foro y seguir actualizándose (no, no todo está en el gran libro del Arte de la Cetería) y por supuesto está el comprarse algúna camioneta o vehículo mínimanente apto para ir al campo y meter animales.
Si además de eso reproduces rapaces en época, ya te imaginarás.
Creo que además del tiempo en el campo, al menos se le debe dedicar 2 horas diarias en faenas asociadas con la cetería (que en promedio total son unas 4-5 hrs diarias) además del gasto diario (que he calculado en aprox. $20-30 dólares al día), debes sumar el dinero que NO estás ganando en esas 4 hrs, que eso ya dependerá de los ingresos de cada quien.
Por todo esto, como he dicho, lo que debe preocuparte menos es el precio del pájaro, ya sea que te lo regalen o te cueste 2000 y es lo que algunos qu eempiezan no consideran a fondo, y que conste que hablo únicmaente de gente que vive en grandes urbes sin cazaderos cerca, conozco gente que saliendo de su casa caza diario y en 1-2 hrs ya hizo todo lo que tenía que hacer.

A ver, lo primero que me dan ganas de escribir despues de leer es "pero que me estas contando?", pero bueno, no seria propio pues se da por sentado que aqui todo se hace con camaraderia y cariño y que en ningun momento tu estas tomando una especie de postura en mi contra por algo que haya dicho y no te haya gustado.Para empezar, como bien se ve, tu eres sudamericano (no?) y yo español, y las cosas no estan ni son iguales aqui que allá, parecidas sí, pero iguales no.
Por otro lado se da muchas veces en este mundo de los foros, que se mezcla gente de distintas edades y nivel cultural sin saberlo, y discuten a traves de dias o semanas sin imaginar siquiera que estas discutiendole a un niño, o que se yo a qué, por eso es normal que se hablen cosas dirigidas a otras personas sin conocerlos ni saber nada de ellos.Pero ya dicho esto, qué me estas contando? Me parece que no me has leido, ni en este post, ni mi perfil,ni mi presentación ni nada.Sino, poco sentido tiene tu retaila de calculos economicos, que cuando uno acaba de leerla, solo le queda una opción en la vida tal y como tú lo planteas, pegarse un tiro ^^U, porque vaya, la vida es imposible chico, dan ganas de no tener pajaro, ni perro, ni gatro, ni hijos, ni pareja, ni coche, ni casa, ni vida ^^U, te has puesto como un poco melodramatico amigo.A ver, dije y repito que tengo animales de TODA LA VIDA, estuve a UN PASO de dedicar mi vida a la zoologia, que es y ha sido siempre mi verdadera vocación, pero por temas de la vida, debi escoger una ingenieria y la biologia y zoologia han quedado como lo que venian siendo, una pasiñon que aprendo por el puro placer de saber todo hacerca de la fauna de este planeta.He tenido y tengo todo tipo de mascotas, ahora mismo pues un perro , una iguana verde, una gata, un loro amazona aestiva (frente azul), una ninfa, unos cuantos periquitos y una cotorra argentina o perico monje, como gustes llamarlo.Eso aqui, en casa, en el campo tengo una granja de conejos (de mi padre en realidad) y los animales de granja tipicos.
Vamos, que no tienes que explicarme NADA sobre lo caro y dedicado que es tener , cuidar y mantener animales, toda tu charla enfrentada a mi amigo, con todo mi respeto, queda bastante ridicula, y de conocerme, tu mismo te sentirias ridiculo.Sigo defendiendo lo mismo, el problema sí es reunir el dinero suficiente inicial para poder hacerse con un ave, y si es una alegria y una emoción para mi pensar que en este momento pueda tener un ave que me gusta, como es el Harrys, por un precio que en este momento si puedo pagar, ya que esta es la mejor epoca de mi vida para empezar en la cetreria, debido a que TODAS LAS TARDES las tengo libres, y asi va a ser durante al menos un par de años.TOTALMENTE LIBRES, todas las tardes, con lo cual te hago entender un poco por qué me fascina el hecho de que gracias a esos precios RAZONABLES, pues el precio de un harrys de 400 euros no es mas ni menos que lo que ha costado producir ese pajaro que se cria,como dicen , como si fueran gallinas.La vida es asi y las cosas son asi, de los gastos posteriores, no te preocupes, que el equipo de cetrero, ya lo tengo visto,por unos 120 euros (sin baliza, claro), y lo voy a comprar SOLO por el puro placer de tenerlo , desde la admiración a este mundo cetrero.Lo demas,vendrá dia a dia, y se afrontara como venga, pero pagar por un coto pueden ser 150 euros (y mucho mas, claro,todo depende) a parte por aqui hay sitios de caza libres, a parte de que la finca en la que tengo las tierras es una finca cerrada sin salida, y aunque hay vecinos, todo es privado, vamos, una finca en toda regla donde de alguna manera puedes manejarte a tu aire.En fin, que gracias por tu clase de economia, parece que seas contable o algo asi ^^U, pero no sabes con quien hablas, eso es todo.Y tampoco veo sentido a que andes diciendole eso a la gente novata que llegue, creo que basta con que expliques que la cetreria requiere de una dedicación diaria (QUE HASTA LOS MAS EXPERTOS DEFIENDEN QUE PUEDE CONSISTIR EN UN SOLO SALTO AL DIA con que fijate tú si exageras un poquito), como toda pasión o aficion en la que de verdad se quiera ir bien, y que tener una rapaz ,como tener otra mascota, requiere gastos en alimentación, veterinaria, mantenimiento, habitat, etc etc etc, porque no sé como es por alli, si os dejan tener perros a la buena de dios, pero aqui es obligado que esten controlados por un veterinario y que cumplan todos los años sus ciclos de vacunas.Se puede mantener, en mi caso por mis circunstancias mas facilmente todavia, a una rapaz en condiciones para cetreria sin demasiado desgaste economico (es cierto que quien deba comprar comida especificamente, carne de carniceria, le puede salir muy caro, pero esque me parece una idea de locos, o de ricos, vamos), lo que es imposible afrontar para alguien como yo esque me pidan 2000 euros o de un pajaro, y SOLO del pajaro, con la garantia de que tiene plumas y vuela, porque aunque no lo sé, pregunto, los criadores que cobran sus harrys de marca a 1000 euros dan 3 años de garantia como los electrodomesticos? Si me lo mata una liebre cazando me lo reponen? O me jodo como si me hubiese costado 300? Vamos, yo creo que todos somos mas o menos adultos y sabemos de sobra de que va la cosa, solo se trata de ambición y negocio.Si alguien vende un pajaro a 400 euros es porque no tiene la necesidad de otro de venderlo a 1000, nadie vende por debajo de lo que le ha costado producir, a no ser que sea tonto.
Saludos y espero me hayas comprendido sin polemicas, entiendo tu postura y tu respuesta, pero no la comparto y considero que ademas, estaba de más la charlita, aunque todo es por no saber quien soy.Saludos y suerte.

[battman]

Gente, llevo ya un rato mirando como borrar el mensaje que se repitió, pero no encuentro el modo en este foro, en el mensaje no aparece la opción de editar o borrar que deberia estar, pues nadie a contestado aun (segun la FAQ del panel de control).Asi que por favor algun admin que borre uno ^^U
Gracias.
Lo reportaré.

[battman]

Vamos a ver acp gdl, estamos manteniendo una conversacion educada, asi que tus comentarios que nada aportan te los guardas.
No es que no quiera ver, es que soy un poco tozudo, y conozco bien como funcion el convenio cites, asi que no acabo de entender como un pais firmante del convenio, no sigue sus directivas.
Eso no quiere decir que no me crea lo que dice Roger, solo que eso, no concuerda con el funcionamiento del convenio Cites.
De todas maneras estoy rebuscando un poco de informacion, a ver si salgo de dudas. Cuando tenga algo mas que aportar lo posteare.
Os invito a que importeis unos harris con Cites, y empeceis a criar con todas las de ley.
Un saludo.

Hola compañero.Que no te sorprenda tanto, yo estoy empezando a acercarme de nuevo al mundo de la cetreria, y metiendome mas que nunca, pero de loros se un rato desde hace unos años, y estamos ante el mismo caso y el mismo problema.En segun que paises sudamericanos (sin animo de ofender, amigos del otro lado del charco, hermanos todos) la ley está un poco de adorno para segun que cosas.Habras visto muchas veces las cantidades salvajes de loros que se importan ilegalmente de cualquier manera, son redes totalmente montadas y luego los distribuyen por toda europa sin mayor problema, es mas, date cuenta que en cualquier mercadillo callejero puedes ver loros y psitacidas a precios muy por debajo de sus precios de criadero, son todas aves venidas de contrabando, si tienes amistad con quienes las venden te lo confirman sin problema, y la policia etc las ve pero ni caso.Cuando alguien denuncia, lo digo por experiencia, si van a por el del puesto y le pegan el palo sino tiene todo en regla, pero sino, pues como que para ellos no existe la posibilidad de delito.Me imajo que en el caso de las rapaces sea igual que si tu tienes "los contactos adecuados" puedas sonseguir recibir en tu casa una pareja de cualquier rapaz sudamericana al alcance de la mano humano, por un modico precio.Por desgracia estos mercados negros existen , y son un asco, el lo penoso de que estos animales generen dinero, y sean tan caros a veces, ojalá todos pudiesemos establecer una sociedad de trueque o algo asi, y estos y otros animales dejasen de significar dolares para tanta gente.Saludos y por favor, comprad animales criados en cautividad, o al menos, tomados de la naturaleza de la forma mas civilizada posible.

[Luix]

Mira yo llevo tambien bastantes años en el mundo de los reptiles, y veo las importaciones legales, de reptiles cogidos en su medio que se hacen. Todos ellos vienen acreditados con sus Cites.
No dudo y no he negado que se cometan ilegalidades, solo digo a parte del comercio ilegal, me cuesta creer que no haya un comercio legal, aunque sea infimo.
Por cierto lo de que se ven muchas psitacidas sin papeles, en España no lo creo, no dudo que haya, pero es un numero muy bajo, pues adquirir una psitacida criada en cautividad no es tan caro, se crian muchisimas y multiples especies, y una traida de contrabando, no tendria un precio tan bajo con respecto a la legal, pues pagar el viaje del animal, mas todos lo vericuetos legales que haya que hacer, no merecen la pena si su precio es muy bajo, vamos que un loro que aqui cueste 1000 euros siendo legal, nadie te va a vender uno ilegal por 200 euros, no es rentable y nadie va a comprar un ejemplar ilegal por 800 euros pudiendo comprarlo con papeles por 1000. Por eso el comercio ilegal de especies protegidas ha caido tanto en los ultimos años, gracias al comercio regulado.
Otra cosa es si hablamos de especies imposibles de conseguir en cautividad o de manera legal hay si se pagaran millonadas.
De todas maneras sigo buscando a ver si encuentro algun documento que me haga salir de dudas sobre el tema de los harris.
Un saludo.

[AspidYtes]

Totálmente de acuerdo con Luix. Batman, me dedico desde hace unos cuantos años a la importación y cría de animales y no existe semejante mercado negro como quieren hacernos creer los medios de comunicación. Las importaciones de animales silvestres SON LEGALES, no sé como hay que escribirlo, igual en Chino se entiende mejor. No hace falta pagar una millonada para que te traigan unos animales ilegalmente cuando los puedes comprar LEGALMENTE a precios mucho más bajos. Puede hacer un comercio ilegal ridículo, pero no importaciones masivas de animales ilegales que luego inunden el mercado Europeo, eso me suena a película de ciencia ficción.

Hay demasiada desinformación con respecto a este tema, y la verdad es que cansa un poco escuchar siempre la misma basura informativa en los medios de comunicación. Los animales que entren en España de forma ilegal representarán un 0,00001 por ciento del total de animales legales que entran por nuestras fronteras. Hacer una importación de miles de loros silvestres sin cites es mucho más complicado que hacerla LEGALMENTE... bueno, actualmente está restringido el tema por la gripe aviar, pero los loros silvestres que se han vendido en España, al menos todos los que yo he visto, eran legales, y te aseguro que he estado en contacto con algunos de los mayores importadores de loros y otras aves de España.
Yo estoy importando animales de África y Asia legalmente, y no me entra en la cabeza que se puedan traer 500 tortugas o 500 lagartos de forma ilegal, cuando esos animales luego sin documentación no valen nada, y además hacerlo ilegalmente es prácticamente imposible. No te digo ya en caso de loros y otras aves, camuflar una importación de aves enorme para luego venderlas ilegalmente por toda Europa... no me cuadra de ninguna forma.

Un saludo.

[battman]

Mira yo llevo tambien bastantes años en el mundo de los reptiles, y veo las importaciones legales, de reptiles cogidos en su medio que se hacen. Todos ellos vienen acreditados con sus Cites.
No dudo y no he negado que se cometan ilegalidades, solo digo a parte del comercio ilegal, me cuesta creer que no haya un comercio legal, aunque sea infimo.
Por cierto lo de que se ven muchas psitacidas sin papeles, en España no lo creo, no dudo que haya, pero es un numero muy bajo, pues adquirir una psitacida criada en cautividad no es tan caro, se crian muchisimas y multiples especies, y una traida de contrabando, no tendria un precio tan bajo con respecto a la legal, pues pagar el viaje del animal, mas todos lo vericuetos legales que haya que hacer, no merecen la pena si su precio es muy bajo, vamos que un loro que aqui cueste 1000 euros siendo legal, nadie te va a vender uno ilegal por 200 euros, no es rentable y nadie va a comprar un ejemplar ilegal por 800 euros pudiendo comprarlo con papeles por 1000. Por eso el comercio ilegal de especies protegidas ha caido tanto en los ultimos años, gracias al comercio regulado.
Otra cosa es si hablamos de especies imposibles de conseguir en cautividad o de manera legal hay si se pagaran millonadas.
De todas maneras sigo buscando a ver si encuentro algun documento que me haga salir de dudas sobre el tema de los harris.
Un saludo.

Hola amigos de nuevo, yo no sé mucho de este tema, porque no soy amigo del mercado negro ni me interesa, jejeje, pero lo que he leido y visto, y las campañas que lanzaban normalmente desde loroadictos, con fotos, explicaciones y demas iban por ese lado.Lo de loros ilegales no?Pues siento insistir en que estoy en desacuerdo, vente para aca y te llevo de la mano sitio por sitio a gente que los trae "de fuera" , de criadero desde luego que no, al menos no español , lo mismo vienen de marruecos, vete a saber, pero sin papales, ni anilla ni na, y de los precios, pues paso a decirte precios que yo se y tengo localizados HOY MISMO, mira, un amazonas aestiva cuesta ahora mismo en el mercado un minimo de 700 euros con cites y demas, aunque debido a su popularidad los tres ultimos años, ahora han subido por los 800 900 euros, se han puesto mas caros que los yacos, cuando normalmente eran mas baratos.Tambien por la superproduccion nacional de yacos claro.Hay tiendas "famosas" que por un amazonas aestiva te pide 1400 euros y se quedan tan frescos, y mas dinero tambien, pero bueno, allá cada uno con su bolsillo.Pues la misma especie, en el mercadillo de los sabados, metido el loro en un jaulon de esos dorados, y comiendo pipas (grave error) de la mano de todo guiri que pasa, 200 euritos.Los pagas, coges al loro (sin jaula) y andando pa tu casa.Y cuando no es un amazonas es un yaco, y es gente que se dedica e sto TOOODA LA VIDA, y que pagan su impuesto por poner ahi su puestito y que van de pueblo en pueblo, y los munipas o los civiles bien que lo ven, y supongo que seran importados legales o no se como,pero anilla no llevan, papeles no te dan, y como ves son hasta 600 euros mas barayos que uno criado a mano,que es como ademas debe ser si se quiere una buena mascota en este caso.
Luego, amazonas de frente roca, que son mas caros aun por que son mas raros, aunque tambien depende de donde lo compres, en un almacen de piensos y accesorios para agricutura y animales, en un cuartito " escondido" pero que todo dios que entra lo ve, y a dos calles mas arriba del cuartel de la guardia civil,y no en muy buenas condiciones, pues a 400 euros, yacos tambien muy baratos, y ahi he visto TODO TIPO DE ESPECIES, incluidos guacayos enanos, que telita, eh , telita, por 900 euritos, cuando son pajaros que de criadero valen 1400 o mas.Y esos los que yo conozco personalmente, de los de "en tal sitio hay esto, en tal sitio lo otro" de esos pa no parar.Los reptiles, yo tengo una iguana, me dedico a ellas desde hace unos 6 años, ahora solo tengo una porque no puedo atender los gastos de mas, pues las vitaminas el calcio y los sustratos estan cada dia mas caros joer, y el pienso especial ni te cuento, y las hortalizas, pos ya ves colega, pero vamos, por aqui las iguanas te las venden al peso en los mercadillos, a 18 euros la unidad, te las echan en una caja de carton y ala, pa tu casa con ella.La mia esta que tengo ahora es comprada en la cadena de clinicas veterinarias amigüitos, y a mi ni me dieron cites ni papeles ni cojones en salsa, de la urna a la cajita y de la cajita a mi terrario.Con que repito amigo, para mi, lo que palpo, es que o no me entero de na, o mercadeo negro hay PERO AMOS AMOS, pa parar unos cuantos barcos.Igual es que depende de la zona de españa, de si hablamos de ciudades grandes o de pueblecitos, etc.Y si alguien pregunta, por qué no denuncio? Pues porque cada uno en su casa, y dios en la de todos, si la poli ve esas cosas, que ahi van ellos y sus muejeres a comprar la comida de los periquitos y esas cosas, pues que lo hagan ellos que es su trabajo, que el que denuncia en estos pueblos luego siempre acaba apaleado.Pero para mi esas cosas son muy comunes, yo sé de siempre que cuando quiere comprar una psitacida, tiene dos vias, la cara , comprar una criadero en condiciones y que ademas ES UN ANIMAL DE COMPAÑIA desde pollito, o la barata, un sitio de estos y por menos de la mitad te llevas un pajaro la leche de caro que esta tan asustado que se tira dos años sin no cagarse del miedo cada vez que un humano acercarse.Como llegan y de donde?Pues eso ya si que no lo se.Desde luego es un asco y una desgracia, ojala de repente puediese uno tocar un boton y concienciar a toda la gente que o no le da la gana, o no tiene luces para entenderlo, que eso es un asco, que nadie deberia comprar ni uno solo de esos animales, pero tengo que caer de nuevo en mi linea, que si tambien en estos mundos a veces no hubieran tantos "aprovechados" igual estos mercados negros caian aun mas.Ojalá a fuerza de repetirlo llegue el dia que todos miremos con desprecio a quien vende un animal en estas condiciones.
Saludos y abrazos para todos compañeros.

[Luix]

A ver,dime donde ocurren esas cosas, porque no has rellenado tu perfil y no puedo saber de donde eres.
Pero, sinceramente sigo sin creerme que sea asi, traer un loro(o varios) de Sud america, por ejemplo, hay que pagar un billete de avion muy caro, conseguir que vaya escondido sin que sea vea, tendran que ser muchos loros porque un numero elevado fallece en el viaje por las malas condiciones de almacenamiento, luego llega a España, pasa la frontera... tu crees que despues de lo que ha costado todo ese proceso, te van a vender un loro por 200 euros? Que no hombre que no, que como dice Aspid hay mucha desinformacion con ese tema.
Igual para conseguir un Jacinto o se me ocurre un Cianopsita spixi (o cualquier cosa muy rara) pues si pero importaciones de aestivas, pues no? Simplemente por que no es rentable.
Por cierto informate de como va el tema de cites, una iguana no es un apendice A, por eso no te lo dieron ningun cites, con su factura de compra ya esta legalmente acreditada.
Un saludo.

[battman]

Luix, se me pasó lo del perfil, y nadie me lo habia dicho hasta ahora, quizá porque en mis post y presentacion ya dije varias veces que soy del sur de Alicante, asi que quien se ha interesado sabe de donde soy, pero vamos, te lo digo yo, del sur de alicante, limitando con murcia, de un pueblo de por aqui.No tengo ningun interes en discutirte nada a ti ni a ningun otro compañero, y no creo que gane nada con decirlo, pero lo que te aseguro esque no tengo aficion a invertarme cosas por entretenerme, si meti la trompa en este tema es precisamente porque a raiz de mi aficion a la psitacidas lo he palpado DE CERCA y sé que es asi.Lo de loros a 200 y 400 euros, cuando quieras te vienes y vamos a la tiendecita y te compras el que quieras, si esque te interesan este tipo de animales.Por otro lado, yo no digo que vengan escondidos en cartuchos, no sé como vienen, por eso escribi la primera vez, no? Para decir que yo no sé como lo hacen ,pero lo hacen.Los medios de comunicacion tienden a mentir y exagerar SIEMPRE, eso es bien cierto, pero tambien que en las asociaciones de proteccion etc tambien te dicen lo contrario no? Que el contrabando interceptado es un mino del que sí pasa.Yo no se cual es la verdad, por aqui el compañero dice que es importador de silvestres, yo respeto el negocio de cada uno y su vida, pero a mi me parece igual de mal trater 500 loros capturados adultos o jovenes en sus selvas y habitats naturales, con el trauma TREMENDO que eso les supone a unos animales que tienen una inteligencia MUY POR ENCIMA de cualquier otro tipo de aves, con permiso del gobierno de ese pais y de este, que que vengan 250 escondidos en grandes contenedores de que se yo, abono para plantas o lo que sea.Y como te digo, vete a CUALQUIER mercadillo de españa donde hayan puestos de animales, porque yo EN MI VIDA he visto vender ahi un animal y dar papeles, vamos, pero en la vida.Ni el cliente pedirlos, ni el vendedor ofrecerlos.Ha parte de que no me guste la idea de la captura de silvestres , me refiero al caso particular de los loros que es el que mas conozco, otra cosa es como vengan, habra quien los importe con mucho cuidado, pero muchos llegan hechos una mierda, o petados de enfermedades, porque el que hace capturas de 500 para vender, precisamente no está pensando en los animales, sino mas bien en cantidad y dinero, no?
No sé como va exactamente, si entendemos por contrabando y mercado negro traerlos metidos en maletas, o escondidos en contenedores, o algo asi, quizá no haya o haya muy poco, pero quizá los tiros van por otro lado compañero, entiendes? Yo te digo que en el mercado hay loros MUY MUY baratos, y que de algun lado tienen que salir.Y si lo de las mafias a ti te parece TAN INCREIBLE, una cosa es que los medios exageren, otras que como ha pasado en ocasiones, te salgan los agentes del seprona explicandote como tal organizacion era capaz de traer no se cuantos animales, de forma APARENTEMENTE LEGAL, que esque creo que el error aqui ha sido pensar que las aguilas o halcones vienen escondidos entre los calzones en la maleta, y a lo mejor vienen tan tranquilos y a la vista de cualquiera.Esto es como las meigas, haberlas hailas, y el que no lo ve es porque no le interesa verlo, o porque realmente no se ha fijado.
Eso es todo amigo, y acabar como siempre que hablo del tema, maldiciendolo y deseando que se pueda acabar, porque para mi cuando se trata de animales, primero son ellos, que para eso nos dan tanto como nos dan, a todos los niveles.
Un saludo Luix, y a los demas, ahora relleno el perfil, gracias por avisar.

[AspidYtes]

Battman, por lo que comentas estoy seguro que estamos hablando de animales robados, muy común en algunos mercadillos o fáciles de conseguir según los círculos en los que te muevas. No me voy a referir a las iguanas, que como bien te ha dicho Luis, en principio, si no son de importación NO necesitan documentación. Las iguanas de importación son muy baratas, que las veas a 18 Euros no es sinónimo de que sean ilegales... te lo dice uno que ha importado alrededor de 5.000 iguanas.
Loros baratos sin anillas ni cites los ves aquí ROBADOS, pero en su inmensa mayoría animales que entraron a España de forma legal.

Un saludo.

[battman]

Bueno, he ido a chekear para no meter la pata, pero efectivamente como me parecia en mi perfil si pone todos los datos de donde soy exactamente, pueblo y todo, esta en el apartado "mas datos" supongo que entrando a mi perfil se puede ver.Ahora lo he puesto para que vea tambien en el avatar este de la izquierda, que es otra cosa.A ver si sale.
Sí, ya sabia que las iguanas no requieren papeles, es cierto, por eso se venden como si fueran pipas, al peso, de los animalitos mas desgraciados que hay hoy dia junto a los peces, ves como los venden y tienes la certeza de que el 90 y tantos por cierto van a morir a los pocos dias o semanas por falta de cuidados especificos, en fin, asi es la vida y asi es el mercadeo de animales.

AspidYtes , pues a lo mejor es como tú dices, y las mafias donde actuan es aqui, robando animales de casas o establecimientos donde han llegado legales, desanillandolos y revendiendolos por 4 duros, eso si que no sé como está, pero vamos, yo me refiero a los tipicos loros que no puedes sacar de la jaula, ni aercarte, que revolotean, que gritan, que se cagan literalmente de miedo cada vez que ven acercarse a una persona y que, (porque los loros,como las rapaces requieren un amansamiento y adiestramiento,pero a estos no se los gana por hambre, son demasiado listos) en la mayoria de ocasiones nunca jamas pueden hacerse mansos, a no ser que esten en manos de expertos en el comportamiento de estos animales.Y yo no sé si esos llegan o no con anilla y luego se la quitan, pero te digo que a mi me ha llamado la atencion vuestras respuestas, porque lo veis como algo rarisimo, y yo en 27 años que tengo, lo tengo como algo tan comun, como ver una camada de cachorros para regalar en cualquiera de estos mercadillos.Y repito, quien quiera que se pase por loroadictos y vea el hambiente e investigue el tipo de denuncias que hay por ahi etc, que ellos son los que saben tanto del tema como aqui sabeis muchos de cetreria, ellos si os pueden decir con certeza hasta que punto hay mercadeo ilegal desde sudamerica etc hacia aqui.Aunque si es verdad que a mi me parece mas que pueda ser como dices AspidYtes, que vengan grandes cantidades de loros importados legalmente (legalmente para mi no quiere decir de forma diga, pero bueno,dejemos esas polemicas...) y que los que hay en ciertos mercados baratos procedan de grandes robos de estas aves desde sus sitios de deposito o algo asi, pero vamos, que estos loros baratos nunca los he visto "domesticados" simpre se nota que son salvajes, eso salta a la vista.Saludos.

[AspidYtes]

Battman, para que te hagas una idea, aquí en Málaga el Amazona aestiva lleva años asilvestrado y reproduciéndose en libertad, a 2 Kilómetros de mi casa puedo coger loros amazónicos silvestres nacidos en Málaga... ni decir de las cotorras Argentinas, las cotorras de Kramer, barranqueros, Agapornis, algunas especies africanas entre las cuales ya se encuentran numerosos Yacos complétamente asilvestrados y emparejados, quien sabe si ya se reproducen.

En general las importaciones de loros han sido masivas años atras, muchísimos de esos animales han sido robados o se han escapado, trapicheos ha habido como es lógico, y resultado de todo esto es encontrarse a veces animales sin documentación, pero que erróneamente siempre se les atribuye una entrada a España ilegal, cuando en la inmensa mayoría de los casos no es así.

Cuando se decomisa un animal sin documentación pasa automáticamente a formar parte de las listas de animales procedentes del tráfico ilegal, y te digo por propia experiencia que en la mayoría de los casos esto es erróneo, al menos en cuanto a reptiles. Muchos de éstos animales entraron a nuestro país legalmente pero por una u otra razón, a veces por ignorancia de las propias pajarerías que los venden sin el número de Cites, acaban cayendo en manos de las autoridades, y éstas llegan a la conclusión de que cientos de animales se importan ilegalmente, cuando hacerlo legalmente es mucho más fácil y te garantiza el poder vender un animal documentado y no sin documentación, que todos sabemos que cualquier cosa sin documentos no tiene el mismo valor.

De todas formas y gracias a las importaciones de muchas especies silvestres o procedentes de granjas, como el caso de las iguanas, hoy en día existen grupos reproductores de casi cualquier animal que imagines, lo cual ha significado que el tráfico ilegal no tenga mucho sentido. Me hace mucha gracia cuando en televisión hablan de la inmensa cantidad de dinero que cuesta un tigre en el mercado negro, o un ave rapaz... cientos de miles de euros, ¿Cómo se puede mentir de semejante forma? ¿Dónde se informan los medios de comunicación? ¿Serán nuestros amigos los ecologetas quienes ofrezcan esas informaciones? ... no me extrañaría absolútamente nada, ya que por supuesto, ellos no tienen la menor idea de que un tigre documentado, o una rapaz documentada son infinítamente más baratos, lo cual demuestra que NADIE vá a pagar miles de euros por un animal que, legalmente, cuesta 500 veces menos, ¿No crees?

Un saludo.

[Luix]

Battman tu tranki, discuteme lo que haga falta que para eso estamos! jeje,
Un claro ejemplo de esto que hablamos es un tigre, se ven noticia de: se ha requisado tigre importado ilegalmente, en el mercado negro alcanzaria un valor de 20000 euros (por ejemplo) cosa ridicula ya que un tigre debidamente documentado puede costar 4000 o 5000 euros, quien va a pagar 20000 por uno ilegal.
Y sobre los loros, yo tampoco tengo ni idea como pudieran ser esas importaciones ilegales, pero me pongo a pensar y voy sumando, precio de un billete de avion, manera de facturar los animales, pasar la frontera..., todos eso es muy caro (ademas de complicado) si esos animales se vendieran muy baratos, se gastarian mas en importarlos de manera ilegal, que lo que sacarian vendiendolos. y si los venden caros para pagar todo el coste de la operacion pues igualarian o incluso serian mas caros que los legales.
Yo he tenido loros (aratingas acuticaudatas), pedi y me dieron los papeles (cites), al igual que todos mis reptiles estan debidamente documentados (segun el apendice cites que sean), y como no mi prima de harris. La importacion ilegal de animales, a raiz del convenio cites y la cria en cautividad a caido en picado. Y es bajisimo, y lo queda es mas bien a nivel privado, como el listo que va a marruecos y se trae unas graecas o se hace un viaje a madagascar y se trae unos camaleones en el bolsillo.

[battman]

Comprendido chicos, gracias Aspyd por compartir tus conocimientos, se nota que tienes muy claro de que hablas.
Pues sí, me habeis convencido, sobre todo Aspyd que se ve que sabe de que va el tema, al final pus como siempre de estos debates todos aprendemos algo.Supongo que lo que sucede son varias cosas, como que la gente comun confunde importacion de silvestres con ilegalidad, por ejemplo, o el hecho de que existen pequeñas mafias en todas las zonas de espeña con abundancia de comercio de mascotas (por ejemplo toda la costa con los guiris, que son autenticos devoradores de toda mascota que les vendas) que se dedican sistematicamente a robar animales, desanillarlos y revenderlos tirados de precio a cualquier almacenista incauto o pasota que mas tarde los reintroduce en el mercado sin papeles ni nada.El tema de que , y en esto si voy a insistir, me matareis a palos todos los que os dedicais a este comercio y nunca me vais a convencer ^^U, los precios de los importados legales o ilegales sea mas caro que el de los criados aqui, por ahi si que no paso, pues los criados aqui como pasa con las rapaces (miro para otro lado y me preparo para la lluvia de piedras) son exageradamente caros en algunas ocasiones, teniendo en cuenta precisamente que hay grandes colonias reproductivas en criaderos nacionales y que por ello no deberian costar lo mismo que costaban hace 10 años, o 5 (corrigeme Aspyd, pero esque yo no he visto que el amazonas aestiva que como sabes es ya masa comun que los pollos de corral haya bajado en la vida de las 100 000 pesetas, y no se como lo veras tú, pero yo lo veo un atraco) , asi que sigo pensando que uno importado silvestre, o si lo logran traer de contrabando, al final puede que todavia saliese mas barato para dar beneficio que uno de criadero al menos, de criaderos de cierta fama y tamaño.Pero como me dijo una vez un criadero mu famoso de este pais, si hay gente que esta dispuesta a pagar 1400 euros, por que cobrar solo 600? Eh? Pues nada eso, asi es el mundo de los negocios, y por desgracia gente desinformada, o simplemente con dinero de sobra pues hay tambien bastante, mira como cuando a uno le suben 15 centimos la gasolina si que se pone como una fiera, como de eso entedemos todos ^^U, pero que te pidan 2000 napos de un loro que ha costado producir 200, pues no se extraña nadie, como es un animal exotico (criado a las afueras de tu pueblo lo mismo, juajajaja) pues se paga y andando.Asi que creo que si es normal que los importados legales o ilegales sean negocio y esten siempre mas baratos que los de criadero, el extremo ya es el usurero que pretenda vender un loro salvaje al precio de uno criado a mano, eso ya es pa matar al que pague el precio, por lerdo ^^U.El tema de los precios es muy peliagudo, en estos mercados tan "oscuros".Y con las rapaces sudamericanas, pues suipongo que Luix lleva razón, y que son mitos todo eso de que en no se que pais cualquiera va y coge un aguila protegida y te la manda a españa por 4 duros, a lo mejor si es facil que pasen ciertas aduanas allá, pero entrar en españa es lo jodido, no?
En cuanto a lo de los ecologetas (si por aqui hay, pues nada alaaa, a hacer mas amigos ^^U) como tambien he estado cerca de ese mundillo y de pequeñajo era socio de adena y esas cosas, pues si no lo ha dicho nadie por aqui nunca lo digo yo, por regla general, los ecologetas son LOS QUE MENOS IDEA TIENEN de naturaleza, habitat, medihambiente, desarrollo sostenible, etc etc etc, pasa como con todos los extremistas, muchas ganas de defender, pero poca idea de que se defiende, rebeldes sin causa que los llamo yo.Sobre esto siempre que discute saco a relucir un documental BUENISIMO, te morias de la risa, de una explotacion de elefantes asiaticos en la india creo que era, que los usaban para tareas de deforestacion en las selvas, y los elefantes llevaban ahi generaciones y generaciones al cuidado de las gentes que los explotaban, llegaron unos ingleses invitados de una asociacion ecologista, con una tia asquerosa al frente, se puso a llorar de ver como los ataban y eso, les metió un paquete a los pobres criadores de elefantes, consiguió arrebatarselos y que el gobierno le diera a esa asociacion la potestad de esos elefantes, y a los pocos meses de estar bajo la tutela de la tia esa, empezaron a morirse como ratas JAJAJAJAJAJA, el final de cocumental la tia tuvo que buscar a los dueños de los elefantes, para que vinieran a ayudarle y decirle que estaba pasando, todo lo que hacia mal, y poder salvar a los que todavia quedaban, ajajajaja, hay, es de risa, habria que ponerselo a todos esos ecologetas de panfleto y paseo por la montaña, a ver si aprenden que de naturaleza se aprende viviendola, no observandola desde lejos con unos prismaticos y leyendo libros.Un abrazo y muchos saludos, perdon por favor a cualquier aludido.
PAZZZ!!! NO A LA IMPORTACIÓN ILEGAL NI DEGRADANTE DE ANIMALES!!!

[LITRI]

Harris los hay buenos y malos. Algunos son conanguineos, otros mezcla de subespecies.
Visto que la cria de harris, se empieza a parecer a la de los perros de caza, no seria descabellado comenzar a elaborar y exigir pedigrees. Y a partir de ahi, discutir los precios.

[battman]

En eso tienes TODA LA RAZON litri, mas claro agua, como dije, el que pida 1000 euros por un harris, que demuestre por qué el pajaro vale eso y de garantias, y el que pida 300, lo mismo, que demuestre por qué ese pajaro vale 300 y de garantias.Asi deberia ser creo yo vamos, mi humilde opinión.
Saludos.