super ratón,(ratonero ibérico) a urraca

[Zarza]

No t molestes Senator, no tiene suficiente calidad como para colgarlo, va a intentar hacer otro.

[Fernando S.N]

No os entiendo de verdad, yo no etoy esalzando nada, yo digo que el ratonero es un ave menospreciada, como se está demostrando creo perfectamente, y que no debe ser menospreciada, porque tiene cualidades de sobra, eso es lo que yo digo.
Quienes despreciais sois vosotros no yo. Mira Juanse, si tu mismo dices que yo ensalzo al ratonero, no puedo entonces menospreciar las presas, porque entonces no lo ensalzaría, comprendes? así que no te entiendo bien esta vez. Yo no he dichio aún que yo cace con el ratonero, DIGO que los ratoneros cazan bien las urracas porque yo lo he visto, que es DISTINTO. cuando las cace yo con el o mejor dicho, el conmigo, lo diré.
Pero yo no me las doy de cazar nada, entre otras cosas porque aqui en este pais ya no se caza ni con escopeta, y mucho menos con pájaros!.
Los cotos están vacios de caza, y como bien sabes se repueblan con especies de granjas, y estos pobres animales apenas tienen tiempo de reconecer el terreno cuando LOS FUSILAN. Asi que ¿quien se las da aqui de cazar? porque perdona pero pillar a traicion unas cuantas perdices mareadas o codornices soltadas un par de dias antes para mi no es cazar. Esas presas son las que menosprecio yo. Si tu has cazado con tus pajaros, que supongo que sí, no habras podido hacerlo abiertamente, o bien te habras tenido que gastar mucho dinero en pagar algún coto, ya quemado, porque sino no lo pillas, y repoblado con incautas avecillas criadas en una granja.
El que caza de forma furtiva no puede hacerlo agusto ni muy amenudo, y por lo tanto no creo que pueda cazar bien.
Es por esto que cazar bien aqui es harto complicado, solo se puede en algunos lugares capturar urracas, y es esa la razón por la cual yo le he soltado al ratonero escapes de urracas, capturadas con jaulas selectivas, y mantenidas en una voladera varios días con objeto de tener suficientes para realizar los escapes, y esas urracas, la mayoria, creo que con todas sus plumas y en perfecto estado, las ha COGIDO, vamos a decirlo asi mejor, este ratonero, y eso es lo unico que digo yo. No pretendo darmelas de nada y mucho menos de cazador porque repito que aqui nadie puede darselas de cazador y menos enseñar a cazar a nadie.
Cuando se pueda cazar abiertamente en las reservas de caza como dicen que van a hacer, (pero nunca llega) o haya suficientes cotos cetreros, será entonces cuando podamos hablar DE CAZA TODOS, mientras, y perdonad la groseria creo que mas de uno tendríamos suficiente con un ratonero.
Pienso que menos discusiones tontas, y mas aunar esfuerzos a ver si un día podemos ser AUTENTICOS CETREROS TODOS!, porque hasta ahora la mayoría creo que somos cetreros de escapes al menos en españa.

[Fernando S.N]

Hay un par de cosas que olvido y que quiero decir también: Claro que tengo ilusión, hay que tenerla y no perderla nunca, y la tengo con mis peregrinos sobretodo, el ratonero ha sido algo accidental, que me esta gustando y lo que hago y veo en el lodigo aqui, pero para compartirlo, no para crear absurdas polémicas, porque las cosas que de verdad nos gustan si no se comparten no valen para nada, esa es la intención no la de presumir de nada, porque entre otras cosas yo no puedo hacerlo de nada.
Soñador? puede ser y no me arrepiento, pero creo que no soy el único los hay que tienen hasta pesadillas, aqui se ha dicho, no recuerdo quien, que un ratonero criado campestre volvía al recinto despues del periodo de emigración, pues quisiera decir a esa persona que las poblaciones ibericas de buteo buteo no son migradoras,, como mucho trashumantes, logicamente donde va la comida van ellas, pero no migratorias, son estables en la península. Hay poblaciones que vienen de europa Oriental, y que invernan en el norte de africa y sur de España, pero vienen a invernar, no crian aqui, las que si lo hacen repito son estables. Asi que alguien ha tenido un mal sueño. Como el que afirma haber visto a un cernícalo cazar murciélagos, yo sinceramente creo que a las horas que sale el murciélago el cerni ya ha comido, y sino lo ha hecho no creo que sea tan bueno como para cazarlos. De eso tambien podrias opinar Juanse, y decir algo tu que tienes u na buena cerni, de igualñ forma que opinas constructivamente a lo que yo digo.
Y sobre lo del peregrino y los vencejos, pues que vamos a decir... podria ser, pero.... no se un pere muy fino, que adivine el quiebro del vencejo en una era....a veces lo hacen y adivinan la reacción de la presa, con ese instinto de supervivencia que como bien dice juanse, tienen no solo las presas sino tambien los depredadores, porque tambien tienen que sobrevivir!, pero aun asi lo veo complicado.
Enfín creo que se han dicho cosas aqui con este post muy aptas para debate tambien no solo las mias, que tampoco son para tanto, solo se trata de un simple buteo criado campestre, muy fuerte, agil y rápido para ser un asqueroso buteo, y que no se le da mal capturar escapes de urraca, que me esta dando una gran satisfacción hasta ahora, que se me cae la baba, paseando con el por el campo sin miedo a perderlo, y con quien tengo claro, una gran ilusión por poder hacer algo bueno con el, para un pobre diablo como yo, estos PEQUEÑOS logros, son una experiencia que he querido compartir, lejos de crear discusiones, y pensar en las críticas que estoy recibiendo, contra las cuales por supuesto me defiendo.

[AspidYtes]

Como bien parece te estás sintiendo atacado donde se está debatiendo algo muy sencillo de forma normal.

Por tanto y tras leer tus últimos comentarios no pienso escribir más en este tema esteril.

Escribí un dato que pensaba que podía parecerte interesante referente al ratonero que desaparece en temporada de migración de la zona que lo teníamos suelto y parece que según tú ha sido un mal sueño o una pesadilla...puedes estar tranquilo que no pienso comentar más acerca de este tema para que sea respondido ofensivamente por quien se siente atacado frente a unas críticas objetivas y lógicas.

Seguramente como tu sabes mucho más de ratoneros que nadie y aquí todos soñamos excepto tú, lleves razón y todo haya sido un mal sueño, vaya, ya estoy confuso...qué cosas.
Para tu información te diré que dicho ratonero no era ibérico, posiblemente procedía de algún centro de cría del extrangero, pero sí puedes tener bien clarito que el animal desaparece cada año en las mismas fechas coincidiendo con las migraciones, de las que en ningún momento he afirmado que se vaya a áfrica...mis medios no me permiten seguirlo.

Que lástima que hagas de un tema interesante algo personal...lo dicho, adiós.

[Senator]

el video

[Fernando S.N]

No te sientas ofendido Aspidytes, no es mi intención hacerlo, pero date cuenta de lo que tu mismo dices: "Ya hace algún tiempo que se fue, y posiblemente el año que viene, volvamos a recibir su visita" evidentemente si es europeo ha tenido que irse hace mucho tiempo, como a primeros de Enero, y si vuelve. lo hará este año, no el próximo.
Son estas cosas, las que hacen que me sienta atacado personalmente, entiendes? y creo que con razón. Eso que cuentas, es como decir que si el mio vuela libre, el tuyo o vuestro, lo hace traspasnado las fronteras, enfin perdona pero....que quieres que piense!.
Mira yo llevo aprendiendo del campo desde los 8 años, y tengo 44, conozco el campo mejor que mis reacciones, y aun se muy poco.
No se mas que nadie ni de ratoneros ni de nada, yo hablo de lo que veo, nada mas. Pero te aseguro que he visto unas cuantas cosas ya, y las que me quedarán por ver!

A ver, una aclaración. Cuando se habla de rapidez, velocidad, lentitud...nos estamos refiriendo en todo momento a puntos de vista y de referencias cetreros.
Es decir, no cabe la menor duda que un ratonero puede desarrollar velocidades que podamos describir como "altas", ocasionalmente cuando pica dirigiéndose a una presa o en la circunstancia que sea, pero sacarle partido a esas velocidades en un ratonero para la cetrería, pues no cabe la menor duda que cuesta mucho más trabajo que sacarle partido a otra rapaz de bajo vuelo (harris, azor, gavilán...etc etc).
Y estas dificultades yo las traduzco en que si con un azor o gavilán por ejemplo, que no cabe la menor duda que tienen una salida del puño y desarrollan una velocidad mayor al ratonero en los primeros metros batiendo las alas...si con estas aves la caza de urracas no es sencilla, pues imagina lo complicado que lo tiene un ratonero saliendo del puño del cetrero en un lance que nosotros le estamos imponiendo, diferente a las infinitas posibilidades que la naturaleza le ofrece a los silvestres, cuando además el ratonero por naturaleza no está especializado en este tipo de caza en zonas espesas (aunque ocasionalmente tambien las realice).
Pues otra complicación es cazar esta presa habitualmente, lo que entendemos como que el ave ataque con decisión, convencido de puede cazar esta presa...creo que todos sabemos la facilidad con la que una rapaz pierde la fé en una presa a la cual ha atacado varias veces y descubre que dicha presa solo se puede cazar cuando se dé una circunstancia especial (ave que ataca a determinadas presas solo cuando las ve enfermas, alicaidas, fuera de su lugar habitual...etc etc), eso es algo habitual.
El vídeo no he podido verlo, no se me abre, pero te aseguro que conozco bien el vuelo de los ratoneros en salidas del puño, he entrenado varios ratoneros en vuelos al puño y soltado escapes de conejo. Incluso en el trabajo hemos tenido un ratonero que estaba entrenado y dejábamos suelto día y noche como tú haces con el tuyo...este pájaro desaparecía con las migraciones y aparecía varios meses después...lo llamábamos y entraba al puño como si no se hubiese ido, alucinante!!
Ya hace algún tiempo que se fué y posiblemente el año que viene volvamos a recibir su visita.
Suerte y que sigas disfrutando con tu ave que es lo más importante.

[Fernando S.N]

El video se ve muy mal, nada mas empezar se ve como un dedo y ya el pajaro algo lejos, se le ve a un par de metros de la torreta al llegar, pero no posarse, y no se ve bien porque fue con el movil, con una mano y asi es complicado ademas la calidad no es buena, sobra logicamente medio video,¡Claro tanta rapidez...! es broma!, desde que sale hasta que llega tarda 4 seg. y hay como 150 metros, dije 200, pero lo volvi a medir y son 150, bate las alas bien extendidas, y sale echando hostias! a mi al menos me parece rápido.

[Juanse]

Yo tambien abandono,se me quitaron las ganas de seguir en este debete y no quiero decir cosas de las que luego seguramente me arepienta.
Suerte fernando,pues sin duda la necesitas.
Un abrazo JUANSE

[Fernando S.N]

Gracias juanse por tus deseos, hasta ahora he debido tenerla, espero seguir contando con ella y que la tengais todos vosotros tambien, aunque estoy seguro que a vosotros os sobra, y no necesitais de ella.

[Fernando S.N]

Os pongo un link, sobre varias aves rapaces, entre ellas el cola roja (buteo americano), donde pone que en muchas zonas que se utiliza esta ave PARA CAZAR, esta desplazando incluso al azor, por la espectacularidad de su caza! Los ibéricos no son cola rojas, pero la verdad yo no encuentro grandes diferencias, y si los americanos son capaces de sacar tanto partido a sus búteos, no se por que no vamos a poder hacerlo nosotros con los nuestros, porque aqui hay grandes cetreros. Será cuestion tal vez de abrir los ojos!.
Ademas en esa pagina se explica muy claramente, las aptitudes del buteo para empezar en esto de la cetreria, recomendándolo, mas que incluso un harris, por su agresividad en la caza, nobleza y docilidad con el dueño.
http://www.misanimales.com/mascotas/aves/?pagina=mascotas_aves_014_014-02

[Senator]

La autora del artículo es bea, que también ha escrito un libro sobre el cola roja con una sección sobre la caza con el cola roja. El cola roja caza, pero hay que tener en cuenta que la multitud de subespecies hacen que nos confundamos. Hay una de ellas de alas mas cortas y anchas y cola más larga que es la ideal para la caza desde el puño.
Es un buteo como dices, y es el equivalente a nuestro ratonero en las llanuras americanas, pero pon uno junto a otro y observarás importantes diferencias, sobre todo el tamaño descomunal y casi desproporcionado de las manos de un cola roja. Un cola roja hace una presa con las manos superior a la que pueda hacer un harris, por eso aguanta mejor las liebres. Un ratonero no tiene manos para retener una liebre ni de lejos. Un compañero del foro cazó algun conejo con su ratonero pero exporádicamente.

Creo que tiene mucho mejor carácter un harris que un cola roja que si es agresivo con su maestro.

[Fernando S.N]

Querido Senator, NOOOOOOOOOOO!, LAS GARRAS DEL RATONERO PARECEN PEQUEÑAS, PERO NO LO SON! las de este torzuelo y digo TORZUELO, son algunos milimetros y digo milimetros mas cortas que las de una prima y digo prima de brookei!!!!!!
Si pensamos y SABEMOS que las primas son mas grandes, las garras de una ratonera no son mas cortas que las de una peregrina, lo pareceran, porque son muy gruesas y parecen mas cortas, pero amigo Senator no lo son!!!! JODER, que que yo tengo peregrinos y el ratonero y lo veo todos los dias, ahi teneis unas fotos, lastima que el notario tuvo que irse!.
Las próximas fotos os juro que seran del ratonero con un conejo DE MONTE PURO, pra que no digais que es de granja, sin tiros ni nada, para que tampoco digais que no lo cazó el, y si puedo ante un notario y esas fotos las voy a colgar en un foro que se llama cabezoneria.com

[Fernando S.N]

Foto nº 8 (de izda. a decha. y de arriba a abajo) garra peregrina, Foto 12 (justo debajo) garra torzuelo de ratonero.

[goshawkrst]

Saludos! Yo he tenido ratoneros y tambien digo que sus garras NO SON PEQUENAS!!! Tampoco sus dedos no son cortos como se dice! Y fuerza... ...joder...si que tienen!!!

Muchas veces pense tener un ratonero pero olvidar todo lo que aprendi sobre ellos, todo lo que los cetreros dicen sobre esas rapaces etc...y ententar adiestrarle y descubriendo poco a poco que puedo cazar con el. Yo los vi muchos anos como cazan desde lo alto, volando en circulos y caiendo en la ierba con un picado IMPRESIONANTE!!! Tambien me atacaron cuando subi a los nidos (pero eso era hace mucho tiempo y no aqui en Espana). Son unos pajaros maravillosos!
He oido de un cetrero de Rusia que caza patos y cornejas con un ratonero, y otros que cazan conejos. Lo que pasa es que nunca vi un ratonero cazando esas presas, por eso ahora soy curioso Fernando y te pido que cuentas todo sobre la caza con ese pajaro!

[Fernando S.N]

No veas las ganas que tengo yo de hacerlo sergiu, mas que por mis posibilidades porque confío en las suyas!, pero el problema de aqui ya sabes cual es, hasta para soltar escapes te ponen pegas, y no te digo para cazar, es complicado, pero todo se andará, ademas es un ave grande, que cuando sale, la lia! como el dueño, asique lo mismo te lo cambio por la gavilana, es broma, por cierto, como va?

[Zarza]

Senator, no me digas q un buteo buteo no tiene manos para retener una liebre...primero q no tienen velocidad y ahora q no tienen manos para agarrar, la unica diferencia con un cola roja es el tamaño, tu hincha a un bute buteo con esteroides hasta q coja el peso de un cola roja y luego me dices si ves diferencias..jejeje tu has visto un jamaicensis harlani??? yo te digo a ti q te pongo delante un buteo buteo hembra y un harlani macho y no notas la diferencia, nadie esta diciendo q sean mejores o q tengan mas manos q otros pajaros, se esta hablando de q tienen manos y punto.

[goshawkrst]

La gavilana esta bien (sigue el progreso si quieres ). Hasta la fecha, 5 corvidos. Pero la problema sigue siendo la localizacion de los corvidos, porque siempre me voy y no encuentro NADA...solo un campo vacio...

Bueno, un buteo buteo altanero seria muy interesante!!! Si senor!
Y la urraca que soltastes (la escape), era en perfecto estado o no??? En que tipo de terreno? Como la cazo??? Altanero o desde el puno???

[Senator]

ZARZA estamos hablando de un torzuelo.
hoy he visto una hembra y me creo que cojan una liebre. no se si la matarian pero en cetreria creo que podrían llegar a trabar. y apretar mas fuerte que un harris según me han comentado los que la manejan.

[goshawkrst]

Mas fuerte que un harris??? ... eso no lo creo!

[Senator]

así lo han comprobado los que la han manejado comparándola con una hembra de harris.