Sobreseída la Operación HORUS

[Fernando Feás]

Tres años y 11 días después del comienzo de la operación Horus de la Guardia Civil contra el director y los técnicos del proyecto de conservación del águila imperial en Andalucía, y contra otros cetreros y criadores,el juez titular del juzgado nº 4 de Sevilla D. Francisco de Asís Molina Crespo, ha dictado un auto por el que se sobresee la causa (es decir, se anula) por ausencia de indicios y motivación. Vamos, que no ha encontrado ni un solo motivo o causa para juzgarlos y condenarlos.

Ojalá todos los que en su día pusieron contra las cuerdas a estos compañeros, muchos de ellos conocidos por todos nosotros, sean capaces ahora de entonar un mea culpa.

[GoldFalconry]

Gracias Fernando.

Entonces podemos hablar claro los perjudicados de tal atropello?

Saludos

[nisusesparverius]

Nada saldrá en la prensa. Ninguna rectificación. Ningún responsable. No hay mas que encender la tele para ver el país en el que estamos.Muchas familias afectadas por una operación sin sentido. Espero que las asociaciones cetreras emitan comunicados de prensa y notas que hagan llegar a los medios.
El único medio que ha dado cierta información es este.
Y como siempre habrá un cúmulo de dimisiones, disculpas públicas y rectificaciones en prensa por el linchamiento que hubo en su día.
http://andaluciainformacion.es/sevilla/263575/el-coste-de-la-operacion-horus-llega-al-congreso/
http://andaluciainformacion.es/sevilla/342151/colapso-judicial-tras-el-fiasco-de-la-operacion-horus/

[Fernando Feás]

Goldfalconry, en realidad esto se vendió a los medios como "una red internacional de tráfico de rapaces". En seguida el juez se dio cuenta de que de eso no había nada, y lo que había eran algunos delitos (casi todos sancionables solo administrativamente) en diferentes ciudades y sin ninguna conexión entre si.

Ahora se ha sobreseído lo de las imperiales de Sevilla, que no se dedicaban como dijeron a exportarlas por ahí ilegalmente. Quedan pendientes otros sumarios, pero como digo de entidad menor.

[chappapote]

En este pais cada uno tiene lo que merece y en este caso mas aun, que medidas se van a tomar ?
ninguna .
La reputacion de unos profesionales tirada por los suelos, escuchas telefonicas, cetreros controlados en toda españa y saliendo en todas las noticias.
Ahora es cuando se habia que poner las pilas y hacerles frente para que no se repita y sepan que si la xagan vamos a ir encima,
Lo peor de todo es que quien salio perjudicado fue el aguila imperial

[mcastilho]

Ruben, siempre has podido hablar....no entiendo esos "miedos"
Habla ahora que no te va a pasar nada!!!

[Deiroleucus]

Fernando, una duda: el sobreseimiento ya es firme? no lo ha recurrido la fiscalía, ni, en su caso, ninguna acusación particular, si las hubiere?. ¿Sabes si han dictado juicio oral para alguno de los procesados?. ¿sabes si se han remitido a consejerías de agricultura autonómicas autos con hechos probados que pudieran constituir infracciones administrativas, a efectos de levantar posibles suspensiones de procedimientos sancionadores administrativos?. Te pregunto esto, simplemente, para que los posibles perjudicados tengan claro cuando pueden iniciar eventuales acciones legales por el perjuicio causado. Y por tener yo tambien, las cosas claras.
Gracias, de antemano.
Eduardo.

[Fernando Feás]

Eduardo, me temo que no puedo dar esta información públicamente sin el consentimiento de los interesados, si quieres me llamas al 609 209212 y te cuento lo que pueda, un saludo
FF

[mcastilho]

Es curioso y a la vez indignante que ya con casi 1000 visitas a este post, aun ningún """"compañero""" se haya pronunciado, ni deje un comentario, especialmente aquellos que nos acribillaron, y nos tacharon inmediatamente de delincuentes, pero a la vez también era de esperar que estos individuos ahora callen como perras, lo suelen hacer los cobardes y aquellos que no aceptan sus errores y equivocaciones.
En vez de alegrarse del proyecto de cría e reintrodución del águila imperial, el cual tenia al frente a un conocido cetrero, lo criticaron a muerte, en vez de alegrarse de la existencia de esta web, la condenaron como "web de delincuentes", curiosamente casi todos ellos aquí están registrados, y aquí siguen..con el culete apretado, siguen vendiendo sus pajaritos y sus cositas como si nada hubiere pasado...vaya panda hipócritas !!!!
De toda esta fantástica operación, solo habrá un par de sanciones, en su caso administrativas, y no creo que nadie vaya a recurrir una mierda, pues los fiscales, y los jueces al frente ahora, ya se han dado cuenta de la pantomima que el teniente Vivas y sus secuaces montaron..
Una cosa mas....tengo curiosidad en saber que pasará con las asociaciones cetreras españolas,,,,se pronunciaran...???
Aquí tenéis un enlace de la noticia, en breve abra mas......

http://andaluciainformacion.es/cms/media/portadas/sevilla.pdf

[Zarza]

andaluciainformacion.es

La supuesta desarticulación de una red de expolio de aves protegidas con ramificaciones en toda España, que el Seprona de la Guardia Civil llevó a cabo en julio de 2012 y que se suponía tenía su germen de operaciones en el Centro de Cría del Águila Imperial de San Jerónimo en Sevilla, ha resultado ser un absoluto fiasco y que dos años después ha tenido que sobreseer el juez de Instrucción 14 de Sevilla ante la total “ausencia de indicios que pudieran atribuir delito alguno a los tres principales imputados”.

El auto, notificado hace escasos días a las partes, decreta el sobreseimiento de las actuaciones y señala que la intervención de los tres imputados fue en todo momento legal y fruto de su trabajo como miembros del programa de recuperación del águila imperial. Ni comercio de aves protegidas, ni delitos contra la fauna ni falsificación de diversos informes técnicos. La actuación de estas tres personas fue ajustada a sus atribuciones, según el auto de sobreseimiento.

Desmontando la teoría

El auto se apoya especialmente en el informe de la Dirección General de Gestión del Medio Natural de la Junta sobre el plan de recuperación de esta especie en Andalucía, informe que el juez considera “sumamente relevante” para desmontar lo que antes el juez decano de Sanlúcar La Mayor, el controvertido Francisco Carretero, junto a la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil en materia medioambiental, Ucoma, habían instruido.

Miles de folios, meses de escuchas telefónicas, horas de grabaciones y multitud de agentes trabajando tras lo que no era sino un grupo de funcionarios haciendo su trabajo, recogiendo pollos de águila imperial para rescatarlos y reintroducirlos en los parques andaluces.

El caso saltó a los medios el mismo día en que se detuvo a los tres imputados, difundiendo la propia Guardia Civil vídeos y notas de prensa en las que no dejaba lugar a dudas de que se trataba de una red internacional, e incluso se habló en algunos medios de fraude en subvenciones y de millones de euros malversados. Se llegó a hablar de fraude de dinero público, de robo de pollos y hasta se utilizó el tema políticamente en contra de la Junta de Andalucía.

El resultado fue la paralización del proyecto, el cierre del Centro de Cría, la separación de los funcionarios y la negativa de otros integrantes del proyecto a seguir trabajando en tareas de campo por miedo a ser detenidos. Fuentes consultadas señalan que el verdadero daño a la fauna ha venido de la actuación del Ucoma junto con la del juez instructor, que, por otra parte, dejó los Juzgados de Sanlúcar para pasar a ser magistrado de apoyo del Juzgado de lo Mercantil de Sevilla.

El Ucoma se incautó de abundante documentación, ordenadores y material de los imputados, que era necesaria para el desarrollo de su trabajo. Incluso se incautaron Cites (los documentos identificativos de las aves) que dos años después aún no han sido devueltos a sus propietarios.

La raíz de la operación

Al parecer, la Guardia Civil se basó en informaciones obtenidas de páginas web de internet como Fecaza, de la Federación de Caza, entidad que tenía un enconado enfrentamiento con los responsables del proyecto de conservación desde hace años.

También se basaba en quejas de detractores del proyecto de reintroducción de estas aves, como las presentadas por quien hace llamarse Unay Talara, un supuesto “etólogo” jubilado, que tenía desde hace años varias denuncias contra el Proyecto -habían sido todas archivadas- y que saltó a la “fama” por hechos tan insólitos como encadenarse en el Ayuntamiento de Ayamonte en solidaridad con el ciclista Contador.

De hecho, el juez llega a recordar en el auto que “en derecho penal carecen de validez y trascendencia afirmaciones genéricas sobre conductas sin concreción del objeto material de la conducta y de sus circunstancias de tiempo y espacio”.

Ya lo advirtieron

Los imputados se quejan de que advirtieron al juez instructor del error y del peligro que las actuaciones suponían para el programa de reintroducción, sin éxito alguno. Tampoco ayudó el que el propio Ministerio de Medio Ambiente cuestionara las actuaciones de la Junta de Andalucía en este proyecto, cuando precisamente los éxitos del mismo contrastaban con los fracasos de las actuaciones de otras regiones en su tarea de proteger a esta especie.

El auto de archivo señala que durante sus doce años de existencia los huevos y pollos estuvieron “en todo momento bajo el control” de la Consejería, ya sea a través de un agente o del director de proyectos, trazabilidad que es extensible a un pollo de águila real extraído por error.

Sin indicio alguno

Y concluye que “no podemos afirmar indicios de que los imputados hayan realizado dolosamente un expolio de nidos ni que las extracciones hayan sido contrarias a la normativa aplicable o hayan afectado al bien jurídico protegido por el tipo penal. No podemos afirmar un daño natural, al medio ambiente ni a la fauna o especie objeto de protección”.

En cuanto a la supuesta falsificación de documentos que la Guardia Civil imputaba al director del Centro de Cría, el juez de Instrucción 14 de Sevilla señala en el auto que “no existe el más mínimo indicio de delito de falsedad” ni consta, según el magistrado, documentación alguna realizada por el imputado para conseguir cobertura legal para la comercialización ni tampoco “ninguna operación de tráfico” en la que haya participado ninguno de los imputados.

Tras el auto de sobreseimiento, Miguel Salas, letrado de los implicados, ha señalado que sus clientes estudian la posibilidad de emprender acciones legales contra los responsables de lo que han calificado como “verdadero desastre” y operación absurda que ha terminado por fulminar un proyecto científico que era admirado en ámbitos internacionales por los éxitos cosechados a lo largo de una década.

Carmen del Toro
18/07/2014 17:23

[Andrés López Sánchez]

Como cetrero y presidente de AECCA me alegro mucho de que la justicia dé la razón a quienes siempre manifestaron su inocencia desde el principio. Esta resolución beneficia a los implicados en su día y al colectivo en general, pero no va a servir para restituir buena parte del prestigio perdido y del daño hecho, tanto a las personas individuales como al conjunto de los cetreros españoles. Nunca entenderé como se puede anunciar este tipo de cosas a bombo y platillo en los medios sin tener certeza plena de ello.
Mi más sincera enhorabuena a los que se les ha dado la razón, pero mi más profundo pesar por el daño que nunca van a restituir.

[Andrés López Sánchez]

Además, se me ocurre que podéis emplear los poquitos medios que AECCA tiene para darle el máximo eco a la noticia. Nosotros difundiremos lo que podamos y sepamos a través de nuestros medios habituales (Una nota en La Alcándara, nuestra web, notas de prensa, etc.), pero si los implicados o parte de ellos queréis transmitirnos una nota o artículo para publicar a través de nuestros canales, estaremos encantados de recibirla. A nivel personal, puedo tratar de que Federcaza publique lo que queráis enviarme. En fin, que contáis con nosotros para lo que esté en nuestra mano y que nos alegramos mucho por vosotros y por todos en general. Ojalá este tipo de noticias acabaran siempre igual.

[ACEEX]

Desde la Asociación de Cetreros Extremeños (ACEEX) queremos manifestar nuestra solidaridad con los compañeros afectados, lamentamos profundamente el daño ocasionado, no solo a ellos sino al colectivo y confiamos en que los promotores de este lamentable caso asuman su responsabilidad.

[marcofalconbox]

Pues yo.creo q.aparte.de.q.los.implicados pidan indemnizaciones y.se.querellen,etc,,,,,me encantaria ver un.articulo en.una publicacion con tirada enorme,,,,tipo periodico.el.mundo.etc,,,,,,,con un.titular como
La incompetencia de fiscsles y policia medioambiental,,,,,perjudican para.siempre la.recuperacion.y.estudio.del.aguila.imperial en espana,,,,,,creo q un.poco del.sensacionalismo q.siempre se.usa.en.nuestra contra,,,,nos vendria bien,,,y.creo q habra periodistas de periodicos grandes interesados en publicar algo.asi,,,,por lo menos yo me he dado.cuenta en mi.trato con politicos y administraciones en nuestra lucha por la cetreria.en canarias,,,,,que esto.vale mas q diez reuniones,,,,,,estas cosas les duelen

[marcofalconbox]

Tanta publicidad q dieron a una.actuaccion sin.verificar nada y a una operacion malisimamente llevada y planteada,,,,,,,que.se.sepa la.cagada.que.hicieron,,,, y el.daño q causaron,,,joder,,,,que siempre es lo.mismo

[amadero]

Vamos a ver. Soy Agustín Madero, exdirector del Programa de Actuaciones para la Conservación del águila imperial ibérica en Andalucía. Yo y mis dos más cercanos colaboradores ( Salvador Pacheco Pavón, exresponsable de los equipos de campo y José Luis Alcaide, exDirector del Centro de Cría del águila imperial ibérica en Andalucía ) fuimos imputados por varios delitos tras información inventada y tergiversada de unos números de la Guardia Civil y la ausencia de profesionalidad de un juez que no hizo su trabajo al copiar y pegar la información remitida por la UCO sin ningún tipo de valoración jurídica. El juez, sin ningún tipo de valoración jurídica, nos imputó que no es otra cosa que nos investigó. Hasta aquí todo puede suponerse que fue un error. Todos cometemos errores, los jueces, la Guardia Civil, aunque ese error sea debido a una falta de profesionalidad enorme, que a mi juicio los inhabilitaría para hacer este trabajo y la enorme responsabilidad que ello conlleva ( detenciones, registros, escuchas de teléfonos, imputaciones...). Pero a nuestro juicio, al detectar el error, nadie da un paso atrás e intenta remediarlo, sino que se enfrascan y se empeñan en seguir haciendo daño a personas, que saben que son inocentes. Esto ya nos dice mucho a nivel personal de los números y del juez instructor del caso, que desde luego nos pareció que nos trató despectivamente en la declaración que hicimos ante él ( nos trató despectivamente a los tres imputados que teníamos que ver con la Junta de Andalucía y daba un trato exquisito a un choricillo que supuestamente había trapicheado con un pájaro del campo ). Como las declaraciones están grabadas y en nuestro poder igual sirve como elemento probatorio para algunas acciones legales que nos gustaría tomar, si es que hay posibilidades de tomarlas. El caso es que hemos estado 3 años imputados ( NO HA HABIDO ACUSACIÓN y por tanto no hemos podido defendernos ). Es lo que tiene ser imputado que no te puedes defender porque nadie te ha acusado de nada. Hasta que se ha producido el archivo por falta de indicios ( esto lo dice otro juez, no el que inicialmente instruyó el caso ). Así que es otro juez el que dice que no había indicios ni motivos para la detención, para las escuchas, los registros, para la incautación de CITES, ni NADA DE NADA. Y ya está . No pasa nada. A los números de la Guardia Civil que se inventan y tergiversan información y a sus mandos, que tenían muchas ganas de salir en la prensa no les pasa nada por un “error” o más bien por “una cadena de errores”. Al juez instructor primero, tampoco le pasa nada por “otra cadena de errores”, aunque sean descarados. ¿ Os figurais que nos hubiera pasado a nosotros si por un afán de salvar a pollos de águila imperial ibérica de una muerte segura se nos hubiera olvidado tener una autorización administrativa?. Pues eso, que la justicia es igual para todos. Por eso la mayoría de los españoles desconfían más de los jueces que los políticos. Pero en fín todos debemos confiar en la justicia porque todo el mundo sabe que si un juez comete prevaricación será otro juez el que tenga que decidir si hay indicios suficiente para imputarlo y procesarlo, en su caso y todo el mundo sabe que la justicia es ciega y que no hay nada que pueda parecerse al coorporativismo. Así que todos confiamos en que estamos en buenas manos y por ello nos alegramos del estupendo sistema judicial y de la imparcialidad de la justicia, como hemos podido comprobar en nuestras propias carnes durante tres años.

Respondiendo a algunas preguntas que se han hecho desde aquí, basadas en una supuesta profesionalidad, que no se cuestiona las mismas preguntas para los autores del daño, sino para las víctimas de este infundio.

El auto es firme. No ha habido recurso. El fiscal ya nos decía hace más de dos años, que esto era un desastre, pero que no podía intervenir hasta que el juez instructor se pronunciara. Las acusaciones tampoco han formulado recurso.

Si, para nosotros tres, los injustamente imputados que trabajábamos para la Junta, no hemos pasado de Diligencias Previas. De la imputación. No ha habido acusación. Por tanto no ha habido juicio oral, pues nadie ha sido nunca acusado. Ignoro lo que ha podido ser de los otros 16? imputados más, a los que no conocíamos en su mayoría, pero que formábamos “una red de traficantes internacionales de especies amenazadas”, de los que éramos los capos. Por lo que he visto en el sumario, si hacemos el esfuerzo de dar crédito a unos números de la Guardia Civil que se inventan delitos y tergiversan informaciones, comenten continuas irregularidades procesales y usan como pruebas información que aparece en internet sin ningún tipo de verificación....es posible que algunos imputados cometieran alguna irregularidad administrativa. Yo, sin ser jurista, no he apreciado delitos en las actuaciones que he podido ver de otros implicados. En la mayoría de los cuales ni siquiera aprecio faltas administrativas. Por ejemplo: La UCO siguen a dos señores varios días ya que las escuchas telefónicas oyen decir que van a observar halcones y gavilanes en la provincia de Cádiz. Los siguen y comprueban que se paran a observar halcones desde una carretera y no llegan a verlos. Después se van a Cádiz a intentar ver gavilanes y allí duermen en el coche en el lado de una carretera ( adjuntan como prueba el coche aparcado en una carretera). No se si verían gavilanes o no, el caso es que presentan como pruebas estos intentos de observaciones de rapaces. Así que...ornitólogos que salís al campo a ver rapaces, cualquier día, si la UCO se entera... os pueden imputar. Quedáis avisados. Y como esto....muchos, entre otros todo lo que a nosotros tres nos afecta: que robábamos pollos, que los vendíamos a 60.000 euros, que decíamos que los reproducíamos en el centro de cría ( cuando nunca hemos criado), que nos pagaban por pollos producidos y por eso decíamos que habíamos sacado pollos más pollos, que los “blanqueábamos”en el centro de cría. El centro de cría era de la Junta y yo funcionario. Nadie tenía acceso al dinero, pues el director del Centro era una persona contratada, que no maneja el dinero y el Centro de cría de la Junta. También nos imputaban de apropiación de subvenciones, el centro no funciona con subvenciones, además de falsificación de documentos públicos decían que como éramos de la administración, de la Junta teníamos facilidad para hacer los cites falsos, que como sabéis es una competencia estatal de Aduanas. También me imputaban estafa...todavía no se a quién he estafado y al parecer tampoco ellos, porque nunca apareció el nombre de un estafado...Además nunca presentaron ningún cites supuestamente falsificado, pero nos acusaban de falsificar, nunca apareció ningún pollo que no fuera reintroducido o como reproductor al centro de cría, nunca encontraron ingresos en nuestras cuentas corrientes que no tuviera origen en nuestro suelto, ni propiedades que no fuesen obtenidas legalmente. Lo que sí encontraron fueron hipotecas y números rojos, pero eso no estaba en el guión que ellos habían fabricado y pusieron que teníamos mezclado las ratas con nuestros alimentos, para desprestigiarnos, que vivíamos en chalets de lujo, adquiridos 15 o 30 años de iniciar nuestro trabajo con las imperiales y que vendíamos los pollos a 60.000 €. Todo orquestado para desprestigiar a personas, que ellos ya sabían que éramos inocentes y de alguna manera hasta ellos mismos lo dicen en declaraciones a la prensa. En fin estáis avisados. Los números de la guardia civil cometieron estos abusos, entre otras cosas porque se sienten IMPUNES. Que nadie puede tocarlos, así no afinan en las pruebas. No las comprueban, basta su exceso de imaginación y al fin y al cabo ellos “han hecho su trabajo”, deteniendo y demás y si el juez los sobresee es cosa del juez. Nada tiene que ver , por supuesto, que los expedientes instruidos por la Guardia Civil que afecten a CITES, tienen un plus de productividad. Al menos eso es lo que me han dicho. Es sólo profesionalidad, no hay ningún interés crematístico. Eso son sólo bulos de cetreros, expoliadores de rapaces, que es lo mismo, traficantes y otra gente de mal vivir. Y por último, siempre hablo de números de la guardia civil, porque conozco a agentes de gran capacidad y profesionalidad. Malos profesionales y mala gente hay en todos sitios y profesiones y aficiones . Nada más hay que ver el post en esta página hace tres años y ver como nos ponían compañeros de afición, haciendo leña del árbol caído y todavía no se la razón de porqué actuaron así, ni seguramente exista otra que no sea la mala leche, la mala envidia o la actitud borrega de seguir a los que más poder tienen. Como decía hay mala gente y malos profesionales en todos sitios. Si los mandos de la Guadia Civil no actúan contra ellos es porque todavía no se han enterado de lo que han hecho unos subordinados. Estoy seguro de que cuando se enteren tomarán acciones y repararán el daño. Aquí tampoco hay coorporativismos y al fin y al cabo, como reza su propio nombre, están aquí para defender a los civiles, que somos nosotros. De hecho cuando los veo me entran unas ganas de lanzarme hacia ellos y darles un abrazo...

Y sí estamos estudiando emprender acciones legales y seguro que algunas tomaremos. De ello os daremos puntual comunicación. A ver si entre todos podemos hacernos oir. Porque los medios no quieren publicar nada. Resulta que tras 30 años de democracia la prensa libre es Andalucía información en internet y los periódicos gratuítos. La gran prensa, se comporta como los programas de corazón: si es para rajar a alguien están los primeros, pero si es para contrastar información y hacer una labor periodística y de información es otra historia. Eso era antes, porque los periodistas sólo hacen caso a las notas de prensa que emiten los organismos oficiales. Poco se preocupan de verificar y contrastar las noticias. Al fín y al cabo han despedido a la mitad de la plantilla y el periódico tiene que seguir ganando euros y el contenido es otra historia. Y ya lo de corregir una información falsa y difundida por ellos con el mismo nivel informativo ni hablamos.

Y ya seguiremos si hay alguien que quiera saber más y de algo concreto. Encantado de informaros del país en que vivimos. Sólo una última cosa, los números de la guardia civil que intervinieron en mi casa son profundamente anticetreros. Me increpaban diciendo porqué tenía rapaces en casa y porqué criaba con ellas. Cuando se enteraron que el director del centro de cría era cetrero pusieron el grito en el cielo. A lo que yo les respondí que era una actividad legal, que su opinión me importaban bien poco. Que buscaran en casa todo lo que quisieran y que si encontraban algo irregular que formularan denuncia. Cosa que no pudieron hacer. Se llevaron un ordenador portátil y un pen de los que todavía no he sabido nada de ellos. Algunas noches he soñado que un chiquillo jugaba con ellos en un cuartel de la guardia civil. Cosas de los sueños, en los que aparecen cosas absurdas.

Y hay más mucho más.

Un saludo a todo los cetreros de buena voluntad y los de mala voluntad y mala leche, ya tienen bastante con soportarse a sí mismo. Tened piedad de ellos, pues se puede engañar a casi todo el mundo, pero nadie es capaz de engañarse a sí mismo. La verdad deben estar sufriendo un montón y el sufrimiento ajeno a mí no me alivia en nada.

[framuca]

desde mi punto de vixta se deberia de abrir una cuenta ,como a echo ,,podemos ,para imputar a la fugitiva ,aguirre y defendernos contra estos tractorista llamados guardia civiles ineptos y que lo paguen un saludo

[Urraquero1986]

Arias Cañete ministro de Agricultura, ahora eurodiputado ,condecora al responsable de la operación por su labor medioambiental, está en internet. El único centro de cría del aguila imperial que queda ,es de la Cospedal .
La Junta de Andalucía desprestigiada y el" Centro de Jareño" como ejemplo mundial.
Eso se llama matar dos pájaros de un tiro.

[rossifumi]

-Por mucho que nos calentemos la boca aqui no conseguiremos nada,si un señor llamado urdangarin,barcenas o conde etc....han roto la banca y no les pasa nada de nada,por mucho que los imputen,esto para ellos es una minucia...
-El otro dia oigo la radio un presidente de los policiasdiciendo que han pillado a uno de los mas grandes capos italianos afincados en nuestro pais con un monton de delitos de sangre,drogas,etc... una operacion de cinco años y va un juez "ESPAÑOL" y lo dejo libre por falta de pruebas,apaga y vamonos,con esto te dice en que m. de pais nos hemos convertido.

[rossifumi]

P.D. se me olvidaba algo que me duele mucho mucho,siempre nos hemos querido comparar con paises fuertes y esos paises llamados EUA,Alemania,francia,etc....nos llevan años luz,porque la gente de la calle hace un pais y no los politicos,en Francia ponen una ley en contra de transportistas y cortan todas las fronteras y no se mueve ni el Presidente,aqui hacen una huelga los taxistas y ....... el ultimo,en Alemania despues de la segunda guerra mundial trabajaban horas gratis para poder levantar Alemania,en Japon despues del desastre de Fukushima se ofrecen los jubilados de las centrales nucleares a entrar dentro para que los jovenes no sufran las radiaciones,de los estadounidenses que os cuento,les matan a un ciudadano en cualquier parte del mundo y manda a toda la flota que tienen,estas cosas aunque no las comparta mucha gente hacen que esos paises esten por encima nuestro en todo,que tienen lagunas,claro,pero lo de ESPAÑA es de juzgado de guardia..perdon si me he desviado del tema,pero es que me sabe mal que la gente le de importancia a nuestros temas cuando saliendo de este foro ni existen