protesta al foro

[azoraco]

Voy a expresar mi opinión sobre los temas que se tratan en el foro:

Me parece muy bien que cuando surjan temas en el foro del tipo de "tengo un animal procedente del campo que me gustaría amansar, ¿¿cómo puedo hacerlo??" se condene clara y tajantemente a ese señor y se le enseñe el procedimiento legal y ético que exige la tenencia de un animal salvaje en casa, pero creo k hay suficiente infromación en el mundo para que la gente no proceda a ese menester, si lo hace es porque kiere, no estamos en la época del analfabetismo. Yo soy el primero k lo condena y lo seguiré haciendo siempre .

Mi intención es transmitir que gran parte de los usuarios veteranos que respondeis en este foro os ocupais muchas veces de estos temas y de otros con menos relevancia y dejais los posts de gente principiante (como es mi caso) de lado. Incluso me atrevo a decir que soy excesivamente selectivos con la gente k kiere empezar: repetis constantemente: "LEE LIBROS Y POST", bueno, es cierto k eso es imprescinible pero luego te llega el pájaro a casa y es otro mundo, los libros valen menos k la intuición y personal, la observación del pájaro y la ayiuda de un experimentado cetrero veterano a tu lado.

Estoy ojeando que generalmente los post con dudas que ya se han planteado muchas veces anteriormente no son tenidos en cuenta o te contestan con una dirección que te envían a otro post que "a veces" se parece.

Creo que los principiantes nos sentimos un poco apartados, un post como el del chico k ha cogido un arrendajo recibe taitantas respuestas y un post SOS del tipo"se me está muriendo el pájaro" apenas 6.

Agradecería q nos tuvierais más en cuenta porque nosotros YA nos hemos decidido, YA hemos leido mucho (aunk nunca suficiente) y YA estamos en acción , por lo que si os molesta que se repitan post, no estaría mal por parte de la administración del foro que post similares se reunan en un mismo artículo y así los novatos no daremos tanto el coñazo porque en BUSCAR te sale cualquier cosa menos lo que buscas.

Es solo una opinión personal sin ánimo de ofender a nadie.
Muchas gracias y un saludo.

[goshawkrst]

El buscador no funcciona bien, yo tambien he buscado cosas pero igual que cuenta Azoraco, solo lo que buscas no te sale.

Aqu v muy bien el FAQ para evitar las preguntas frequentes, y asi a lo mejor la gente no preguntara una y otra vez la misma cosa porque tendra las respuestas en el FAQ, y esperamos que saldran temas nuevas etc.... osea, algo interesante no siempre la misma cosa. Alguien empezo a hacer ese FAQ o no ? Si no, pues podre yo mismo empezar a hacerlo, cuando lo tengo casi terminado, pues lo pasare a un moderador para que lo vea etc.... y luego ponerlo por alli.

Azoraco, estoy de acuerdo contigo, en cuanto a los libros y todo, claro que los libros son para empezar, una cosa es la teoria y otra la practica. Me parece corecta tu actitud.

Yo uno, si protestaria o me quejaria, lo haria relacionado con las temas de los Corvidos, que veo que empiezan asociarse con la Cetreria y eso es ASQUEROSO !!!!!!

Un saludo.
Sergiu...

[azoraco]

Yo tanto como asqueroso no diría, pero es que estoy empezando a cansarme de leer post de defensa sin condiciones hacia cualquier animal, y, bueno, bueno, hay de todo.

Mi padre trabaja tierras de cultivo y frutales y os sorprendería de la cantidad de destrozos que hace los tejones, las urracas, los cuervos, los estorninos, los topillos,etc.

Yo pertenezco a ADENA/WWF desde hace 12 años, quiero decir con esto que defiendo la naturaleza igual k otros, pero buscando un equilibrio, no a cualquier precio, sino decirle ustedes a un ganadero lasturiano lo bonito que es el lobo que le ha arruinado en una noche.
lo siento, pero soy de la escuela de Félix, no soy sensiblero, cada especie debe estar en su justa medida y donde deb; es decir, k al chaval k coje un cuervo, una urraca, o un arrendajo pa amaestrarlo debemos decirle k está equivocado, pero aki se le ha dicho poco menos k delincuente, y esa actitud no favorece a la maturaleza.

Con la cetrería debemos educar a los k no saben o no kieren, no fardar de lo k sabemos.

Ah, y para poner las cosas en su sitio con mano dura y sin vacilamientos, ya está el SEPRONA que tanto criticamos a veces.

No pretendo desviar la atención del tema principal de mi post y si alguien kiere contestar a este último mensaje agradecería lo hiciera en un nuevo tema.

saludo.

[goshawkrst]

Azoraco, yo me refiero a la asociacion que hacen ahora con los corvidos y la Cetreria. Aqui se habla de Aves de presa y CETRERIA, pero ese año aparecieron un monton de mensajes ¨ como amansar urraca ¨, como si esos tenian algo que ver con la cetreria, ademas vi en unos videos de cetreria, entre las aves de presa, atado a un banco, un cuervo.
Mala asociacion, ya que los corvidos SON MASCOTAS y las aves de presa NO SON MASCOTAS, no tienen nada que ver uno con el otro.

Si se habla de corvidos-mascota, no tengo nada en contra, pero que se haga en un foro de Mascotas donde hablan de perros y gatos y loros y iguanas, no en un foro donde se habla de CAZA Y AVES DE PRESA.

[rrgaona]

Azoraco no miro la mayoria de los posts por que no tienen un encabezado consistente.
La cantidad de post aqui es inmensa y leerlos todos para que te encuentres la sorpresa de que el tema que trata tiene interes nulo para la cetreria, pues cansa.
El tipo de encabezado "AYUDA POR FAVOR !!!" , o
"QUE PUEDO HACER??", para mi por lo menos hace que sistematicamente pase de ellos. Si los abro no se si ponen "AYUDA POR FAVOR" me aprietan los zapatos cuando voy al campo, o "QUE PUEDO HACER" con el perro que se come el pienso sin pedir permiso.
Si ponen cerni con hueso atragantado. O impronta en cerni , o harris no va al señuelo, indica a la persona que lee los encabezados, que especie, que problema, que posible solucion.

Es facil. Por lo menos conseguiremos que los foros sean mas amenos de leer y menos aburridos con la ingente cantidad de mensajes que poco o nada tinen que ver con la cetreria,

[goshawkrst]

Estoy de acuerdo con Rrgaona. Yo tambien paso muchissimas veces de los mensajes de tipo ¨ ayuda ¨ o ¨ que hago ¨ .

Es mejor se se explica un poco en el titulo del post, para saber de que se trata antes de entrar.

[jesim2]

Te doy la razón en cuanto a que una cosa es leer (ya sea en el foro o en libros) y otra más adecuada para un principiante el tener un cetrero cerca que sea enrollado, yo tuve al principio las dos cosa y lo sigo teniendo, con la lectura nada más lo habría tenido más chungo. En el foro hay cosas que nos gustan y cosas que no y es bueno comentarlas. un saludo.

[Senator]

Me cachis en la mar Azoraco.

Me apena que digas esto. Este foro está abierto a todo el mundo. Hasta ahora yo pensaba que se le prestaba tanta atención a unos y a otros. Pero si tu lo comentas será porque os sentís así.

Hay que aplaudir tu iniciativa de dar el salto y alzar la voz quejándote. Esto lo primero.

En segundo lugar y centrándome en tu queja, debes comprender que representamos un colectivo social. Atacado, vilipendiado, vapuleado y odiado por muchos. El hecho de que aparezcan aquí post de ese tipo que comentas nos hacen temblar, por eso siempre verás una manifestación contundente por nuestra parte. Es necesario.

Estarás de acuerdo conmigo en que hay post que son similares. Por ejemplo "ave mejor para principiante", "harris o cernícalo" etc. Yo personalmente no tengo tiempo para responder mil veces a eso.

Hace tiempo comentamos que en el foro hay gente que llevamos aquí MUCHO tiempo. Es normal que pasemos, es un poco cansado reiterar lo mismo siempre.

¿La culpa es nuestra? Pues no. Es necesario, como en todo, que una nueva generación de jóvenes cetreros o de nuevos cetreros tome la labor de asesorar a los principiantes y nos liberen a los demás de cargas.

Lo que ocurre es que salvo algunas excepciones que podría escribir en dos lineas el resto de cetreros noveles no ayudan NADA.

Aquí la gente entra a que les solventen sus dudas pero no a AYUDAR a los demás porque para eso ya están los demás.

En conclusión, está muy bien recabar la ayuda de los cetreros, la mía la tienes para lo que sea y te digo desde ya que me agregues al messenger para que pueda asesorarte de forma más personalizada, pero que para pedir ayuda hay que ayudar también. No solo tu, sino el conjunto de cetreros noveles que están ahí en el limbo de la innopia recibiendo conocimientos pero sin compartir y que nos obligan a los veteranos a gastar mucho tiempo.

atte
pablo

[jaume]

TIENES RAZON SENATOR ESTOY CONTIGO ACE POCO E VISTO UN P0ST QUE DECIA CUAL ES LA MEJOR AVE PARA EL PRINCIPIANTE`

PERO TENEIS QUE TENER EN CUENTA QUE LOS PRINCIPIANTES COMO POR EJEMPLO ME PASO A MI NO SABIA QUE EXISTIA EL BUSCADOR Y PUSE UN TEMA QUE YA HABIA SIDO PUESTO ANTES.

TAMBEN QUIERO DECIR QUE EN AQUEL TEMA(NO ME ACUERDO KIEN)
ME DIJO UTILIZA EL SEÑOR GOOGLE Y TE LO RESOLVERA
Y YO PENSE ESO YA LO E ECHO PERO KIERO SABER MAS PR ESO ESTA EL FORO SI TODO TE LO RESOLBESE EL SEÑOR GOOGLE NO ABRIA FORO .

ESTA ES M OPINION

SALUDOS

[javibu]

La verdad esq yo soy principiantisimo y he intentado leer todo lo que he podido, tanto el libro de felix como los post de esta pagina. Sin embargo, y aunque no hay duda de que eso sirve de mucho, lo q de verdad sirve para poder kitaros trabajo y poder dar consejos,es estar con algun ave, y por lo menos por mi parte, salvo fenix, nadie m a dado la oportunidad (y mira q e preguntado) de decirme q me vaya aunq sea solo un dia con el a ver volar a su ave y a tomar contacto con los pajaros. pienso q es la unica manera en la cual yo podria de verdad solucionar algun problema de otros principiantes y kitaros trabbajo, pero con mi nula experiencia, no m atrevo a responder algo q solo e leido. Por supuesto todavia no puedo tner ave porq no e tnido contacto con ninguna y no kiero comprarmela sin tner un minimo de experiencia. en fin, q agradecemos mucho a los veteranos sus respuestas, pero creo q los principiantes necesitariamos algo de mas ayuda. gracias

[Deiroleucus]

Aplaudo tu valentía Azoraco al plantear tu crítica, constructiva, desde luego. Como ya te han dicho los compañeros, es materialmente imposible contestar y ni tan siquiera leer todos los post. Afortunadamente, este foro tiene una acogida y un volumen tal de intervenciones, que no damos a basto. Por eso somos 4 o 5 moderadores y aún así se nos escapan cosas.
Como dice Senator, la gente que entra pidiendo ayuda para cometer ilegalidades, debe recibir siempre el rechazo y la condena tajante de todo el foro. Este foro no sólo lo leen cetreros, sino gente que no busca más que el post del típico tonto para ponernos a caer de un burro.
Luego hay mucha gente, que no plantea dudas concretas, sino del tipo de "quiero saber todo sobre el cernicalo" y para eso están los libros. No se puede contestar a eso. Cuando el título del post si concreta el problema y creo que yo puedo ayudar, entro y contesto, si no, ni entro, aunque luego pueda resultar que el contenido sea de lo más interesante.
Y por último, lo que también te han dicho: pensemos que en esto hay una doble vía, de ida y vuelta, pedir ayuda y ayudar. No lo olvidemos nunca.
Muy agradecido por tu crítica, recibe un cordial saludo.
Eduardo.

[beneharo]

oye, pues teneis razon todos, gracias azoraco, un debate civilizado.
repito todos teneis parte de razon, me comprometo un poco mas, pero privadnos de "he encontrado un cerni y mi abuela le da sobrasada y mi primo mortadela. y cosas así, como que como un milano de 10 dias , es para un ejercicio del colegio,

se que es dificil lbrarnos de esto, pero como dice rragaona hay post que por su encabezado ya te dicen mucho de lo que hay detras, un saludo y viva la expresión.

[Oden]

Yo tanto como asqueroso no diría, pero es que estoy empezando a cansarme de leer post de defensa sin condiciones hacia cualquier animal, y, bueno, bueno, hay de todo.

Mi padre trabaja tierras de cultivo y frutales y os sorprendería de la cantidad de destrozos que hace los tejones, las urracas, los cuervos, los estorninos, los topillos,etc.

Yo pertenezco a ADENA/WWF desde hace 12 años, quiero decir con esto que defiendo la naturaleza igual k otros, pero buscando un equilibrio, no a cualquier precio, sino decirle ustedes a un ganadero lasturiano lo bonito que es el lobo que le ha arruinado en una noche.
lo siento, pero soy de la escuela de Félix, no soy sensiblero, cada especie debe estar en su justa medida y donde deb; es decir, k al chaval k coje un cuervo, una urraca, o un arrendajo pa amaestrarlo debemos decirle k está equivocado, pero aki se le ha dicho poco menos k delincuente, y esa actitud no favorece a la maturaleza.

Con la cetrería debemos educar a los k no saben o no kieren, no fardar de lo k sabemos.

Ah, y para poner las cosas en su sitio con mano dura y sin vacilamientos, ya está el SEPRONA que tanto criticamos a veces.

No pretendo desviar la atención del tema principal de mi post y si alguien kiere contestar a este último mensaje agradecería lo hiciera en un nuevo tema.

saludo.

Estoy deacuerdo contigo con lo de los córvidos, a veces pueden ser muy muy dañinos, pero creo sinceramente que es mejor pedir un permiso para abatir una porción de la población de "urracas" por decir alguno, para así reducir un poco la densidad, antes que llevarte urracas a casa y darles peor vida. Yo he tenido varios corvidos en casa durante años, pero nunca dentro de casa, siempre libres, viniendo a buscar comida cada día en el jardín, pero igual podían escojer entre unirse a otros córvidos completamente salvajes (cosa que hacían a menudo) o pasearse conmigo por el campo...
Lo jodido del tema es tener un ave protegida enjaulada durante largos períodos de tiempo y/o intentar que haga como un loro, eso no por favor.
saludos

[Oden]

Ah y si tienes bastante razón en cuanto al apoyo a principiantes, pero yo me metí en eso de la cetrería después de varios años leyendo libros y visitando a cetreros de todas partes, no puedo decir que lo correcto sea meterse en el foro a preguntar o afirmar barbaridades sin conocer apenas la definición de cetreria y sin distinguir un córvido de una accipitrida..
En cambio, si alguien entra preguntando sobre qué debe hacer con un cernícalo o lo que sea que se haya encontrado tirado en el campo y herido sí veo bien que lo planee para que la gente del foro le avise de llevarlo al seprona o a un centro de reintroduccion.
Gracias por compartir tus inquietudes sobre el foro.
saludos

[dreamcatcher]

hola como vas azoraco bueno me parece el tuyo un buen planteamieto y estoy de acuerdo contigo pero convengamnos algo muchos de los principiantes a veces semolestan y mucho en buscar info pegarse a los cetreros ver aprender pero otras muchas veces no y buscan el fasilismo asi como a ti te parece que tenias que hacer este llamado de atencion yo e echo varios y tamb han tenido mucha lectura y poca respuestasy los que e echo fue dirigido a los princiìantes que estan de paso o no por aqui y que no siempre se molestan como debrian buscando la info,chicos las cosas no caen del cielo el dia que uno tenga un ave uno les puede sacar algunas dudas de encima pero el resto depende pura y exclusivamente de ustedes y hablo o solo de la lestura sino de tamb molestarse un poco ir a cazar con otros cetreros bombardear a preguntas y de ultimo si se escapa algo asistir por aqui y plntear ciertas dudas que seguro de una u otra forma sran respondidas,cuando uno dice busca en el buscador es porque ya se hablo de ello o existe un post larguisimo al reaspecto en ton cs amigo te digo que nosotros los que estaos aqui desde un tiempito tamb de cierta forma nos molesta mil veces la misma pregunta o directamente no abrimos mas el post como es mi caso,pues campeon no siuempre uno esta de nimo pa repetir a cada rato el mismo mensaje ,uno ayuda y seguire ayudando en lo que pueda pero es eso en lo que pueda desp los guiare hasta el buscador o le dejare alun mensaje con alguna solucion o no,bueno campon me parece justo y barbaro que plantees esto pues despiertas una parte del grupo que quizas se durmio un poco o se canso pero asi como tu despiertas a u lado es bueno que el otro tamb poga mucho mas interes en este .te dejo un abrazo y espero que aceptes esto como un pensamiento mas

[ozemanué]

Lo de algunos principiantes es la leche.... Hay algunos que escriben en el foro de principiantes: "Ya tengo mi cernicalo,¿que hago? " y a mi se me cae el alma al suelo, y por supuesto, lo siento, pero no pienso contestar lo que constantemente se está reiterando sobre leer, leer, acompañar a algún cetrero, asociarse a alguna Asociación cercana, y lo último, cuando se creen tener conocimientos y se dispone de material y de lugar para el pájaro, lo último, insisto es comprar el pájaro.
Un conocido criador ´recibió una llamada de un prinicpiante que quería comprar un cerni, y estuvo conversando con él hasta que le preguntó "¿Y cuando lo bañe,utilizo el mismo champú que los perros, no?. El criador no daba credito, y ni que decir tiene que no le vendió el pájaro.
Otra vez me puse yo en contacto con otro chico de mi provincia, que solicitaba ayuda y consejo, porque quería comprarse un cernicalo. Le dije que se lo pensara, que no era una escopeta ni una mascota, que lellera mucho, que adquiriese el material una vez se considerase preparado, y sobre todo, que si no tenía tiempo para dedicarle al pájaro y volarlo y cazarlo, que se lo pensase mejor. Respuesta: Vino a decirme que se lo iba a comprar porque le daba la gana y tenía el dinero y (en otras palabras) que pasaba de mis consejos. Eso quema mucho tu..........
Este año se ha iniciado un chico que ha estado durante todo el año pasado viniendo conmigo a cazar, que ha manejado mi pájara conmigo, y al cual le he prestado todos mis libros y yo le he puesto en contacto con el criador. Le creo merecedor de ello, por su afición y porque creo que ha seguido los pasos oportunos..........pero es que cansa tanto estar repitiendo por enésima vez lo de siempre en el foro.........
Saludo desde aquí a Jose Gonzalez otro chico que se inició conmigo y que ayudé en todo lo que pude, y que también lo hice porque le creí merecedor de ello.

[chaito83]

Ozemanué de que parte de Murcia eres? Haber si en alguna de mis escapadas por allí, quedamos y veo volar a tu pájara. Si puedo tambien llevaré yo a mi Harris (lo recojo en un par de semanas).
Un saludo

[Asterio]

Si señor, azoraco, da gusto ver como se puede plantear una queja con perfecta educacion, las cosas se pueden decir de muchas maneras, y segun como las digas, se te puede dar la razon o mandarte al infierno, y tu lo has hecho como mandan los canones, estoy deacuerdo contigo, en que muchas veces se hace mas caso a una consulta que no tiene nada que ver con la cetreria, comoel adiestramiento de una urraca, creo que lo mas logico esque cuando se planteen temas de este tipo simplemente contestar, que este foro no es para resolver ese tipo de dudas, con educacion, pero decirlo, y asi de esa manera se iran poco a poco filtrando los post, y que solo se expongan los que esten relacionados con la cetreria.



Saludos.

[ozemanué]

Chaito, soy de Guadalupe, una pedanía a 5 km. de Murcia capital. A ver si es verdad, y nos vemos, aunque ahora la tengo en plena muda, pero para tomar unas cañas y hablar siempre hay tiempo. Por cierto creo haber leido que tu novia era de murcia.....ay, las murcianas....... Un saludo.

[chaito83]

Ozemanué mi novia es Gaditana (de Cadiz), su familia Sevillana pero ella esta estudiando en Murcia. Algo complicado... ya ves
Por eso suelo ir bastante por allí...
No dudes que en cuanto suba a Murcia te pego el toque y nos vemos.
Un saludo