Sobre los Harris Barratos ...

[buteo_zahareño]

Goshawkrst: Tu mismo los has dicho muy bien en eso de "prima de aleman grande = filandesa" eso pasa con todos los pajaros, se llama marketing (creo).
Estaria interesante ese post de genetica, hay quien confunde la genetica de cada pajaro con sus caracteres adquiridos.

Un saludo!

[VALERO]

Mucho marketin y poca cetreria es lo que hay en este pais.

[enriq]

Compadre se te echa de menos ya por estos lares por los otros seguimos al pie del cañon .porcierto como te hace el sabado por la mañana te hace para los peres.

[...pepe]

Como hoy tengo bastante tiempo, voy a seguir con este post.
Creo que hay que ser mas despierto en esto de la cetreria y llegar a comprender cada uno de los aspectos que conlleva para lograr la perfeccion que todos añoramos o por lo menos el estar mas cerca. Negar que existen diferentes aves y con diferentes aspectos fisicos y psiquicos en cuanto a equilibrio mental, tamaño o condición es negar cada uno de los aspectos que hacen del cetrero observador un buen cetrero. Escoger el ave debe tener a mi opinion tanta importancia como la de amansarla y muscularla para llegar al campo con las maximas espectativas de caza( incluye el buscar el tipo de cria que se le ha dado al ave). Cada paso que damos lo damos en la misma direccion que es hacia delante, avanzando segun la experiencia nos aconseja esto o aquello. Negar por negar es deshacer casi todo lo conseguido en materia venatoria y es que ¿ por que han de ser nuestras aves diferentes a la seleccion de perros de caza , perdiz de reclamo u otro animal para la caza?, ¿ de verdad son estupidos los que pagan por esas lineas? Yo personalmente creo que te equivocas en mucho negando la diferencia entre un pointer de caza y uno de exposicion y otro de compañia. ¿ acaso son inutiles los esfuerzos de criadores por conseguir las mejores mascotas, o los mejores cazadores?. No estoy como he dejado claro antes en si uno barato o caro es mejor, entro en que yo no me miro el precio en mi ave, me miro en que me convenza de que llegaré a hacer lo que quiero hacer con esa ave, y si es de las baratas pues mucho mejor, pero no puedo decir que sean iguales, ni tan siquiera parecidos, es mas, no creo que haya dos iguales ni siendo hermanos, pero si que la regularidad y la particularidad de los resultantes de cada pareja se mantiene casi inalterable y bien definida. No digo que haya excepciones y dentro de esa linea salte un ejemplar que nada tiene que ver pero es la excepcion. Ejemplo: Un criador amigo tenia una pareja puesta a criar y así lo hizo durante 16 años, Las crias eran realmente grandes, de las de 1050 cazando de pollos enquilladas, pero la union entre la linea de Derek Stotton con un macho de Guillermo Mas daban pajaros de arisco y peligroso manejo, las que maneje te sacaban los ojos y erizaban las plumas de la cabeza pareciendo reales, se tiraban bien a la liebre pero tb a podencos y niños, y hablo de Todas las crias, alguno tendrá de esta descendencia y sabrá de lo que hablo. Al final con buen criterio y hace ya años cuando seguian caros los Harris decidió su dueño separar la pareja viendo los resultados. Ahora maneja mi compañero una hemra que le regalo su criador y amigo comun, enorme tambien hija de ella con otro macho de Ian R. Garlands ( pajaros que nos bajabamos mas de 30 en mi furgon desde UK y que eran mucho mas dociles de temperamento y no tan grandes y buenos cazadores pero no excelentes) , tiene su caracter fuerte pero es manejable 100% mucho mas facil de entrenar, mas lista y cazadora tb y así salen ahora sus herman@s. Asi te pondria mas ejemplos pero segun tu daria igual haber seguido criando esas alimañas porque todos son iguales. Dejame decirte que no lo son aunque tu no lo creas y no lo veas. Es tarea del cetrero buscar y distinguir el ave que quiere para conseguir su meta fijada. Un buen amigo que tiene una de estas alimañas le molan, la dedica a podencos y tiene sus perros doberman de cria cosidos a puntos porque la pajara se los merendaria como lo ha hecho por accidente con otros perros de caza. pero a el le mola, intenta cazar zorros con ella y si esa es su meta esa era su pajara, no es mejor ni peor, si se ajusta a lo que el pretende pues es lo que busca, hacerlo con otra lo dudo mucho y así buecaré lo que quiero como dije preguntando y fotos de Harris para que, como se fotografia el caracter y corazon que es lo que realmente es importante en un ave y si ademas acompaña el fisico pues perfecto, pero te puedo dar nombres y aqui podran escribir cetreros experimentados y muchos noveles que sus mejores pajaros y los mas valientes no pesan cifras grandes y cuando los ves jugando en la mano del cetrero piensas que cosa tan normalita , hasta que salta la liebre y un pollo de 580gr. de harris se cepilla en su primer año 10 liebres y ytantos conejos en un coto mediocre que la mejor hembra ha cazado cinco o seis. etc. Pues eso no quiero parecer descortes con tus afirmaciones pero si te puedo dar mi opinion basada en mi experiencia. y No son todos los harris iguales (independientemente de su valor economico) y SI hay unas lineas de pajaros muy bueno ( no tienen que ser los caros) y otros no tan buenos ( tampoco tienen que ser los baratos) Buena busqueda del ave y de la verdad. Nos vemos
...pepe

[buteo_zahareño]

esta claro que como dije antes que habran unos pajaros con unas cualidades fisicas o psiquicas que otros no tengas, unos pajaros grandes tendran mas probabilidad de dar pajaros grandes que unos pequeños, igual que uno agresivo de dar hijos agresivos, esto no quiere decir que sean lineas, eso de las lineas no existe, eso pienso yo, la gente habla de lineas como una subespecie aparte, nada mas lejos de la verdad, son pajaros que reunen unas cualidades comunes por tener lazos familiares comunes, nada mas, ahora yo tengo una collera que da pajaros grandes y digo "nueva linea francisco", pues no, son harris como otros cualquiera con un poco mas de tamaño, pero nada mas.
Igual que hay pajaros con unas cualidades mejores para la caza que otros, pero bueno, estas aves han sido creadas para cazar, la que no tiene esas cualidades en el campo no sobrevive, asi que la evolucion ha hecho que todas las que nazcan las tengan, cualquier cetrero puede estar contento con un harris u otro pajaro bien sacado, porque han nacido para eso, para cazar.
Un saludo!

[Luix]

Yo tambien creo que no hay 2 pajaros iguales, y como dices y pajaro que pueda parecer poca cosa, puede sin embargo ser la leche y tener mucho corazon.
Pero en una nidada, habra pajaros como ese y otros con no tanto corazon (independientemente de que los padres sean la leche o no), tambien influira si ven a los padres matar presas vivas, si una vez volantones se le hecha alguna presa viva en la muda...(en definitiva la combinacion de su genetica y el ambiente).
Lo que no me queda tan claro es que geneticamente transmitan caracteres como la agresividad, no se hasta que punto eso tiene un componente genetico, de la pareja que cuentas Pepe, si todas las crias salian hechas unos demonios, a mi parecer, se deberia mas (y es solo mi opinion) al aprendizage con los padres, (ellos siendo agresivos, enseñan a serlo a sus pollos), que a que se lo transmitan de manera genetica. De todas maneras tengo que revisar la asignatura de genetica que me estoy dando cuenta que ya he olvidado casi todo lo aprendido. Jejeje.
No se si existiran la llamadas lineas, pero en mi opinion, deberiamos seguir seleccionado buenos pajaros para criar, e ir potenciando los aspectos deseados.
Y no criar al tuntun con cualquier pajaro que como no va bien en caza pues se usa para criar.
Un saludo

[buteo_zahareño]

podria ser como dices luix, que lo aprendian de los padres, como los troquelados, que son mas osados, o esa harris criada por coronada de la que hablan, debe ser un demonio.
Un saludo!

[virdz]

Yo tambien creo que no hay 2 pajaros iguales, y como dices y pajaro que pueda parecer poca cosa, puede sin embargo ser la leche y tener mucho corazon.
Pero en una nidada, habra pajaros como ese y otros con no tanto corazon (independientemente de que los padres sean la leche o no), tambien influira si ven a los padres matar presas vivas, si una vez volantones se le hecha alguna presa viva en la muda...(en definitiva la combinacion de su genetica y el ambiente).
Lo que no me queda tan claro es que geneticamente transmitan caracteres como la agresividad, no se hasta que punto eso tiene un componente genetico, de la pareja que cuentas Pepe, si todas las crias salian hechas unos demonios, a mi parecer, se deberia mas (y es solo mi opinion) al aprendizage con los padres, (ellos siendo agresivos, enseñan a serlo a sus pollos), que a que se lo transmitan de manera genetica. De todas maneras tengo que revisar la asignatura de genetica que me estoy dando cuenta que ya he olvidado casi todo lo aprendido. Jejeje.
No se si existiran la llamadas lineas, pero en mi opinion, deberiamos seguir seleccionado buenos pajaros para criar, e ir potenciando los aspectos deseados.
Y no criar al tuntun con cualquier pajaro que como no va bien en caza pues se usa para criar.
Un saludo

pepe, hablas con sabiduría, a los otros, no se trata de pensar si existen otras líneas o no, la realidad es que las hay, yo al menos de harris conozco la de los Coulsons pero no son las únicas, está el proyecto de pedigrí de harris para la selección de características (sí, la tendencia hacia la agresividad es lo que se hereda). Amigos, abran más la mente, no porque no conozcan quiere decir que no se haga o que no exista:
http://home.comcast.net/~baywingdb/baywinghome.htm

[virdz]

De lo que mencioné arriba, también se hereda la TENDENCIA a menos agresión con la persona y más agresión hacia las presas, velocidad, fenotípicamente, se heredan el tamaño de falanges, calidad de pluma, etc. Como dije, es la tendencia lo que se hereda y del cetero depende aprovechar y resaltar al máximo esa tendencia o no. Lo importante del los Coulsons, es que empiezan seleccionadno pies de cría que sobresalen en el campo, a partir de aves silvestres o criadas, de varios ceteros con MUCHA experiencia que en su opinión se han topado con un harris sobresaliente. El mismo Harry mencionaba esto en Coopers, que cada 10 años se topaba con uno de estos raros ejemplares y "se sentía electricidad en el aire" según sus propias palabras. La mayoría de los ceteros concuerdan en que en el inteligente harris es donde más se notan las diferencias individuales de velocidad, coraje, agresión (tanto hacia el cetero, a otros harris o a las presas), etc.
Voy a tratar de escanear el capítulo de los Coulsons para subirlo al foro (en inglés).

[virdz]

Creo que no lo pegué bien:

http://home.comcast.net/~baywingdb/baywinghome.htm

[Luix]

Yo tambien he visto ese experimento,muy interesante, al fianl los zorros salian medio blancos, y con cambios de coloracion y no tenian ni idea de porque (o yo no me entere del porque) ademas de mucho mas mansos.
Lo relevante para mi es que en ese experimento hecho en Rusia (creo recordar), tenian muchos ejemplares para realizar la seleccion, se veian muchas jaulas llenas de zorros, habria mas de 100 tranquilamente, asi si se puede ir seleccionando los caracteres deseados entre las diversas parejas, y luego seleccionando en las crias y en las crias de las crias... haciendo nuevos cruces, y obtener, llamemoslo lineas (al final se llegarian a crear razas como con los perros) pero si solo se tiene una o 2 parejas de rapaces criando y ademas se venden las crias, dificilmente podras ir potenciando un caracter. Se necesitarian un numero elevado de progenitores seleccionados e ir seleccionando entre las crias los caracteres deseados, y realizando nuevos cruces y asi succesivamente. Tener 1 o 2 parejas para criar y vender todas las crias, en mi opinion no es manter ni crear una linea especifica. Pero desde luego que se puede, aunque es mucho mas facil realizar esto con mamiferos.

[jose gonzalez]

Hola a todos! No he leido el post al completo, pero yo solo quiero decir que tengo una prima de harris de esos "harrichuchos baratos", y de ese criador que todos conoceis que dio el pelotazo y los puso tan baratos. El pájaro es una maquina, grandes manos, cola larga, buena pluma, agresiva, etc. No es de este año, sino de hace 5 años cuando me costó 1050 euros con portes incluidos.
Es una tontería decir que los buenos pájaros los crian solo los criadores famosos, porque a lo mejor todos no nos podemos dedicar en cuerpo y alma a la cetrería y nos podemos ir de campeonato en campeonato haciendonos promoción, dedicarnos a comprar parejas a montón, montarnos nuestra propia pagina web, etc. para parecer criadores profesionales.
Hay criadores profesionales con grandes centros de cría que sacan buenos pajaros, y tambien los hay que por tener muchas parejas o por confiarse de su reconocida fama descuidan un poco la calidad de sus pollos. Hay criadores con una parejilla del cualquier especie, que compraron los mejores pájaros que encontraron en el mercado, que los cazaron, que los alimentan lo mejor que pueden y que crían con toda profesionalidad y obtienen pajaros de excelente calidad y viceversa.
Hay que conocer al criador, ver su pareja/as, preguntar referencias sobre él y cuando sepamos esto hablamos de precio y si estamos de acuerdo con la relacion calidad-precio pues lo pagamos y si no pues no, y ya esta, sin más complicación y sin malos rollos.
Un saludo.

José González.

[goshawkrst]

Los campeonados no demuestran los mejores pajaros.
Porque un pajaro muy cazador puede llegar alli y no hacer nada. Eso no quiere decir que es el peor.
Los campeonados son para juntarnos, volar los escapes, tomar una copas y pasarlo bien cambiando opiniones etc.
Por lo menos asi lo veo.

Otra cosa sobre eso de los zorros que salieron blancos.
Que os parecen los harris con 5 dedos, con colas blancas etc que aparecen hoy en dia ???

Un saludo !

[roger]

mi estimado tiberius !!

eso que comentas pues bien es cierto que los "criadores" por "excelecia" hacen cada estupides cruzando entre ejemplares consanguineos directos por lo tanto provocan cada "preciocidad" de mutacion algo que presumen y no tienen es esa ETICA !!!

harris solo dos sub-especies

parabuteo unicintus unicintus

parabuteo unicintus harrisi

el superioris es sencillamente como decirlo........ ahh mmm dejemoslo en que es solo para sacarle mas plata a los cetreros solo eso que no existe solo una forma de mercadotecnia para "robarnos" un poco mas plata

un saludo a todos !!

[roger]

mi estimado tiberius !!

eso que comentas pues bien es cierto que los "criadores" por "excelecia" hacen cada estupides cruzando entre ejemplares consanguineos directos por lo tanto provocan cada "preciocidad" de mutacion algo que presumen y no tienen es esa ETICA !!!

harris solo dos sub-especies

parabuteo unicintus unicintus

parabuteo unicintus harrisi

el superioris es sencillamente como decirlo........ ahh mmm dejemoslo en que es solo para sacarle mas plata a los cetreros solo eso que no existe solo una forma de mercadotecnia para "robarnos" un poco mas plata

ahora que lo que comentas de los torneos pues se oye bastante bien si los ves de una forma de "convebencia" sana jejeje no como algunos que solo es ir a sosegar sus egos de "cetreros" y no disfrutar con el vuelo de su ave un saludo tremendo !!!

[...pepe]

Saludos Roger:
Por si te interesa te pongo aqui estos textos de 1964 - 1968 que ya clasificaban las subespecies de Harris sin ser cetreros solo cientificos naturalistas.
Buena caza

[goshawkrst]

Hola ...pepe

En el pasado se han hecho muchos errores en eso de clasificar las aves de presa y especialmente las subespecies.
Si miras en las mismas ojas pone "... parabuteo unicinctus superior... slightly darker and larger that p.u. harrisi..."
( parabuteo unicinctus superior... un poco mas oscuro y grande que el p.u. harrisi ).

Las diferencias de los peruanos son bien claras.
Pero de los demas no. Creo que es, segun la region donde viven, aun no creo que existen los llamados " superiores ". Es como los azores que en una misma subespecie como gallinarum por ejemplo ( alemanes ) encuentras pajaros pequeños y pajaros grandes, algunos mas oscuros y otros mas claros.

Un saludo !

[roger]

Hola ...pepe

En el pasado se han hecho muchos errores en eso de clasificar las aves de presa y especialmente las subespecies.
Si miras en las mismas ojas pone "... parabuteo unicinctus superior... slightly darker and larger that p.u. harrisi..."
( parabuteo unicinctus superior... un poco mas oscuro y grande que el p.u. harrisi ).

Las diferencias de los peruanos son bien claras.
Pero de los demas no. Creo que es, segun la region donde viven, aun no creo que existen los llamados " superiores ". Es como los azores que en una misma subespecie como gallinarum por ejemplo ( alemanes ) encuentras pajaros pequeños y pajaros grandes, algunos mas oscuros y otros mas claros.

Un saludo !

tiberius !!!

como dicen en mi tierra "tienes la boca atascada en razon" es cierto todo lo que escirbes aqui y pues para muestra un boton hace algun tiempo hemos ido al campo y de una misma familia campturamos 2 hermanas pero ohhh gran sorpresa una de ellas peso 900 grs y la otra la pequeña cantidad de 112 grs y ovbiamente estaban muy hambreadas saquen sus concluciones

un saludo

[flyrangel]

ya lo han dicho es solo mercadotecnia contal de ganar mas

[goshawkrst]

Roger, quieres decir 900 y 1120 gramos verdad ?
Porque una prima de harris con 112 gramos

Pues bien, esa hembra de 900 gramos se vende como harrisi.
Y la otra prima de 1120 gramos se vende como superior.

La primera 900 euros, la segunda 1200 euros

Aqui tienes la clasificacion.