Necesito criticas constructivas de los más expertos.
Necesito criticas constructivas de los más expertos.
Ante todo ruego
Hola a todos, despues de varias charlas con algunos compañeros del foro, y hablando de como será este año la IIconcentracion cetreros del sur, decidimos incluir un dia de campo en el cual realizar actividades cetreras, sin animo de competición formal pero con toda la emoción posible dandole vueltas y con el asesoramiento de varios salio una cosa asi que quiero que me perfileis entre todos.
los datos y puntuaciones son a voleo y las formas estimativas, lo que quiero es que deis vuestra opinión sin importar si vais a ir o no o si soys del otro lado del charco.
La idea principal era una cosa asi:
Conocen ustedes la Ryder Cup de Golf, para quien no la conoce, le diré que se trata de un torneo internacional de golf donde se enfrentan por equipos , por un lado lo mejor de America (por regla general USA) contra lo mejor del resto del mundo (por regla general Europa con alguno que otro más). Suele elegirse a la elite de los dos sitios, y se entrecruzan en enfrentamientos de a dos marcando puntuaciones parciales dando al final un ganador.
Ahora diréis y esto ahora me esta matando ya, que tendrá que ver el golf.
Mi intención es proponer la formación una Ryder cup cetrera de bajo vuelo, donde se formen igualmente dos equipos. Por un lado las 5 aves de bajo vuelo(disponibles en esas fechas), Llamese equipo A o selecion del sur o del oeste y por otro los 5 del norte oeste, o de donde sea equipo B (dentro de los mejores que se dispongan voluntarios de ambos equipos), para amenizar la II concentración de cetreros del sur , claro esta, previamente seleccionados por los capitanes de ambos equipos y con el consenso de la peña asistente). Entre ellos debe haber equidad entre torzuelos y primas y de especies por equipo. Por otra parte se necesitaría disponer de un buen coto con presas disponibles.
Normas:
Las normas que se perfilarán con la participación de gente docta en la materia , como regla general seguirán este patrón.
• los equipos estarán formados por (5) aves. O un numero similar. Previamente seleccionados los participantes por los capitanes , las votaciones podrían hacerse por internet si el numero de candidatos fuera grande y homogéneo en calidad.
• Existirán tres jueces principales con compromiso y constancia de imparcialidad . a estos se le unirán tres testigos no participantes por cada equipo y una persona conocedora del coto, más un participante de cada equipo(del mismo sexo y categoría) elegidos por su manager/capitán sin conocer la previa elección del otro equipo.
• Se realizará un recorrido por duplas contrincantes de un tiempo determinado, los lances se realizarán alternos,( se echará a suertes el orden de salida), al menos debe de haber un lance por equipo para dar Positivo al duelo, en caso de terminar el tiempo sin lances se dara duelo nulo, igualmente si solo ha habido uno.
• Las salidas seran a unas presas determinadas, y si estas salieran de manera notoria y el cetrero no produce el lance este contará con 0 ptos. Y cambiara el turno al rival.
Como habrá cambios de turnos se premiara la desicion del equipo y su habilidad por encima de la captura pudiendo ganar un equipo con tres persecusiones vistosas, al que captura 1 presa y no realiza ningun lance mas.
• Una vez se produce el lance este se puntuara de la siguiente forma:
a)intento de lance………………………1 pto y cambio de turno.
b)intento de lance distancia >100 metros………..1 pto + 1 pto + cambio de turno.
c)Lance con mantenimiento de persecución prolongada 2 ptos + cambio de turno.
d)Persecución + toque de presa sin captura 3 ptos + cambio de turno.
f)persecucion + recazar presa sin captura 3 ptos + cambio de turno.
g)Captura presa ……………………………..5 ptos + cambio turno.
h) “ desde(larga distancia) 5 ptos + 1 pto turno + c de T
i) El pajaro sale, no produce lance o se suelta al cetrero de forma accidental, 0 punto + cambio de turno
j) Igual que el i) pero se descontrola del cetrero por tiempo superior a 10 minutos -1 pto + cambio de turno.
k) Igual que el j) pero tiempo superior a 30 minutos termina el encuentro y victoria del rival.
Una vez termina el duelo vuelta al punto de encuentro y cambio de participantes la victoria independiente de la puntuación dara un punto al equipo ganador. Y la victoria sera al mejor de 5 duelos.
Obiamente esto mucho cambio, pero tenemos 7 meses, asi que venga mojaros.
Hola a todos, despues de varias charlas con algunos compañeros del foro, y hablando de como será este año la IIconcentracion cetreros del sur, decidimos incluir un dia de campo en el cual realizar actividades cetreras, sin animo de competición formal pero con toda la emoción posible dandole vueltas y con el asesoramiento de varios salio una cosa asi que quiero que me perfileis entre todos.
los datos y puntuaciones son a voleo y las formas estimativas, lo que quiero es que deis vuestra opinión sin importar si vais a ir o no o si soys del otro lado del charco.
La idea principal era una cosa asi:
Conocen ustedes la Ryder Cup de Golf, para quien no la conoce, le diré que se trata de un torneo internacional de golf donde se enfrentan por equipos , por un lado lo mejor de America (por regla general USA) contra lo mejor del resto del mundo (por regla general Europa con alguno que otro más). Suele elegirse a la elite de los dos sitios, y se entrecruzan en enfrentamientos de a dos marcando puntuaciones parciales dando al final un ganador.
Ahora diréis y esto ahora me esta matando ya, que tendrá que ver el golf.
Mi intención es proponer la formación una Ryder cup cetrera de bajo vuelo, donde se formen igualmente dos equipos. Por un lado las 5 aves de bajo vuelo(disponibles en esas fechas), Llamese equipo A o selecion del sur o del oeste y por otro los 5 del norte oeste, o de donde sea equipo B (dentro de los mejores que se dispongan voluntarios de ambos equipos), para amenizar la II concentración de cetreros del sur , claro esta, previamente seleccionados por los capitanes de ambos equipos y con el consenso de la peña asistente). Entre ellos debe haber equidad entre torzuelos y primas y de especies por equipo. Por otra parte se necesitaría disponer de un buen coto con presas disponibles.
Normas:
Las normas que se perfilarán con la participación de gente docta en la materia , como regla general seguirán este patrón.
• los equipos estarán formados por (5) aves. O un numero similar. Previamente seleccionados los participantes por los capitanes , las votaciones podrían hacerse por internet si el numero de candidatos fuera grande y homogéneo en calidad.
• Existirán tres jueces principales con compromiso y constancia de imparcialidad . a estos se le unirán tres testigos no participantes por cada equipo y una persona conocedora del coto, más un participante de cada equipo(del mismo sexo y categoría) elegidos por su manager/capitán sin conocer la previa elección del otro equipo.
• Se realizará un recorrido por duplas contrincantes de un tiempo determinado, los lances se realizarán alternos,( se echará a suertes el orden de salida), al menos debe de haber un lance por equipo para dar Positivo al duelo, en caso de terminar el tiempo sin lances se dara duelo nulo, igualmente si solo ha habido uno.
• Las salidas seran a unas presas determinadas, y si estas salieran de manera notoria y el cetrero no produce el lance este contará con 0 ptos. Y cambiara el turno al rival.
Como habrá cambios de turnos se premiara la desicion del equipo y su habilidad por encima de la captura pudiendo ganar un equipo con tres persecusiones vistosas, al que captura 1 presa y no realiza ningun lance mas.
• Una vez se produce el lance este se puntuara de la siguiente forma:
a)intento de lance………………………1 pto y cambio de turno.
b)intento de lance distancia >100 metros………..1 pto + 1 pto + cambio de turno.
c)Lance con mantenimiento de persecución prolongada 2 ptos + cambio de turno.
d)Persecución + toque de presa sin captura 3 ptos + cambio de turno.
f)persecucion + recazar presa sin captura 3 ptos + cambio de turno.
g)Captura presa ……………………………..5 ptos + cambio turno.
h) “ desde(larga distancia) 5 ptos + 1 pto turno + c de T
i) El pajaro sale, no produce lance o se suelta al cetrero de forma accidental, 0 punto + cambio de turno
j) Igual que el i) pero se descontrola del cetrero por tiempo superior a 10 minutos -1 pto + cambio de turno.
k) Igual que el j) pero tiempo superior a 30 minutos termina el encuentro y victoria del rival.
Una vez termina el duelo vuelta al punto de encuentro y cambio de participantes la victoria independiente de la puntuación dara un punto al equipo ganador. Y la victoria sera al mejor de 5 duelos.
Obiamente esto mucho cambio, pero tenemos 7 meses, asi que venga mojaros.
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- chaito83
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- Nombre completo: Rafael Pérez Galán
- Relacion con la cetreria: Cetrero
- Asociacion de cetreria: AECCA
- Años practicando cetreria: 9 (ahora STAND BY)
- Ave que utilizas actualmente: Torzuelo Harris Hawk
- Aves que ha utilizado: Cerni vulgar, yankee y Harris.
- Trofeos obtenidos: El día a día manteniendo el amor por este arte.
- Libros preferidos: Cualquiera sobre cetrería.
- Ubicación: Ceuta - España
Bueno Quino no soy experto pero quiero dejar constancia de mi opinión. Me parece perfecta la manera en que lo habeis planteado pero hay algo que no me gusta... si como dices, los capitanes eligen a los miembros de su grupo... las demás personas a las que le gustaría participar y no son elegidas ¿qué?
Un saludo.
Un saludo.
NO QUIERO ESTAR LIBRE DE PELIGROS, SOLO QUIERO VALOR PARA AFRONTARLOS.
Los capitanes eligen su gripo dentro de las personas que se presenten voluntarias, siempre y cuando haya suficientes voluntarios que esten dispuestos a asistir.
En ultimo caso podrian hacerse mas equipos o equipos mas grandes.
De todas maneras en caso de aluvión de demanda tendría prioridad los que asistan a la II concentracion de cetreros del sur de manera completa o sea los dos dias a pensión completa puesto que lo que se pretende con estas concentraciones es la union y la amistad de todos, en caso de empate, podriamos hacer un sorteo o unas votaciones o por antiguedad en este foro, ya se vera.
De momento haber si conseguimos 10 cetreros , con pajaro, para mediados de septiembre(que casi seguro serán harris).
Por otro lado esta la gestion que se esta preparando para conseguir un coto intensivo de conejo.
Y un alojamiento similar al del año pasado.
espero haberte contestado.
mas ideas?
En ultimo caso podrian hacerse mas equipos o equipos mas grandes.
De todas maneras en caso de aluvión de demanda tendría prioridad los que asistan a la II concentracion de cetreros del sur de manera completa o sea los dos dias a pensión completa puesto que lo que se pretende con estas concentraciones es la union y la amistad de todos, en caso de empate, podriamos hacer un sorteo o unas votaciones o por antiguedad en este foro, ya se vera.
De momento haber si conseguimos 10 cetreros , con pajaro, para mediados de septiembre(que casi seguro serán harris).
Por otro lado esta la gestion que se esta preparando para conseguir un coto intensivo de conejo.
Y un alojamiento similar al del año pasado.
espero haberte contestado.
mas ideas?
- chaito83
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se me ocurre una idea, el que intuya poder participar en la II C d C d S
que se apunte , podeis apuntaros en este mismo foro, escribiendo un mensaje que diga : APUNTADO PARA LA RIDERCUP y en orden de post sera la lista depreferencia para participar, saber que las piezas al 80% de seguridad que seran conejos
que se apunte , podeis apuntaros en este mismo foro, escribiendo un mensaje que diga : APUNTADO PARA LA RIDERCUP y en orden de post sera la lista depreferencia para participar, saber que las piezas al 80% de seguridad que seran conejos
- chaito83
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- a.oria
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Me parece una idea muy imaginativa y que puede dar a la reunión ( donde debe primar el compañerismo, la amistad y el compartir buenos momentos con la hermandad cetrera) ese punto de emoción que siempre tienen las competiciones.
Supongo que habrá que pulir bastantes detalles, pero la idea como punto de partida me parece estupenda.
En cuanto a lo de proponerme que yo sea uno de los capitanes de equipo, joder que voy a decir, me habeis dejado sin palabras. Sinceramente es un honor que no se si merezco y se me ocurren varios compañeros que sin duda lo harían mejor que yo. Si despues de pensarlo de nuevo, os ruego que lo hagais, seguis pensando en mi como capitán de un equipo y sabiendo la responsabilidad que con ello adquiero, acepto encantado.
Un saludo a todos.
Supongo que habrá que pulir bastantes detalles, pero la idea como punto de partida me parece estupenda.
En cuanto a lo de proponerme que yo sea uno de los capitanes de equipo, joder que voy a decir, me habeis dejado sin palabras. Sinceramente es un honor que no se si merezco y se me ocurren varios compañeros que sin duda lo harían mejor que yo. Si despues de pensarlo de nuevo, os ruego que lo hagais, seguis pensando en mi como capitán de un equipo y sabiendo la responsabilidad que con ello adquiero, acepto encantado.
Un saludo a todos.
- Zarza
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- Mas datos: Autor del libro "Los cernícalos, etología y adiestramiento para cetrería en bajo vuelo".
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la cosa va bien
la criatura va ya cogiendo forma, pero nos falta mas ideas, proponer cosas, queremos realizar una exposicion de cuadros relacionados con la cetreria, o de fotografias, animaros los artistas.
gracias
gracias
- faliantonio
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por desgracia no tengo pajaro apropiado pero quino la propuesta es excelente. pero si el 80 % de capturas seran conejos eso significa que los de bajo vuelo con americanos y gavilanes no podrian concursar?? eso no se puede hacer algo para así haber mayor numero de gente?? me refiero meter algun tipo de escape en el campo con alguna persona escondida pero sin saber de donde a a salir, como al natural pero con escape. solo es una opinion
muy buena la idea
muy buena la idea
No os confundais, yo he dicho que el 80% de la capturas vayan a ser conejo, me referia en que hay un 80% de probabilidad de que el coto que se haga sea de conejo, pero si tienes un coto intensivo de liebre , perdiz , pato o avestruces no te quedes callado que esto hay que organizarlo entre todos y de momento os veo parados.
voy a tener que apuntar a dedo.
ideas ideas ideas ideas necesito ideas , de momento eso, las soluciones quedan 6 meses para afinarlas.
Si alguien conoce propietarios de fincas y cirectivos de cotos que los vaya tanteando por si a caso.
voy a tener que apuntar a dedo.
ideas ideas ideas ideas necesito ideas , de momento eso, las soluciones quedan 6 meses para afinarlas.
Si alguien conoce propietarios de fincas y cirectivos de cotos que los vaya tanteando por si a caso.
- faliantonio
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Fideo, como todavia es pronto para ese dia y no hay nada fijo, encantado de que te subas al carro. Y con respecto a lo de tu pajaro todo se estudiará.
Veo a la gente dormida y pasota, el año pasado empezó igual y despues hubo OST.... por ir, con las camisetas pasó igual 2 meses anunciandolas , nadie daba un duro por ella y una vez hechas todos la querían y hubo peleas por las que quedaron.
Este año solo toca un compromiso verbal de ir con pajaro a la concentración de momento, esto se tratara de que sea gratis, o que el costo se sufrague con la totalidad los participantes de la concentración, que a su vez Antonio Muriel esta buscando un precio irrisorio si tenemos en cuenta lo que nos vamos a reir, comer y beber. Ademas de intentar algun patrocinio para abaratar el costo o a travez de regalos para repartir entre todos lo participantes llamese camisetas, artesania, telemetria , libros firmados por sus autores, comida congelada.
A cambio solo os pido, aportacion de ideas, e información, sobre, alojamientos, locales, cotos etc donde poder participar el maximo numero de personas.
Aunque siempre nos quedara Antequera.
Veo a la gente dormida y pasota, el año pasado empezó igual y despues hubo OST.... por ir, con las camisetas pasó igual 2 meses anunciandolas , nadie daba un duro por ella y una vez hechas todos la querían y hubo peleas por las que quedaron.
Este año solo toca un compromiso verbal de ir con pajaro a la concentración de momento, esto se tratara de que sea gratis, o que el costo se sufrague con la totalidad los participantes de la concentración, que a su vez Antonio Muriel esta buscando un precio irrisorio si tenemos en cuenta lo que nos vamos a reir, comer y beber. Ademas de intentar algun patrocinio para abaratar el costo o a travez de regalos para repartir entre todos lo participantes llamese camisetas, artesania, telemetria , libros firmados por sus autores, comida congelada.
A cambio solo os pido, aportacion de ideas, e información, sobre, alojamientos, locales, cotos etc donde poder participar el maximo numero de personas.
Aunque siempre nos quedara Antequera.
- faliantonio
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Curro la cita que tienes a pie de pagina es buenisima:
Debiamos hacer nuestra la virtud del gavilán,capaz de buscar siempre el camino recto aunque la realidad se le vuelva en contra
Siempre mirando al frente y sin arrodillarnos. Pidiendo algo tan simple como poder salir al campo a volar nuestro pajaro.
Dejandolo libre, acariciara el viento con sus cuchillos.
Cuchillos que cuando quieren, cortan, afilados, salvajes. Y una vez la presa rendida, se envainan de nuevo y nos regalan una mirada que nos corta el aliento, mirada que nos agradece nuestra colaboracion, dejandonos suavemente retirar la presa a cambio de seguridad y calor hogareño.
El hombre, la rapaz, la presa. Respeto. Simbiosis. Caza sostenible. Pura a los ojos de la madre naturaleza.
Como cetreros debemos seguir siempre por el camino recto del respeto a este trinomio. Si la realidad nos quiere hundir, amarrar, encarcelar, siempre nos levantaremos para seguir adelante. Asi lo hemos hecho en los ultimos 4000 años. Y respetando y siguiendo el camino recto nuestro arte nunca sera expoliado ni esquilmado ni extinguido. Ni vendido.
Ese camino recto nos lo inculco Felix. Los cetreros lo sentimos nuestro. Otros grupos que vinieron despues no pueden decir lo mismo y por eso nos repudian y odian.
Gracias Curro por esa cita.
Quino los españoles somos "asin". Lo dejamos todo para el ultimo dia
Debiamos hacer nuestra la virtud del gavilán,capaz de buscar siempre el camino recto aunque la realidad se le vuelva en contra
Siempre mirando al frente y sin arrodillarnos. Pidiendo algo tan simple como poder salir al campo a volar nuestro pajaro.
Dejandolo libre, acariciara el viento con sus cuchillos.
Cuchillos que cuando quieren, cortan, afilados, salvajes. Y una vez la presa rendida, se envainan de nuevo y nos regalan una mirada que nos corta el aliento, mirada que nos agradece nuestra colaboracion, dejandonos suavemente retirar la presa a cambio de seguridad y calor hogareño.
El hombre, la rapaz, la presa. Respeto. Simbiosis. Caza sostenible. Pura a los ojos de la madre naturaleza.
Como cetreros debemos seguir siempre por el camino recto del respeto a este trinomio. Si la realidad nos quiere hundir, amarrar, encarcelar, siempre nos levantaremos para seguir adelante. Asi lo hemos hecho en los ultimos 4000 años. Y respetando y siguiendo el camino recto nuestro arte nunca sera expoliado ni esquilmado ni extinguido. Ni vendido.
Ese camino recto nos lo inculco Felix. Los cetreros lo sentimos nuestro. Otros grupos que vinieron despues no pueden decir lo mismo y por eso nos repudian y odian.
Gracias Curro por esa cita.
Quino los españoles somos "asin". Lo dejamos todo para el ultimo dia
