esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Antoni no pasa nada, disculpas aceptadas.
- antoni
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Perdón de nuevo, pero lo digo por estas cosas:
INCOHERENCIA?
Yo me considero "ecologista", pero, sintiendolo mucho, muerte a los gatos, el que tenga un gato que lo guarde en casa, que lo cape, que lo opere de las garras, que es lo que hace mi vecina de abajo y algunos familiares mios, a partir de entonces el gato se amaricona y es una magnifica mascota-felpudo para tener en casa. El gato que no cumpla estos requisitos, tambien puede ser recluido en casa forzosamente, el que no lo recluya es un irresponsable, y es un peligro para la fauna autoctona, yo, gato que me cruce, este o no este en mi propiedad, si no mira nadie y puedo, lo quito de enmedio rapido, ya sea mi colegita 6.35, mi coleguita 22, mi coleguita podenca, mi oleguita lazo, mi coleguita trampa o mi coleguita bomba atomica.
by buteo-zahareño.
Que quede claro que si en estas líneas ponemos rata en vez de gato pensaría lo mismo. para mí el problema de los gatos es casi el mismo que el de las ratas (que hay muchos). pero no me parece lo correcto hablar así y aquí, ¿ó sí? , Venga hombre.
Mira a mi gallinero, antes del verano, entró una gineta, alarmado por los perros eché a correr, cuando llegué vi su inconfundible cola y las huellas cerca del bebedero, mató 22 codornices, tres ponedoras, dos gallinas Brhama y un gallo castellano, no comió nada ó casi nada. En ese momento y en caliente no voy a describir mi opinión sobre las ginetas, pero la podeis imaginar. solución: consolidar el gallinero y dar acceso a los perros alrrededor del mismo.
Ahora tengo el problema con las ratas de 1 Kg. por lo menos se las gastan, y matan las codornices también, Solución: he recogido un bodeguero-ratonero andaluz (un perro), de momento las lleva a raya.
La vida es así, pero si tuviera que tomar medidas muy drásticas y dramáticas las tomaría, por que la vida es así, pero no las iba a contar, ni aquí ni en ningún sitio.
Quiero recordar que todavía hoy en día para mucha gente nuestras preciosas rapaces no son mas que alimañas, criaturas a erradicar, así que opiniones pueden haber, claro que sí, pero hay que ser un poco más sentado y maduro y esto te lo digo a tí buteo sin ánimo, ni de reproche, ni de enfadarte, ni tan siquiera de aconsejarte. No creo que seas un niñato chulico, a tu edad todos hemos sido algo radicales, me parece bien que defiendas tus ideales y forma de pensar, pero no siempre y en todo lugar se puede decir lo que se piensa.
Esa es mi opinión.
INCOHERENCIA?
Yo me considero "ecologista", pero, sintiendolo mucho, muerte a los gatos, el que tenga un gato que lo guarde en casa, que lo cape, que lo opere de las garras, que es lo que hace mi vecina de abajo y algunos familiares mios, a partir de entonces el gato se amaricona y es una magnifica mascota-felpudo para tener en casa. El gato que no cumpla estos requisitos, tambien puede ser recluido en casa forzosamente, el que no lo recluya es un irresponsable, y es un peligro para la fauna autoctona, yo, gato que me cruce, este o no este en mi propiedad, si no mira nadie y puedo, lo quito de enmedio rapido, ya sea mi colegita 6.35, mi coleguita 22, mi coleguita podenca, mi oleguita lazo, mi coleguita trampa o mi coleguita bomba atomica.
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Que quede claro que si en estas líneas ponemos rata en vez de gato pensaría lo mismo. para mí el problema de los gatos es casi el mismo que el de las ratas (que hay muchos). pero no me parece lo correcto hablar así y aquí, ¿ó sí? , Venga hombre.
Mira a mi gallinero, antes del verano, entró una gineta, alarmado por los perros eché a correr, cuando llegué vi su inconfundible cola y las huellas cerca del bebedero, mató 22 codornices, tres ponedoras, dos gallinas Brhama y un gallo castellano, no comió nada ó casi nada. En ese momento y en caliente no voy a describir mi opinión sobre las ginetas, pero la podeis imaginar. solución: consolidar el gallinero y dar acceso a los perros alrrededor del mismo.
Ahora tengo el problema con las ratas de 1 Kg. por lo menos se las gastan, y matan las codornices también, Solución: he recogido un bodeguero-ratonero andaluz (un perro), de momento las lleva a raya.
La vida es así, pero si tuviera que tomar medidas muy drásticas y dramáticas las tomaría, por que la vida es así, pero no las iba a contar, ni aquí ni en ningún sitio.
Quiero recordar que todavía hoy en día para mucha gente nuestras preciosas rapaces no son mas que alimañas, criaturas a erradicar, así que opiniones pueden haber, claro que sí, pero hay que ser un poco más sentado y maduro y esto te lo digo a tí buteo sin ánimo, ni de reproche, ni de enfadarte, ni tan siquiera de aconsejarte. No creo que seas un niñato chulico, a tu edad todos hemos sido algo radicales, me parece bien que defiendas tus ideales y forma de pensar, pero no siempre y en todo lugar se puede decir lo que se piensa.
Esa es mi opinión.
Si el saber no ocupa lugar y los buhos son símbolo del saber:
¿por qué los buhos son tan cabezones?
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- caldito
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Vamos a ver, como es posible que en un foro de cetrería serio como este, que cuando alguien pone en algún post (se supone que por ignorancia) que ha cazado tal especie que no se puede con razón se cierra el post o se borra esa frase para que no haya malos rollos supongo que con naturalistas o seprona por si lo leen, lo mismo pasa si alguien quiere vender un pájaro del campo rápido y vuelvo repetir con toda la razón se cierra el post porque es un delito y mi pregunta es que como que siendo tambien un delito lo que se está contando no es que no se cierre el post si no que encima un moderador anima.
Dejo algunos enlaces para que opineis que pasa cuando se hace si te pillan
http://www.asanda.org/index.php?name=News&file=article&sid=423
http://www.terra.com.co/actualidad/articulo/html/acu15715-acusados-de-torturar-y-matar-gatos-admiten-su-participacion-activa.htm
Por cierto el que el dueño de un gato no cumpla con el articulo que ha explicado buteo (eso es su problema) no significa que luego tu puedas saltarte el articulo 337 y tomarte la justicia por tu cuenta.
Nadie discute si el gato hace o dejar de hacer daños en la naturaleza, nadie dice que si te molesta te jodas, pero hombre no habrais un post con algo que estais cometiendo un delito, hay que tener muy poquitos dedos de frente para despues de hacer un delito y orgulloso contandolo, pero más delito tiene seguirle el rollo quien debe poner orden, en fin como ya dije con cosas como estas es por lo que nos tienen siempre en el punto de mira
Dejo algunos enlaces para que opineis que pasa cuando se hace si te pillan
http://www.asanda.org/index.php?name=News&file=article&sid=423
http://www.terra.com.co/actualidad/articulo/html/acu15715-acusados-de-torturar-y-matar-gatos-admiten-su-participacion-activa.htm
Por cierto el que el dueño de un gato no cumpla con el articulo que ha explicado buteo (eso es su problema) no significa que luego tu puedas saltarte el articulo 337 y tomarte la justicia por tu cuenta.
Nadie discute si el gato hace o dejar de hacer daños en la naturaleza, nadie dice que si te molesta te jodas, pero hombre no habrais un post con algo que estais cometiendo un delito, hay que tener muy poquitos dedos de frente para despues de hacer un delito y orgulloso contandolo, pero más delito tiene seguirle el rollo quien debe poner orden, en fin como ya dije con cosas como estas es por lo que nos tienen siempre en el punto de mira
Carlos Jerez
Correo halconjepe@hotmail.com
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
que conste que yo no defiendo a los gatos callejeros. por si alguien lo ha pensado. Es más no comprendo para que se quiere un gato de compañía y despues lo dejas a su aire.
Solo estoy en contra de la brutalidad, y matar con una carabina de aire comprimido no es una eliminacion rapida e indolora, asi como usar veneno, y otros metodos.
hay metodos como la esterilizacion, la correcta identificacion, las sanciones a los que permiten las salidas del gato, y por supuesto la eutanasia, pero con otros metodos menos crueles, he incluso el abatimiento por arma de fuego en caso de especimenes asilvestrados que provoquen daños en el medio natural, pero para eso deberian de estar controlados por agentes del mismo medio(llamense guardas forestales, agente del medio natural, ayudantes tecnicos...segun comunidad)
EL problema biene dado en los pueblos como bien han dicho, pero sobre todo por la pasividad de sus administradores.
Otro tremendo error es el conocido sistema de coger al gato y llevarlo a kilometros de tu casa, a un campo inospito, para que no vuelva, principal metodo de introduccion de gatos y perros en la naturaleza.
CFoncluyendo todo esto no es mas que fruto de la mala educacion y costumbres de las personas, y a estas no vamos a ir dando tiros, pero si se les puede ir metiendo algun que otro paquete de vez en cuando.
Solo estoy en contra de la brutalidad, y matar con una carabina de aire comprimido no es una eliminacion rapida e indolora, asi como usar veneno, y otros metodos.
hay metodos como la esterilizacion, la correcta identificacion, las sanciones a los que permiten las salidas del gato, y por supuesto la eutanasia, pero con otros metodos menos crueles, he incluso el abatimiento por arma de fuego en caso de especimenes asilvestrados que provoquen daños en el medio natural, pero para eso deberian de estar controlados por agentes del mismo medio(llamense guardas forestales, agente del medio natural, ayudantes tecnicos...segun comunidad)
EL problema biene dado en los pueblos como bien han dicho, pero sobre todo por la pasividad de sus administradores.
Otro tremendo error es el conocido sistema de coger al gato y llevarlo a kilometros de tu casa, a un campo inospito, para que no vuelva, principal metodo de introduccion de gatos y perros en la naturaleza.
CFoncluyendo todo esto no es mas que fruto de la mala educacion y costumbres de las personas, y a estas no vamos a ir dando tiros, pero si se les puede ir metiendo algun que otro paquete de vez en cuando.
- Oscar Pozas
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2ºbajo vuelo en perdiguera 2011 , 2ºbajo vuelo en autonomico de navarra 2011 ,2º y 3º en campeonato de perdiguera 2012 bajo vuelo a perdiz, 1º y 2º en autonómico de navarra 2012 y 1 sancho garces el grande 2012, 1 campeonato de perdiguera Azor a perdiz 2013, 1 campeón autonómico de navarra bajo vuelo 2013 , 2 autonómico de navarra altanera 2013 campeón 2014 autonómico de navarra,2 en campeonato de Vizcaya 2015,3 campeonato de perdiguera 2015 - Ubicación: garinoain (navarra) guadarrama (madrid)
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
quino tienes razon.........con los perros hay algo mas de control pero poco, los abandonan y terminan atropellados o adaptandose al medio como es el caso de los gatos.............pero quien controla eso???? creo que ms mano dura con los dueños irresponsables

Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Creo que ya estáis mezclando un poco el tema y determinados conceptos.
Capturar un animal doméstico que se encuentra en tu propiedad no es ningún delito, y darle muerte bajo determinadas circunstancias tampoco. Aquí podrá entrar alguien a leer el tema que sea amante de los gatos y pueda horrorizarse, pero ojo, también podrá entrar alguien que críe conejos como mascotas, o un colombicultor, y se sentirá igualmente horrorizado, eso no es razón de peso para no debatir con libertad sobre una realidad que nos afecta a muchísimas personas.
Cazar, capturar o matar un gato puede o no puede ser un delito, según el contexto. Yo he trabajado realizando controles de fauna sobre gatos asilvestrados, capturándolos con jaulas trampa o con búhos reales si me venía en gana, y he sido contratado para realizar dichos trabajos con todas las de la ley. Tengo plena libertad para opinar y escribir sobre este asunto, entendiendo siempre que debe hacerse con sentido común, pero no confundáis las leyes de protección animal con lo que aquí se debate, porque son claramente formas distintas de enfocar el tema.
Pensad en los animales que usamos como escapes para entrenamiento de nuestras aves y decidme ahora entonces si estamos cometiendo un delito por maltrato a conciencia de animales domésticos...
Lo que Antoni quiere decir es que midáis vuestras palabras, porque este puede ser un tema delicado de cara a ciertas personas que nos lean, pero no creo para nada que no se pueda debatir con libertad sobre éste asunto, y mucho menos que deba cerrarse este post.
Un saludo y no sus enfadéis... leeros de nuevo e intentad poneros en el lugar del otro, que todos llevamos parte de razón.
Capturar un animal doméstico que se encuentra en tu propiedad no es ningún delito, y darle muerte bajo determinadas circunstancias tampoco. Aquí podrá entrar alguien a leer el tema que sea amante de los gatos y pueda horrorizarse, pero ojo, también podrá entrar alguien que críe conejos como mascotas, o un colombicultor, y se sentirá igualmente horrorizado, eso no es razón de peso para no debatir con libertad sobre una realidad que nos afecta a muchísimas personas.
Cazar, capturar o matar un gato puede o no puede ser un delito, según el contexto. Yo he trabajado realizando controles de fauna sobre gatos asilvestrados, capturándolos con jaulas trampa o con búhos reales si me venía en gana, y he sido contratado para realizar dichos trabajos con todas las de la ley. Tengo plena libertad para opinar y escribir sobre este asunto, entendiendo siempre que debe hacerse con sentido común, pero no confundáis las leyes de protección animal con lo que aquí se debate, porque son claramente formas distintas de enfocar el tema.
Pensad en los animales que usamos como escapes para entrenamiento de nuestras aves y decidme ahora entonces si estamos cometiendo un delito por maltrato a conciencia de animales domésticos...
Lo que Antoni quiere decir es que midáis vuestras palabras, porque este puede ser un tema delicado de cara a ciertas personas que nos lean, pero no creo para nada que no se pueda debatir con libertad sobre éste asunto, y mucho menos que deba cerrarse este post.
Un saludo y no sus enfadéis... leeros de nuevo e intentad poneros en el lugar del otro, que todos llevamos parte de razón.
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Olvidaba decir... si las autoridades funcionasen como es debido y pudiésemos hacer las cosas mejor, yo llamaría a la perrera, protectora de animales, etc. y en teoría, debieran venir a capturar a los gatos que rondan por mi calle, o a los que rondan por las afueras de mi terreno para llevárselos a un centro donde más tarde serían sacrificados... pero si eso se hiciese realidad, minutos más tarde me caería de la cama y despertaría de mi sueño.
Por desgracia, la pasividad de los organismos ante este asunto OBLIGAN a cada uno a tomar las medidas que crea oportunas cuando realmente se tiene un problema... y claro, cada uno hace lo que puede dentro de sus posibilidades. La culpa?? Ya sabemos que la culpa la tienen todas las personas irresponsables que descuidan a sus gatos, que les dejan salir de casa y criar fuera sin control, o que los alimentan en la calle sin hacerse responsables de ellos.... los gatos son los últimos culpables.
Al margen de lo anterior y como dato representativo del destrozo que los gatos asilvestrados pueden llegar a hacer sobre poblaciones de animales silvestres, os puedo comentar que conozco varias colonias de camaleón común en Málaga, donde hace 12-15 años existía una densidad altísima de individuos, y donde tras dejar a varios gatos sueltos, junto con la estupenda costumbre de echarles de comer, se han reproducido hasta tal nivel, que hoy ha desaparecido por completo cualquier rastro del camaleón en esos lugares.
Puedo estar hablando aproximadamente de áreas donde podrían existir alrededor de 400-500 ejemplares adultos.
Las leyes deberían hacer responsables a esas personas de los daños ecológicos que los animales causan, ya sean gatos, perros o cualquier animal doméstico que subsista gracias a que alguien lo alimente, pero sin hacerse responsable de nada más.
Saludos.
Por desgracia, la pasividad de los organismos ante este asunto OBLIGAN a cada uno a tomar las medidas que crea oportunas cuando realmente se tiene un problema... y claro, cada uno hace lo que puede dentro de sus posibilidades. La culpa?? Ya sabemos que la culpa la tienen todas las personas irresponsables que descuidan a sus gatos, que les dejan salir de casa y criar fuera sin control, o que los alimentan en la calle sin hacerse responsables de ellos.... los gatos son los últimos culpables.
Al margen de lo anterior y como dato representativo del destrozo que los gatos asilvestrados pueden llegar a hacer sobre poblaciones de animales silvestres, os puedo comentar que conozco varias colonias de camaleón común en Málaga, donde hace 12-15 años existía una densidad altísima de individuos, y donde tras dejar a varios gatos sueltos, junto con la estupenda costumbre de echarles de comer, se han reproducido hasta tal nivel, que hoy ha desaparecido por completo cualquier rastro del camaleón en esos lugares.
Puedo estar hablando aproximadamente de áreas donde podrían existir alrededor de 400-500 ejemplares adultos.
Las leyes deberían hacer responsables a esas personas de los daños ecológicos que los animales causan, ya sean gatos, perros o cualquier animal doméstico que subsista gracias a que alguien lo alimente, pero sin hacerse responsable de nada más.
Saludos.
- carrascal
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Llevas toda la razon 

"AHORA ENTIENDO POR QUÉ LA CETRERíA FUÉ EL DEPORTE DE REYES Y NOBLES EN LA EDAD MEDIA".
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Bueno, yo a dia de hoy no me he repasado la ley al pié de la letra y no tengo conocimientos de que es legal o no en este tema, pero, tengo un conocido, ya mayor, que me solucionó un problemilla con este especimen de animal doméstico, el caso fué el siguiente:
Yo me dedicaba, por aquel entonces, a el silvestrismo y tenia muy buenos pájaros de concurso, una mañana me los encontré desplumados en sus jaulas y con la pared llena de sangre, hay que decir que los tenia en un armario con el frontal de tela metálica y esta a unos 100 cm de las jaulas, me puse a pemsar en lo que podria haber sucedido y la primera conclusión,herronea, fué que se habria postado alguna lechuza en frente de la jaula, estube una noche entera de guardia para ver si veia algo pero nada, otra y otra y otra noche.... cansado de las esperas la siguiente no hice guardia y al dia siguiente me encontré otra vez el desastre, entonces pensé en el gato de la vecina, me escondí mas y esa noche lo vi aparecer. El kit de la cuestión:
Este conocido me dió la solución y fué pasar dos cables electricos, sin funda de plástico a una distancia de unos 6 cm uno del otro, alrededor del armario destinado a mis fringílidos mano de santo, un animal no tropieza dos veces con la misma piedra, ese no se acercó mas a mi terraza.
Sádico? no una corriente de 220 da el calambrazo pero, si el suelo no está mojado, no mata y consigua dar una lección.
Espero que esto sirva de ayuda.
Un saludo.
Yo me dedicaba, por aquel entonces, a el silvestrismo y tenia muy buenos pájaros de concurso, una mañana me los encontré desplumados en sus jaulas y con la pared llena de sangre, hay que decir que los tenia en un armario con el frontal de tela metálica y esta a unos 100 cm de las jaulas, me puse a pemsar en lo que podria haber sucedido y la primera conclusión,herronea, fué que se habria postado alguna lechuza en frente de la jaula, estube una noche entera de guardia para ver si veia algo pero nada, otra y otra y otra noche.... cansado de las esperas la siguiente no hice guardia y al dia siguiente me encontré otra vez el desastre, entonces pensé en el gato de la vecina, me escondí mas y esa noche lo vi aparecer. El kit de la cuestión:
Este conocido me dió la solución y fué pasar dos cables electricos, sin funda de plástico a una distancia de unos 6 cm uno del otro, alrededor del armario destinado a mis fringílidos mano de santo, un animal no tropieza dos veces con la misma piedra, ese no se acercó mas a mi terraza.
Sádico? no una corriente de 220 da el calambrazo pero, si el suelo no está mojado, no mata y consigua dar una lección.
Espero que esto sirva de ayuda.
Un saludo.
LARRY no dejes de enseñarme el camino
- caldito
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Hombre pues ves...... hablando se entienden mejor las cosas, según dice (o así le he entendido) AspidYtes que ha trabajado en control de fauna y allí tenía libre elección que lo suyo es que cuando te entra un animal domestico en tu propiedad llames a las autoridades competentes (hasta ahí lo sabía), pero claro como no funcionan bien pues tu mismo y con sentido común puedes capturar y en algunos casos dar muerte a dichos animales (con perdigonazos creo que será buen metododo), supongo que al explicarlo así alguien que ha trabajado en control de fauna es porque en algun articulo de la ley así lo explique no?, no creo creo que lo haya dicho por decirlo.
Se que la ley de caza con animales salvajes está perfectamente detallada con fechas, especies y lugares donde se puede o no se se pude cazar, pero el caso es preocupante porque entonces el que tenga un animal de su propiedad (pongamos un harris, americano) y se le escapa y va a parar a la casa de algún vecino, este en vez de llamar a las autoridades para que le cojan y haga de él lo que sea como son lentas pues saca la escopeta y le dispara, claro y no le pasa nada porque según aspidytes hay muchas formas de enfocar el tema, por lo tanto a partir de ahora y de este post creo que ya no se podrá decir nda a los que nos disparan a los pájaros.
Se que la ley de caza con animales salvajes está perfectamente detallada con fechas, especies y lugares donde se puede o no se se pude cazar, pero el caso es preocupante porque entonces el que tenga un animal de su propiedad (pongamos un harris, americano) y se le escapa y va a parar a la casa de algún vecino, este en vez de llamar a las autoridades para que le cojan y haga de él lo que sea como son lentas pues saca la escopeta y le dispara, claro y no le pasa nada porque según aspidytes hay muchas formas de enfocar el tema, por lo tanto a partir de ahora y de este post creo que ya no se podrá decir nda a los que nos disparan a los pájaros.
Carlos Jerez
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Por fín este post va adquiriendo un cariz más constructivo.
Lo de los cables pelaos, me parece buena idea, creo que hay reguladores de intensidad que te permiten disminuir el voltaje de la corriente, para que dé el mismo susto y no haya riesgo de electrocución mortal. Como dices un animal medianamente inteligente como un gato ya no se acercará más por allí. Por algo se supone que los hombres somos el animal más inteligente ¿no?.
Aspid, tienes razón, siempre hay situaciones especiales donde se conceden permisos especiales para hacer determinadas cosas y de determinada formas, gracias a estos permisos, la Ley, en ocasiones, adquiere un grado de flexibilidad que le da algo de sentido. Creo que estaría bien que comentaras con más detalle, esas condiciones especiales y en qué consistía ese trabajo de cazar gatos con el buho real.
Gracias y saludos.
Lo de los cables pelaos, me parece buena idea, creo que hay reguladores de intensidad que te permiten disminuir el voltaje de la corriente, para que dé el mismo susto y no haya riesgo de electrocución mortal. Como dices un animal medianamente inteligente como un gato ya no se acercará más por allí. Por algo se supone que los hombres somos el animal más inteligente ¿no?.
Aspid, tienes razón, siempre hay situaciones especiales donde se conceden permisos especiales para hacer determinadas cosas y de determinada formas, gracias a estos permisos, la Ley, en ocasiones, adquiere un grado de flexibilidad que le da algo de sentido. Creo que estaría bien que comentaras con más detalle, esas condiciones especiales y en qué consistía ese trabajo de cazar gatos con el buho real.
Gracias y saludos.
Si el saber no ocupa lugar y los buhos son símbolo del saber:
¿por qué los buhos son tan cabezones?
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Madre mía caldito, menuda conclusión a la que has llegado!!caldito escribió:Hombre pues ves...... hablando se entienden mejor las cosas, según dice (o así le he entendido) AspidYtes que ha trabajado en control de fauna y allí tenía libre elección que lo suyo es que cuando te entra un animal domestico en tu propiedad llames a las autoridades competentes (hasta ahí lo sabía), pero claro como no funcionan bien pues tu mismo y con sentido común puedes capturar y en algunos casos dar muerte a dichos animales (con perdigonazos creo que será buen metododo), supongo que al explicarlo así alguien que ha trabajado en control de fauna es porque en algun articulo de la ley así lo explique no?, no creo creo que lo haya dicho por decirlo.
Se que la ley de caza con animales salvajes está perfectamente detallada con fechas, especies y lugares donde se puede o no se se pude cazar, pero el caso es preocupante porque entonces el que tenga un animal de su propiedad (pongamos un harris, americano) y se le escapa y va a parar a la casa de algún vecino, este en vez de llamar a las autoridades para que le cojan y haga de él lo que sea como son lentas pues saca la escopeta y le dispara, claro y no le pasa nada porque según aspidytes hay muchas formas de enfocar el tema, por lo tanto a partir de ahora y de este post creo que ya no se podrá decir nda a los que nos disparan a los pájaros.
De nuevo se mezcla un poco lo que comentaba (Igual no me he explicado bien). Me quería referir a animales domésticos asilvestrados, no al gato del vecino. Hablo de gatos cimarrones, gatos que no tienen dueño y nadie se hace responsable de ellos, no tienen microchip, ni cartilla sanitaria ni absolutamente nada.
Un harris que se te escapa y mata la gallina del vecino, y éste a su vez dispara al harris, es un ejemplo que está a años luz de lo que yo quería decir... igual no se entendió bien.
Yo, como dije antes, he tenido muchos problemas por culpa de unos gatos que originariamente procedían de una persona que habitaba una parcela cercana a la mía, pero éstos gatos ya estaban completamente asilvestrados, y nadie se hacía responsable de ellos. Esta situación es distinta a la de un animal que sí tiene dueño y que invade nuestra propiedad. No soy ningún experto en leyes, pero supongo que en éste caso podríamos capturar al animal, entregarlo y denunciar al vecino por los daños causados. Ésto lo he visto en varios casos con perros escapados, cuyos dueños tuvieron que hacer frente a los daños.
Si la persona no se hace responsable de los daños, el animal persiste en nuestra propiedad y no está identificado con microchip, etc... entiendo que si lo vuelvo a capturar, el animal bien podría ser mío, y yo sería entonces el responsable de dicho animal a partir de ese momento (es entonces cuando lo deberíamos entregar a la perrera, etc).
Los casos de trabajos de control de fauna se limitan a capturar los gatos en el lugar en el cual se ha contratado el servicio, para luego entregarlos a la perrera, etc. Cómo los capturas?? Pues cada empresa tendrá sus métodos y sistemas, pero lo que generalmente se usan son jaulas trampa por su eficacia y comodidad.
Hay algo que no tengo del todo claro en cuanto al tema legal, y es si la empresa que realiza el trabajo está autorizada a eliminar a los animales, ya que una empresa de control de fauna está registrada como tal y supongo que legalmente está capacitada para hacerlo.
Hace unos cuantos años de aquel trabajo y la empresa no era mía, pero voy a ver si me informo más a fondo sobre este asunto... ya que entiendo que igual que una empresa de control de fauna se responsabiliza de las palomas que captura, o de los demás animales dañinos, no veo el porque un gato tenga que ser una excepción.
Saludos.
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Zarza: no lo he expresado bien, yo para nada que disfruto matando a la presa que capturan mis pajaros, pero si disfruto con su captura, la muerte del animal, es opcional en la mayoria de las capturas y son muchos los conejos que indulto al año. De todas formas, la muerte del animal es algo mas en esto de la caza, es algo a lo que debemos estar habituados y hacerlo sin sentimiento, como decia Don Corleone "son solo negocios". Aunque si lo piensas bien, cada vez que veo mi peregrino bajar a por una perdiz, o mi harris tras una liebre, en el transcurso del picado o del sprint me da tiempo de rezar 400 oraciones para que el lance culmine bien, no quiero decir con esto que yo vaya al campo a hacer morral, ni mucho menos, simplemente que siempre es mejor volver a casa con tu pajarito saciado en carne calentita, y no en pollitos descongelados, asi que en cierto modo, y muy indirectamente, cuando remato, no lo hago con sentimiento de culpa, la presa jugo y perdio, tampoco me alegro por la muerte del animal, pero si me alegro, bueno, ustedes que sois cetreros me entendeis.
Sobre las leyes, se que por matar un gato asilvestrado en tu propiedad no te ocurre nada, o en tu coto, ya si es de alguien no se que ocurrira, pero si es de alguien debe tener chip, y no creo que ningun gato de los que rondan por los campos y calles del extrarradio lo tengan.
Bueno, no aportare mas a este tema, que me parece muy interesante, porque de sobras ya sabeis mi opinion.
Un saludo.
Sobre las leyes, se que por matar un gato asilvestrado en tu propiedad no te ocurre nada, o en tu coto, ya si es de alguien no se que ocurrira, pero si es de alguien debe tener chip, y no creo que ningun gato de los que rondan por los campos y calles del extrarradio lo tengan.
Bueno, no aportare mas a este tema, que me parece muy interesante, porque de sobras ya sabeis mi opinion.
Un saludo.
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
noticia ampliada con fotos
http://www.publico.es/espana/actualidad/255200/maltrato/animal/caceria
Tras el comunicado de ayer en el que Amnistía Animal anunciaba que habían interpuesto el correspondiente recurso de apelación sobre el dictamen judicial en relación con los "Matagatos de Talavera", hoy el departamento jurídico de El Refugio ha recurrido también este auto exponiendo el correspondiente argumentario jurídico.
Así, El Refugio señala en su comunicado que el Instructor procede al sobreseimiento al entender que el artículo 337 del Código Penal no puede aplicarse a los hechos denunciados, ya que, aun considerando que la actuación de los imputados sea contraria a "toda sensibilidad y respeto por los animales", a su juicio no resulta indicio alguno de que los gatos, que dice asilvestrados, sufrieran, ni que su muerte se hiciera con "ensañamiento", al manifestar los imputados que los animales "fueron abatidos en acto de caza sin causarles mayores sufrimientos", y dentro de una finca particular.
Sin embargo, la asociación señala que los gatos no son animales "asilvestrados" como erróneamente establece el Instructor. Los gatos abatidos estaban en una finca particular, y aunque estuvieran libres en la misma, esta libertad no les privaba de su carácter de doméstico.
Además, pese a que el Instructor estima que los animales no han sufrido los responsables de El Refugio aseguran que no alcanzan a comprender que una muerte ocasionada por los disparos con escopeta de cartuchos no ocasione sufrimiento. Al impactar del cartucho en el cuerpo del animal se desprenden cientos de perdigones en su interior y no es comprensible que una muerte así no cause sufrimiento para los animales.
"No existe ningún tipo de caza legal de gatos"
En este caso concreto, resultaron muertos siete gatos luego de recibir cientos de perdigonadas lo que, necesariamente, implica sufrimiento para los animales abatidos e implica también un acto cruel con resultado de muerte lo cual está proscrito en nuestro Ordenamiento Penal.
Además, parece que el Instructor quiere amparar la conducta de los imputados en un acto de "caza", pero olvidándose de un detalle y es que "no existe ningún tipo de caza legal de gatos", no existiendo normativa alguna que regule esta práctica. Los imputados manifestaron que se encontraban "ejerciendo actividad cinegética", concretamente cazando conejos, pero esto no les amparaba para matar gatos. Además, los acusados no han aportado ningún tipo de documentación que pruebe esta actividad, por lo que resulta evidente que carecían de licencia para cazar o permiso de las armas que utilizaron.
Si con todo ello, aún así los hechos no pudieran tipificarse como delito, el Código Penal también ofrece una respuesta punitiva para aquellos actos de maltrato que no incurran en delito, reconduciéndolos a la falta del Artículo 632.2 del Código, que proscribe las conductas de maltrato animal.
Finalmente, atendiendo a las declaraciones de los imputados, éstos, tras dar muerte a los gatos, los "metieron en un saco" y los tiraron "a un contenedor a la entrada Talavera", hecho que aunque no es delictivo, vulnera la normativa de protección animal y medio ambiente, al haber dado a estos residuos animales, un fin inadecuado, existiendo una normativa específica y concreta para su tratamiento como residuo, y que no es precisamente meterlos en un contenedor.
http://www.publico.es/espana/actualidad/255200/maltrato/animal/caceria
Tras el comunicado de ayer en el que Amnistía Animal anunciaba que habían interpuesto el correspondiente recurso de apelación sobre el dictamen judicial en relación con los "Matagatos de Talavera", hoy el departamento jurídico de El Refugio ha recurrido también este auto exponiendo el correspondiente argumentario jurídico.
Así, El Refugio señala en su comunicado que el Instructor procede al sobreseimiento al entender que el artículo 337 del Código Penal no puede aplicarse a los hechos denunciados, ya que, aun considerando que la actuación de los imputados sea contraria a "toda sensibilidad y respeto por los animales", a su juicio no resulta indicio alguno de que los gatos, que dice asilvestrados, sufrieran, ni que su muerte se hiciera con "ensañamiento", al manifestar los imputados que los animales "fueron abatidos en acto de caza sin causarles mayores sufrimientos", y dentro de una finca particular.
Sin embargo, la asociación señala que los gatos no son animales "asilvestrados" como erróneamente establece el Instructor. Los gatos abatidos estaban en una finca particular, y aunque estuvieran libres en la misma, esta libertad no les privaba de su carácter de doméstico.
Además, pese a que el Instructor estima que los animales no han sufrido los responsables de El Refugio aseguran que no alcanzan a comprender que una muerte ocasionada por los disparos con escopeta de cartuchos no ocasione sufrimiento. Al impactar del cartucho en el cuerpo del animal se desprenden cientos de perdigones en su interior y no es comprensible que una muerte así no cause sufrimiento para los animales.
"No existe ningún tipo de caza legal de gatos"
En este caso concreto, resultaron muertos siete gatos luego de recibir cientos de perdigonadas lo que, necesariamente, implica sufrimiento para los animales abatidos e implica también un acto cruel con resultado de muerte lo cual está proscrito en nuestro Ordenamiento Penal.
Además, parece que el Instructor quiere amparar la conducta de los imputados en un acto de "caza", pero olvidándose de un detalle y es que "no existe ningún tipo de caza legal de gatos", no existiendo normativa alguna que regule esta práctica. Los imputados manifestaron que se encontraban "ejerciendo actividad cinegética", concretamente cazando conejos, pero esto no les amparaba para matar gatos. Además, los acusados no han aportado ningún tipo de documentación que pruebe esta actividad, por lo que resulta evidente que carecían de licencia para cazar o permiso de las armas que utilizaron.
Si con todo ello, aún así los hechos no pudieran tipificarse como delito, el Código Penal también ofrece una respuesta punitiva para aquellos actos de maltrato que no incurran en delito, reconduciéndolos a la falta del Artículo 632.2 del Código, que proscribe las conductas de maltrato animal.
Finalmente, atendiendo a las declaraciones de los imputados, éstos, tras dar muerte a los gatos, los "metieron en un saco" y los tiraron "a un contenedor a la entrada Talavera", hecho que aunque no es delictivo, vulnera la normativa de protección animal y medio ambiente, al haber dado a estos residuos animales, un fin inadecuado, existiendo una normativa específica y concreta para su tratamiento como residuo, y que no es precisamente meterlos en un contenedor.
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- Nombre completo: juan antonio
- Relacion con la cetreria: eterno aprendiz de cetrero
- Asociacion de cetreria: felix rodriguez de l
- Años practicando cetreria: 6
- Ave que utilizas actualmente: harris
- Aves que ha utilizado: harris, cernícalo, azor.
- Trofeos obtenidos: Conejos, liebres, perdices...
- Libros preferidos: el arte de cetreria.
- Mas datos: desde pequeñito me han gustado las rapaces, he sido cazador de escopeta pero mis momentos mas felices han sido cuando volvia a casa con el morral vacio pero con un lance de aguila o halcon en la retina. mas adelante y por casualidad vi un campeonato de cetreria y desde entonces fui aprendiendo las mañas de este arte, acompañando a mi primo con su hembra de harris durante 3 años y a otros muchos amigos con sus rapaces; halcones, cernicalo americano, gavilanes, etc, hasta que me decidi por un torzuelo de harris de momento... solo espero hacer amigos que me ayuden en las dudas que aun tengo y tendre y a su vez ayudar en lo que pueda a quien me necesite, (menos dinero...
- Ubicación: Esparragal (murcia)
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Esta mañana he salido a cazar con mi harris y he enganchado 1 conejo. Mientras cebaba oigo un chillido de conejo y ahí estaba, un gatazo blanco con un conejo en la boca. Yo he pensado: "me voy a hacer gato" que no pagan licencias, je je.
Bromas aparte, si veo un zorro en el campo me da gusto, si veo un águila me hace ilusión, pero ¿qué hace un gato doméstico en el campo? Respuesta; daño.
Hay muchos gatos en el campo, gatos que perdieron su carácter de domésticos hace tiempo. Por el bien de los demás animales (por ejemplo los fringílidos o los insectívoros), hay que considerarlos lo que son: auténticas alimañas.
Mis respetos a los aficionados a los gatos y a las protectoras, no tengo nada en contra de los gatos con dueño, siempre que estén controlados, porque no hay derecho que para que un gato haga "ejercicio" se le suelte y se cargue un verdecillo por ejemplo. Para mi ese verdecillo vale mas que el gato, pues canta y te alegra el dia.
No se si me explico, si un animal es doméstico no tiene que hacer "caza salvaje".
Bromas aparte, si veo un zorro en el campo me da gusto, si veo un águila me hace ilusión, pero ¿qué hace un gato doméstico en el campo? Respuesta; daño.
Hay muchos gatos en el campo, gatos que perdieron su carácter de domésticos hace tiempo. Por el bien de los demás animales (por ejemplo los fringílidos o los insectívoros), hay que considerarlos lo que son: auténticas alimañas.
Mis respetos a los aficionados a los gatos y a las protectoras, no tengo nada en contra de los gatos con dueño, siempre que estén controlados, porque no hay derecho que para que un gato haga "ejercicio" se le suelte y se cargue un verdecillo por ejemplo. Para mi ese verdecillo vale mas que el gato, pues canta y te alegra el dia.
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Esta mañana he salido a cazar con mi harris y he enganchado 1 conejo. Mientras cebaba oigo un chillido de conejo y ahí estaba, un gatazo blanco con un conejo en la boca. Yo he pensado: "me voy a hacer gato" que no pagan licencias, je je.
Bromas aparte, si veo un zorro en el campo me da gusto, si veo un águila me hace ilusión, pero ¿qué hace un gato doméstico en el campo? Respuesta; daño.
Hay muchos gatos en el campo, gatos que perdieron su carácter de domésticos hace tiempo. Por el bien de los demás animales (por ejemplo los fringílidos o los insectívoros), hay que considerarlos lo que son: auténticas alimañas.
Mis respetos a los aficionados a los gatos y a las protectoras, no tengo nada en contra de los gatos con dueño, siempre que estén controlados, porque no hay derecho que para que un gato haga "ejercicio" se le suelte y se cargue un verdecillo por ejemplo. Para mi ese verdecillo vale mas que el gato, pues canta y te alegra el dia.
No se si me explico, si un animal es doméstico no tiene que hacer "caza salvaje".
Bromas aparte, si veo un zorro en el campo me da gusto, si veo un águila me hace ilusión, pero ¿qué hace un gato doméstico en el campo? Respuesta; daño.
Hay muchos gatos en el campo, gatos que perdieron su carácter de domésticos hace tiempo. Por el bien de los demás animales (por ejemplo los fringílidos o los insectívoros), hay que considerarlos lo que son: auténticas alimañas.
Mis respetos a los aficionados a los gatos y a las protectoras, no tengo nada en contra de los gatos con dueño, siempre que estén controlados, porque no hay derecho que para que un gato haga "ejercicio" se le suelte y se cargue un verdecillo por ejemplo. Para mi ese verdecillo vale mas que el gato, pues canta y te alegra el dia.
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- Relacion con la cetreria: esta no la entiendo
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
No pasa nada, tenia una python con 4,5 metros que ya había probado los gatos, de haberlo sabido habría hecho como los dueños de los gatos la habría soltado y que ella los hubiera cazado, a su libre albedrío. Total que mas da un gato suelto a una python de casi 5metros. En fin después de leer que un gato asilvestrado es lo mismo que un gato montes, no te lo tomes a mal pero me a hecho mucha gracia.
Yo tengo enjardinados un buho real y un harris, Pues la otra noche me levanto y me veo un gato a escaso 150cm del buho, por que no tenia una norica 5.5 sino, pero bueno salí fuera y le tire una piedra, mala suerte que no le di.
El que quiera un gato como mascota que lo tenga el, y no jodiendo a los demás que tenemos NUESTRAS mascotas en NUESTRAS casas.
Exterminio a los gatos sin control...............................................................................
saludos.
Javi
Yo tengo enjardinados un buho real y un harris, Pues la otra noche me levanto y me veo un gato a escaso 150cm del buho, por que no tenia una norica 5.5 sino, pero bueno salí fuera y le tire una piedra, mala suerte que no le di.
El que quiera un gato como mascota que lo tenga el, y no jodiendo a los demás que tenemos NUESTRAS mascotas en NUESTRAS casas.
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saludos.
Javi
JMS
607788719
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- Relacion con la cetreria: gavilanero.
- Años practicando cetreria: Unos pocos
- Ave que utilizas actualmente: gavi
- Aves que ha utilizado: gavilanes
- Trofeos obtenidos: La amistad de mi maestro Elpi.Un tío generoso
- Libros preferidos: El arte de cetreria
- Mas datos: Lo que me pregunto es si podré vivir lo suficiente cómo para considerarme a mí mismo un maestro en algo.Creo que no...
- Ubicación: Soto del Barco (Asturias)
Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Hola.
Cuando vivía en la sierra de Madríd, criaba palomos buchones de mucha calidad y de distintas razas, que me costaron un dineral y un montón de viajes etc...
Cuando abría el palomar por la mañana en casa los azores me los limpiaban de tres en tres. Algún mustélido también me lió alguna. Al fín y al cabo estaba en su territorio de caza o cría, en su hábitat.Pero lo que no llevaba nada bien eran los gatos. Especialmente esos que llevaban collar y todo. Reconozco que una vez que entré en el palomar me lié a patadas con uno que me había matado unas palomas. No lo maté, pero no volvió. No pude reprimirme, al ver al bicho con una paloma en la boca.
Nunca me he planteado si mi reacción fué producto de alguna desviación o problema psíquico. Lo cierto es que me pegó un subidón y no pude hacer nada por evitarlo, yo creo que estaba cómo una olla a presión y la visión del minino hizo saltar la válvula de seguridad.
Tenía unas amables vecinitas que gustaban de darle las sobras a los gatos cada día y había un ejército de mininos criando cerca de mi hogar.Alguna vez ví desde la ventana alguno agazapado esperando a saltar sobre mi gavilán que se estaba bañando u oleandose. Era un sinvivir y muchas veces estuve tentado de liarme a tiros con ellos. Al final , la frustración y poco más, pero comprendo perfectamente a todos los compañeros que aquí han expuesto , tanto a los unos cómo a los otros. Al final el responsable es el propietario. Dónde está el propietario?. No existe, son gatos asilvestrados aunque se les denomine legalmente "domésticos", y el daño que hacen es evidente.
En todo caso comparto plenamente la idea de controlar por los medios que sean las poblaciones de gatos silvestres.
Un saludo.
nacho.
Cuando vivía en la sierra de Madríd, criaba palomos buchones de mucha calidad y de distintas razas, que me costaron un dineral y un montón de viajes etc...
Cuando abría el palomar por la mañana en casa los azores me los limpiaban de tres en tres. Algún mustélido también me lió alguna. Al fín y al cabo estaba en su territorio de caza o cría, en su hábitat.Pero lo que no llevaba nada bien eran los gatos. Especialmente esos que llevaban collar y todo. Reconozco que una vez que entré en el palomar me lié a patadas con uno que me había matado unas palomas. No lo maté, pero no volvió. No pude reprimirme, al ver al bicho con una paloma en la boca.
Nunca me he planteado si mi reacción fué producto de alguna desviación o problema psíquico. Lo cierto es que me pegó un subidón y no pude hacer nada por evitarlo, yo creo que estaba cómo una olla a presión y la visión del minino hizo saltar la válvula de seguridad.
Tenía unas amables vecinitas que gustaban de darle las sobras a los gatos cada día y había un ejército de mininos criando cerca de mi hogar.Alguna vez ví desde la ventana alguno agazapado esperando a saltar sobre mi gavilán que se estaba bañando u oleandose. Era un sinvivir y muchas veces estuve tentado de liarme a tiros con ellos. Al final , la frustración y poco más, pero comprendo perfectamente a todos los compañeros que aquí han expuesto , tanto a los unos cómo a los otros. Al final el responsable es el propietario. Dónde está el propietario?. No existe, son gatos asilvestrados aunque se les denomine legalmente "domésticos", y el daño que hacen es evidente.
En todo caso comparto plenamente la idea de controlar por los medios que sean las poblaciones de gatos silvestres.
Un saludo.
nacho.
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- Registrado: 27 Feb 2011, 13:22
- Nombre completo: jose cardona
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- Asociacion de cetreria: por libre
- Años practicando cetreria: varios
- Ave que utilizas actualmente: harris
- Aves que ha utilizado: cernicalos,azores
- Trofeos obtenidos: ninguno
- Libros preferidos: varios
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Re: esos malditos depredadores sociales:"gatos"
Aqui en Ibiza hay pocos depredadores,alguna gineta,algunos halcones y poca cosa mas todos sabemos que un halcon rara vez matara una perdiz salvaje,simplemente porque la perdiz no levanta y menos aqui con la cobertura que hay,las ginetas supongo que matan alguna,pero dada la poblacion de las mismas no suponen ningun riesgo,sino una seleccion natural,pero los gatos,ahi los gatos esos si matan y muchas,de hecho cada dia hay menos y esta demostrado que es a causa de los gatos,digase asilvestrados,fuera de control,o como quierase llamarles.
En Formentera,donde anida una especie de pardela en grave peligro de extincion,la mayor causa del declive es por predacion directa de esos gatos y la misma guarderia esta trampeandolos(no se lo que hacen despues).
Yo no tengo la solucion pero si se la causa,y no es otra que la mano del hombre,siempre de una o de otra manera nos apañamos para romper ese fragil equilibrio en la naturaleza,esto de tener un gato y no tenerlo controlado, hace daño,pero que mucho,porque hoy es uno,pero en unos meses es plaga y hay mucha gente que tiene esos gatos y no saben,o no quieren saber nada del problema,y ese es el verdadero problema.
En Formentera,donde anida una especie de pardela en grave peligro de extincion,la mayor causa del declive es por predacion directa de esos gatos y la misma guarderia esta trampeandolos(no se lo que hacen despues).
Yo no tengo la solucion pero si se la causa,y no es otra que la mano del hombre,siempre de una o de otra manera nos apañamos para romper ese fragil equilibrio en la naturaleza,esto de tener un gato y no tenerlo controlado, hace daño,pero que mucho,porque hoy es uno,pero en unos meses es plaga y hay mucha gente que tiene esos gatos y no saben,o no quieren saber nada del problema,y ese es el verdadero problema.