por que es tan importante, asociarse en madrid ?

[alfanje]

muy buenas a todos, inicio este pos para que los cetreros de madrid sepan el porque es tan importante estar federados y asociados, tambien esta abierto a todo el mundo que quiera opinar y aportar sugerencias,
en madrid tenemos un grave problema, y es la desunión que nos caracteriza, llevo unos años divulgando el por que es tan importante pertenecer a una asociación de cetrería y estar federado, resulta que en madrid si te federas por libre te enmarcan en el grupo de cazadores comunes, es decir de escopeta, de echo en la licencia federativa no hace mención al colectivo que se representa, mirar mas abajo la mía,
hacerte socio de una asociación en madrid, por ejemplo la asociación madrileña de cetrería cuesta anualmente 30€ esta incluye la tarjeta federativa que ya vale 22 € esta tarjeta tiene como ventajas un seguro de responsabilidad civil para el titular y asesoría jurídica, creo que por 8 € mas merece la pena estar en una asociación, no digo que sea esta, tambien los cetreros de esta comunidad pueden hacerse las suyas propias, estoy a vuestra disposición para asesoraros.
de esta forma entre las dos asociaciones que hay en madrid no sumamos mas de 90 cetreros asociados y federados como CETREROS. esto influye cuando vas ha pedir subvenciones para un campeonato autonómico,te otorgan según los ingresos que tienen de este colectivo, es decir que para 90 socios que hay con los premios y el gasto de jueces y director de prueba estamos apañados,ahi que tener en cuenta que de esos 22€ se paga el seguro y la responsabilidad civil, el canon como club suma la cuantía menor
tengo que decir que gracias a estas asociaciones y a la federación madrileña de caza hoy por hoy se puede practicar la cetrería en madrid,este año gracias a esta labor se ha conseguido que en madrid, entre la cetrería en los descastes el los cotos de esta comunidad y al descaste de la urraca cuando el año 2013 no contemplaba esta modalidad para esta acción, tambien se esta tratando con la consejería en que nos devuelvan las zonas libres de caza, de estas accione se benefician los 1000 cetreros aprox, que tenemos en esta comunidad,tambien estas instituciones han logrado que desde junio de 2014 y hasta febrero del 2015 se concedan permisos excepcionales de caza en madrid, estos permisos se llevan concediendo des del 2012, y gracias al esfuerzo de unos pocos, pero como siempre se benefician muchos mas,solamente con la unión del colectivo cetrero en esta comunidad conseguiríamos tener campeonatos como dios manda subvencionados por el consejo superior de deportes como pasa en el campeonato de españa,
espero vuestros comentarios, un saludo para todos.

[jmmillan]

Hola Bernardo te se olvido decir que cada asociación por esta adscrita a la federación madrileña de caza paga un canon anual de 100 euros los cuales también los tendrás que dividir por socio, por lo tanto la federación se lleva casi toda la totalidad de la cuota del socio, al meno de el que pertenezca a la Pero López de Ayala, que como tu bien dices la cuota anual es de 30.00 euros. Por lo tanto para lo poco que aportamos demasiado bien estamos, ya que no nos borran del mapa almeno el madrileño como se suele decir de un plumazo.
Un abrazo y mucho animo con la lucha de uno y otro lado.

[alfanje]

muchas gracias jose, se se te ocurra alguna otra cosa por favor ponla, que yo no estoy al tanto de todo, tu en esta materias eres el único y mejor que lo puede detallar, un abrazo.

[jmmillan]

Bernardo deberías de hacer saber lo ocurrido para que no se celebre la final del autonómico en Villaconejos??.
Un abrazo

[jmmillan]

De todas las formas la final de un autonómico con cinco participantes se debería de hacer un esfuerzo y hacerlo a caza real.

[alfanje]

no merece la pena jose, lo único que se, es que en cualquier deporte de este país para llegar a un campeonato de españa tienes que pasar por unas clasificatorias, y si queremos exigir hay que ponerse a la altura de otros deportes,
no hay que olvidar que ya tenemos un día mundial de la cetrería, y este deporte a sido nombrado por la unesco patrimonio inmaterial y cultural, creo que aqui nos merecemos algo mas de lo que tenemos,

[alfanje]

lo de caza real se mirara en un futuro. pero este es otro tema.

[jmmillan]

Bernardo es otro tema, pero que tienen que abordar con urgencia tanto la real federación como las territoriales antes que despierten del letargo nuestros enemigos.

[alfanje]

Pues de eso se trata, como vamos hacer un autonómico a caza real sin subvención , la liebre volada nos sale a 90€ , por eso se necesita la Unión de la pela, y hacer un campeonato como marca reglamento, otros eventos se sirven del dinero aportado por patrocinadores pero en los campeonatos oficiales en Madrid, que ceremos si dolo dimos 90 cetreros,

[Zapo]

Buenos dias Bernar,
Al fin y al cabo lo que mas le importa a la gente es el campeonato, por desgracia, y es lo que menos debería de importar, pero si que es cierto que el campeonato de Madrid refleja perfectamente la situación tal y como está en Madrid, los campeonatos son pobres, poca gente , casi siempre llueven criticas, poca participación , por no decir ninguna en modalidades como Altanería y Pequeñas rapaces (Ojo me incluyo en el saco de cetreros ) ; Creo que ha habido polémica a la hora de poner el campeonato Autonomico solo para asociaciones , en parte veo bien esa forma de querer hacerlo así ya que así inculcamos a la gente a que se asocie, pero también entiendo en cierto modo a los que no pueden participar solo por el echo de no estar asociado, esa "prohibición" molesta , aunque sea así porque así dicta el reglamento.
Creo que esa intención a tenido un efecto rebote en la que en vez de unir al colectivo se ha separado algo mas.

También influye en que el campeonato de España (según creo) se hace como se da la gana y se puede apuntar cualquiera, cuando deberían poder participar solo los clasificados en cada autonomía , si estoy equivocado corregidme no estoy seguro al 100%.

Esperemos que con la critica y aportaciones a este post podamos entre todos solucionar este problema de desunión en Madrid, porque es una pena que en la capital de España donde hay una gran densidad de cetreros tengamos tantos problemas y los campeonatos sean tan pobres , tanto en premios como en participación.
y que como dije antes, no solo son los campeonatos.

[Zarza]

muy buenas a todos, inicio este pos para que los cetreros de madrid sepan el porque es tan importante estar federados y asociados, tambien esta abierto a todo el mundo que quiera opinar y aportar sugerencias,
en madrid tenemos un grave problema, y es la desunión que nos caracteriza, llevo unos años divulgando el por que es tan importante pertenecer a una asociación de cetrería y estar federado, resulta que en madrid si te federas por libre te enmarcan en el grupo de cazadores comunes, es decir de escopeta, de echo en la licencia federativa no hace mención al colectivo que se representa, mirar mas abajo la mía,
hacerte socio de una asociación en madrid, por ejemplo la asociación madrileña de cetrería cuesta anualmente 30€ esta incluye la tarjeta federativa que ya vale 22 € esta tarjeta tiene como ventajas un seguro de responsabilidad civil para el titular y asesoría jurídica, creo que por 8 € mas merece la pena estar en una asociación, no digo que sea esta, tambien los cetreros de esta comunidad pueden hacerse las suyas propias, estoy a vuestra disposición para asesoraros.
de esta forma entre las dos asociaciones que hay en madrid no sumamos mas de 90 cetreros asociados y federados como CETREROS. esto influye cuando vas ha pedir subvenciones para un campeonato autonómico,te otorgan según los ingresos que tienen de este colectivo, es decir que para 90 socios que hay con los premios y el gasto de jueces y director de prueba estamos apañados,ahi que tener en cuenta que de esos 22€ se paga el seguro y la responsabilidad civil, el canon como club suma la cuantía menor
tengo que decir que gracias a estas asociaciones y a la federación madrileña de caza hoy por hoy se puede practicar la cetrería en madrid,este año gracias a esta labor se ha conseguido que en madrid, entre la cetrería en los descastes el los cotos de esta comunidad y al descaste de la urraca cuando el año 2013 no contemplaba esta modalidad para esta acción, tambien se esta tratando con la consejería en que nos devuelvan las zonas libres de caza, de estas accione se benefician los 1000 cetreros aprox, que tenemos en esta comunidad,tambien estas instituciones han logrado que desde junio de 2014 y hasta febrero del 2015 se concedan permisos excepcionales de caza en madrid, estos permisos se llevan concediendo des del 2012, y gracias al esfuerzo de unos pocos, pero como siempre se benefician muchos mas,solamente con la unión del colectivo cetrero en esta comunidad conseguiríamos tener campeonatos como dios manda subvencionados por el consejo superior de deportes como pasa en el campeonato de españa,
espero vuestros comentarios, un saludo para todos.

1000 CETREROS EN MADRID dices?! pues si que hay cetreros si...

El problema es que el cetrero de Madrid es muy receloso y no comparte muchas veces los mismos intereses (cotos, lugares, pluma, pelo, presas grandes, pequeñas...). Por desgracía el cetrero de Madrid va por libre y no tiene ninguna confianza en las asociaciones ni la federación, somos un grupo reprimido, que lucha por cada uno en su zona y en muchos casos sin querer llamar demasiado la atención. Pienso que el cetrero madrileño sufre depresión, en serio! tiene poco tiempo para reuniones, padece de mucho estrés y pocas ganas de hacer cosas que le quiten tiempo, dinero y esfuerzo de su ya minimizado tiempo para practicar la cetrería.

Creo que el mejor tratamiento para esta enfermedad no es la receta del medicamento que se queda en 30€, creo que el mejor tratamiento es la prevención y devolver al cetrero madrileño la confianza y la hermandad, como lograrlo, he ahí esta la cuestión.
Saludos.

[alfanje]

muchas gracias zapo, zarza por vuestra intervención,
1000 cetreros con exactitud no se si los habrá, me vaso en el censo de aves que había registradas en la comunidad de madrid cuando lo llevaba jose cuesta, era el responsable de rapaces de la entonces agencia de medio ambiente, según me comento cuando yo estaba en el centro de rapaces la halconera por el año 2000 aproximadamente que había un censo de aves rapaces en madrid de 3200, supongo que ahora serán mas,
pienso que se deberia de dejar la lucha por libre y unirse de una ves y entre todos intentar mejorar la situación de la cetrería en madrid, y una vez logrado esto seria otro cantar.

[D28]

Hola. Por favor ¿seria alguien tan amable de explicarme que significa descaste en cetrería? por lo que comenta alfanje de descaste de cotos en su post inicial.
Saludos.

[Zapo]

Buenos días
Lo que comenta zarza también es un punto a tratar y es otro punto que tenemos presente a día de hoy, pero también tiene su explicación o eso creo.
Al fin y al cabo Madrid es un territorio " pequeño " en relación a la densidad de cetreros que somos.
Creo que se pueden contar con las manos de los dedos los cetreros que tengan coto en Madrid, los demás nos buscamos la vida como bien podemos, con permisos de boquilla de dueños de terrenos o cualquier otra historia te dejan un terrenito apañado para poder volar.
Al final se entera la gente de ese terreno y va todo el mundo allí , hasta que se colapsa el dueño se harta y manda a todos a su casa...
Claro ejemplo y tu bien lo conoces Zarza, en la zona sur de madrid donde volábamos con Jose halcones, hubo un problema mas adelante, empezaron a ir unos harriseros por su cuenta al ver que ahí no pasaba nada, hasta que un dia les pillaron cazando conejos donde no debían y sin permiso, que pasó? que nos jodieron a todos.... cuando nosotros teniamos un permiso, de hecho el forestal venia a veces a vernos y a disfrutar del vuelo de los halcones.
Casos como estos me consta que han pasado en mas sitios , al final cada uno sale por su cuenta sin decir nada a nadie y punto, yo recuerdo una vez que acompañe a un cetrero a cazar y el mismo me dijo que no me quería llevar al sitio bueno , que ibamos al campo secundario....

Esto al final genera malos rollos, y creo que el prohibir el adiestramiento en zonas libres tiene su parte de culpa.

[alfanje]

jejejejejeje, no digas eso muy alto zapo,me refiero lo de cazar de aquella manera, el articulo 17 de la orden de vedas del 2013-2014 viene bien reflejado como y donde se puede cazar en madrid, y creo que por parte de muchos se incumplen estas normas, esto es lo mismo que a la hora de hacer un campeonato automático de cetrería, tenemos que ponernos a la altura y condiciones como el resto de los deportes, esta claro que el madrileño esta mal acostumbrado y eso nos va a ser muy difícil de cambiar,

[D28]

Mas bien diría yo que no es el Madrileño, es más en un elevadísimo porcentaje el forastero que se viene p'a "Madrí" y se cree con derecho a toda la prepotencia, agriedad y sobreestimación del mundo, me consta y hablo con base ya que llevo viéndolo 25 años, son peores los de fuera que no se que tipo de hinche se cogen al llegar a la Capital. Pero bueno aquí hemos venido a hablar de cetrería ¿no?, ¿alguna respuesta a mi pregunta de mas arriba? tengo mucho interés en saber que es...y quizá sea una tontería, ya no insistiré más, saludos.

[alfanje]

D28, si llevas 25 años en esto deberías conocer la respuesta a tu pregunta, y mas, suponiendo que eres cetrero y cazador, es como entrar en un foro de coches y preguntar que es un motor de inyección?, descaste es cuando hay una masificación, en este caso de conejo y esta haciendo daño a una viña u otro tipo de cultivo y se concede un permiso especial para su control.
y referente a los forasteros yo no estoy deacuerdo, yo tambien llevo algún que otro año en madrid y no es esa mi visión,
un saludo, y gracias por tu participación en este debate.

[pardi]

Bernardo, admiro tu esfuerzo. No sé como todavia no te has escaldado. Tienes razón, yo tambien pienso que es bueno asociarse, aunque a corto plazo se pueda pensar que pierdes dinero, tiempo, etc. A la larga se consiguen cosas.
Pero tambien doy la razón a los compañeros que piensan que en Madrid se ha maltratado a los cetreros y no sólo por otros organismos y demás, sino sobretodo entre nosotros. Normal que la gente no quiera saber nada de otros y en cuanto tienen algo les dé miedo compartirlo por abusos.
Por no hablar de los campeonatos, que es tema que dá para una trilogía.
Mucho ánimo amigo.

[D28]

D28, si llevas 25 años en esto deberías conocer la respuesta a tu pregunta, y mas, suponiendo que eres cetrero y cazador, es como entrar en un foro de coches y preguntar que es un motor de inyección?, descaste es cuando hay una masificación, en este caso de conejo y esta haciendo daño a una viña u otro tipo de cultivo y se concede un permiso especial para su control.
y referente a los forasteros yo no estoy deacuerdo, yo tambien llevo algún que otro año en madrid y no es esa mi visión,
un saludo, y gracias por tu participación en este debate.

alfanje, supone mal, ni soy cetrero ni cazador, conocí a unos cetreros de mi barrio hace 25 años o más pero no seguí sus pasos aún teniendo esa gran oportunidad, de cetrería se pocas cosas y de gestión de cotos muchas menos, espero que ahora sepas mejor quien soy en lo referente a lo que trata este foro en modo general, la cetrería, muchas gracias por responder a mi pregunta, concluyo comprendiendo que a mi un descaste no me interesaría, no es el bajo vuelo lo que me interesa, saludos.

[alfanje]

D28 supuse que al nombrar que llevabas 25 años en esto eras cetrero, en el plan de descastes también está incluida la urraca, esa es válida para otra modalidades, un saludo y gracias por tu intervención,