Desnide autorizado de rapaces

[Gandalf el Blanco]

aun no somos "alemanes",

Me gusta ser de español. con todo lo bueno y lo malo que conlleva, si es que conlleva algo malo. Si algo hacemos mal es querer emular la filosofía centro europea cuando debería ser al contrario. Mejor que aquí no se vive en ningun sitio.

[dreamcatcher]

vovemos a lo mismo la mano del hombre y la forma de pensar por mas que le des vuelta a la tortilla cuando el hombre mete mano en la naturaleza es pa ca..... saludos

[dreamcatcher]

y no es cuestion de ser o no papista ragonna lo que espones son argumentos y tienen un buen fundamento demostrado cientificamente sobre los papeles y las estadisticas nada mas que eso y no lo niego pero hombre me vas a decir que los controladores o lo que esten a cargo van a hacer las cosas bien como corresponde ,ojala que si porque sino seria una pena ver como otra vez la naturaleza humana predomina sobre todo.esto que estamos hablando es solo eso lo que esta en papeles es solo eso pero cuando entre en practica amigo ahi te quiero ver.que vas a hacer despues cuando las cosas no se den como se escrivan,un paro? no hombre la naturaleza es sabia dejemosla asi.tienen tantos criaderos en españa que no veo la necesidad de que permitan esto salvo para estudios cientificos o para mejorar especies nada mas,

[rrgaona]

Juanjo:
No se como puedes decir que quien controlaria de la administracion. Salgo a las 8 de la mañana para el curro y me cruzo diariamente con 8 o 10 coches de medio ambiente con sus respectivos guardas forestales tirando para la Sierra Norte.
Cuando vuelo mis pajaros alguna que otra visita recibo con la pertinente pedida de documentacion.
Me parece perfecto.
Para el permiso de tenencia te revisan hasta debajo de la cama, y te obligan a pasar inspecciones periodicas.
Esto no es gravoso??
Por ser desnides controlados ahora va ser gravoso para la administracion??
No lo entiendo.
Tal vez en Granada tengais mas suerte que aqui.
Me parece muy bien tanto control
Pero que esto me pase con un pajaro pagado con mi sudor y esfuerzo no me parece tan bien.
Acaso conoces que los que tienen especies exoticas (loros guacamayos iguanas serpientes galapagos) le hagan tanto control??
Y estas especies aunque no esten el la ley del 89 catalogadas como en extincion si pueden traer consecuencias graves para el medio ambiente.
Cuando tienen lagunas tomadas por galapagos americanos que estan acabando con los autoctonos, despues que el señor de turno este harto de tanta tortuga y la suelte sin mas.

Todavia no he tocado los centros de recuperacion en manos de ecologistas donde tienen derecho a todo y obligacion a nada.
Para ellos no hay ningun requisito a cumplir o leyes que te puedan meter en la carcel??
Que recuperan?? Lo unico que veo soltar con toda la pompa de medios politicos y graficos a su alrededor son milanos y ratoneros, los menos exigentes. No recuperan halcones, gavilanes azores?? O es que estos pajaros no entran en los centros?? El problema que estos pajaros necesitan exclusividad de una persona. Y un señor echandole de comer a 200 pajaros dime que tiempo tiene para los especialistas.
Que un cetrero experimentado se preocupe de ellos para que ni tan siquiera mueran de asco, eso no. Perder poder no esta escrito en su vocabulario. Que otros sean capaces de hacerlo mejor tampoco.

Manuel2 sabes lo que es un cetrero??
Pues si lo sabes la situacion que comentas de que dejarian las aves morir o escaparse no tiene cabida en esta discusion si hablamos de cetreros. Un mal cetrero le da igual pagar por ellas que se la den. El final sera el mismo

Dreamcatcher tu mismo te desdices al decir que esta comprobado cientificamente su nula incidencia en las poblaciones salvajes y luego comentas que no estamos preparado o somos capaces. En que quedamos?? Solos los americanos del Norte estan capacitados?? O los austriacos finlandeses canadienses Alemanes o Ingleses? O nuestros amigos Cantabros o Catalanes?? Los demas somos unos inutiles??


Saludos
Rafa

[JESUS DIAZ]

....Pero ¿Es que tan mal nos administran? ¿Son tontos? Yo creo que ni lo uno ni lo otro.
¿Quienes se han preocupado más de las rapaces a la hora de conservarlas? Los cetreros; ¡pero que no se apunten a esta profesión los que únicamente tienen aves para presumir de lo bonitos que son sus ojos o la coloración de la pluma! Ser cetrero, halconero o aguilero implica muchas más cosas. Salud y que ¡Viva la Naturaleza!

[rrgaona]

Las leyes de circulacion cada dia son mas restrictivas.
Por desgracia cada dia hay mayor numero de accidentes.
La leyes cetreras no pueden ser mas restrictivas de lo que ahora lo son.
Por desgracia se siguen construyendo tendidos electricos, envenenando el campo tiroteando a las rapaces y sin embargo su bienestar poblacional es evidente para el que de vez en cuando salga al campo a darse una vuelta y lo vea.
Las restricciones y prohibiciones son la solución para los cetreros??
O solo un medio para culparnos y dejar las otras desgracias impunes mas dificiles de atacar y erradicar??
Los guardas de medio ambiente
no recorren nuestros campos con sus potentes motos y no ven las torretas electricas y a sus pies las rapaces carbonizadas??
No ven rapaces envenedadas o tiradas en el suelo con un tiro dado??
Se multa o se humillan a las electricas??
O se le mete mano a la Federacion de Caza??

No sera que el nivel poblacional de algunas no preocupa y no quieren gastar recursos en controlarlas??
Que mas da un milano, ratonero, gavilan o cernicalo menos, si aun quedan muchos.

P.D. Parece q la discusion a animado a cambiar las votaciones de un 88% en contra a un 66% .
El conocimiento es la base del respeto y estamos poniendo algunas piedras para llegar a el.

[dreamcatcher]

ragona no me desdigo en nada simplemente te digo que si cientificamente y practicamente fue comprobado pero que eso sea solo para usos cientificos o para introducir individuos nuevos en lugares en donde faltan o simplemente para aportar nueva sangre lo que yo digo es que cualquier si dejamos esto libre a cualquier persona que pueda acceder a esos permisos ,lamentablemente alentamos a que el hombre meta la mano en la naturaleza solo para satisfacer su placer,y detras dequel que saco un ave con permiso te crees que no vendran los furtivos que terminen con lo que quede o crees que por arte de magia se acabo el mercaDO NEGRO.BUENO VAMOS DEJEMOS DE TRATAR DE METER MANO A LA NATURALEZA Y COMO DIJE TIENEN CRIADEROS APROVECHENLO.YESTO VA RAGONA A TITULO DE OPINION SIMPLEMENTE ESO ASI QUE ESPERO QUE LO TOMES ASI OK GRACIAS Y NOS VEMOS.

[dreamcatcher]

Y LEYENDO TU ULTIMO MENSAJE TE COMENTO ES CIERTO NO VEN NI LOS PESTICIDAS NI LAS TORRES 3LECTRICAS NI LOS CAZADORES QUE DISPARAN A AVES PROTEGIDASPERO DETRAS de esas torretas hay millones y millones de intereses y por lo visto parate ira a de alguna manera a engrosar las arcar de alguien que en medio hambiente toma deciciones a la federacion de caza? no es muy fuerte tamboien y pisa mas alla , en cuanto a los pesticidas ,bueno ahi tenemos otra vez medio hambiente que no controla los productos que se usan y sus posteriores consecuencias,vos te crees que en esto no estoy de acuerdo con vos? te equivocas si estoy de acuerdo ,pero pediria exigiria mas control mas dinero para las torres electricas mas control a los cazadores y al campo en tiempo de siembra,y esto esta todo digitado por un grupo de mentes , estas mentes pertencesn a seres humanos pues bien fijate
si no controlan todo lo que tu has dicho como pretendes que controlen el desnide,no te parece mejor que en vez dederivar fondos a la cuestion desnide y todo el gasto que acarrea lo pongan a ese dinero a laburar en reformar las torres electricas o para tener mas gente que haga los controlesen epoca de siembra? bueno siempre termino igual de una u otra manera la mano del hombre termina por destruir lo que se supone deveria cuidar.abrazos

[goshawkrst]

Yo soy de acuerdo con el desnide controlado.


Principiantes - los pajaros no son caros, asi que puedes comprar un cernicalo con
solo 250 euros, para iniciarte. Todo es legal. Realmente no creo que es una buena idea
que un principiante consiga un azor o (peor) un gavilan, como primera ave de cetreria,
solo porque esta mas grande (o mas cazadores) que un cernicalo, o porque es casi gratuito.
La mayoria de los principiantes se sienten atraidos por pajaros grandes, y creo que MUY
pocos van a comprar un cernicalo cuando saben que pueden conseguir un azor. Asi (como
dice Felix en su libro), se estropean muchos pajaros y futuros cetreros! Si alguien realmente
quiere iniciarse, pues soy seguro que podra pagar por el pajaro! Al menos eso! Hay personas
(como yo), que no trabajan de mas de un ano, pero pueden pagar 650 euros por un gavilan
u otra ave, y no hay problema con los dineros. Si realmente te gusta la cetreria, y quieres
tener un ave, pues soy seguro que vas a pagar por ella.
No se que decir mas sobre eso - creo que el precio del ave, es el primer "test" por un novato.
Si no pasa ese "test" porque es caro, pues creo que no tiene tanta pasion por la cetreria,
y soy seguro que mas adelante cuando aparece una problema, ese principiante no va a pasar.
Si por el contrario, si paga el precio del ave (un precio medio...600 euros), cuando aparecen problemas
soy seguro que van a hacer todo lo que pueden, los pasionados para sus aves, los menos pasionados...
al menos para no perder esos 600 euros.

O que pasa si se podrian desnidar rapaces que abundan, como el cernicalo??? O el ratonero???
Eso es solo una pregunta.

En Rumania, si se pueden desnidar algunos azores, porque abundan y en algunos lugares crean
problemas. Alli van y los disparan!!! Y los capul*os esos de cazadores, los disparan todo el
ano, sin respecto, en una caza de "lo que sale". Disparan todo lo que vuela! Pero en ese pais hay
muy pocos cetreros (yo conosco solo 3), y ellos pueden cojer los pajaro en los lugares donde
provocan problemas. Asi los usan en Cetreria y en demonstraciones! Es mejor que ese pajaro sea usado
en cetreria i demonstraciones, que matarlo!!! El cetrero esta contento, el pajaro tambien y el "publico"
aprende mas sobre esas aves!
Yo no digo que en Espana es igual, porque no se como es, pero de Rumania digo porque soy 100% seguro!
Ademas, naci y vivi alli 19 anos!

En los Estados unidos, tambien desnidan rapaces, y no tienen problemas de ningun tipo con la
populacion silvestre! Ademas, todo lo que dice Rrgoana soy de acuerdo - desnidando 1 o 2 pollos de un
nido de gavilan (por ejemplo), ayudamos MUCHO! Reducimos mucho el "trabajo" de los padres, y los
otros pollitos del nido sobreviven. Si no desnidamos, esos pollitos van a morir. Si es seleccion natural, pero una
selecion que la podremos utilizar. Los pollos que "mueren" en esa seleccion, son los que nosotros podriamos
desnidar. Es logico i simple!

Voy a pararme aqui, pero voy a seguir todo esos mensajes de esa tema.
Al final, aunque no soy una persona importante y se que mi opinion no importa mucho, o (ahun mas), no va a cambiar nada,
solo digo que yo soy 100% de acuerdo con el desnide controlado!

Y otra cosa... que es con tantos votos en contra???????

No quiero ofender/defender a nadie, es solo mi punto de vista. Los mensajes de Rrgoana, me parecen muy "fuertes",
y soy de acuerdo con todo lo que dice.
Gracias y suerte!
Sergiu...

[rrgaona]

Bienvenido al barco.
Por supuesto que en una reglamentacion de desnides no se podria conceder aves complicadas a cetreros sin experiencia.
En EE.UU el ave para el novel es el cola roja.
No le permiten ni cooper ni praderas ni azores apaches.
Cuando demuestres que eres capaz de manejarla y cazar con ella a los 2 años te permiten un ave mas complicada. Algo totalmente logico.
Hoy en dia comprandote el ave puedes comprar lo que quieras. Y el cetrero inexperto se lleva por modas o tamaño del ave.
Muchos se permiten el lujo de comprar un gavilan o un peregrino. Al final el que paga el pato es el pajaro. Eso si el mercado es libre y el criador lo unico que le preocupa es lo que le preocupa. ´
Un cetrero criador antes de entregar un ave que la tiene como un hijo se enterara por todos los medios a quien entrega el pajaro si sabe que en manos inexpertas seria pasto de la desgracia.
Y normalmente no venden al no tener necesidad de deshacerse del excedente, si comprueban que no va a caer en buenas manos.

Saludos