Sistemas de valoración en Sky Trials.

[rabagu]

Copio este post que he puesto en relación a las jornadas de Suances, porque es una reflexión más general sobre los Sky Trials.

Yo solo quería hacer una reflexión sobre el método clásico de puntuación en el caso de la altanería, y que conste que esta vez me ha favorecido a mí. Mi reflexión va acerca de la excesiva importancia que se le dá al hecho de capturar o no la paloma.

Mi pájara este año no ha volado en Suances como suele, ha pillado los dos días unos 60 o 70 metros menos de lo que acostumbra, el sábado dío 140 metros en 4 minutos y el domingo casi igual, 148 en el mismo tiempo, centrado perfecto y picado automático y fortísimo. El sábado mató la paloma y el domingo acuchilló fuertemente y encerró. Y con eso quedó segunda. Santos hizo algo similar (mató el sábado y acuchilló y encerró el domingo), pero los dos día con 30 o 40 metros más que la mía.

El híbrido de Pepe y Raúl, por ejemplo, hizo el sábado más de 250 metros en poco más de tres minutos, centrado perfecto, acuchilló dos veces a la paloma y encerró. El domingo marcó casi 300 metros, ¡en 3 minutos y 30 segundos!, de nuevo centrado casi perfecto, pero tras marcar la paloma no bajó, un comportamiento perfecto en un pájaro que, por el terreno sabe que no va a llegar a la paloma, que tenía a su alcance heridas. Hubo que bajarlo con una paloma y se le recogió después al señuelo ¿Cómo es posible que con estos dos vuelos no apareciera ni entre los 5 primeros clasificados? Para mi manera de entender la altanería, debería estar claramente por encima de mi peregrina en la clasificación.

Ojo, no estoy echando la culpa a los jueces. Estos, lo único que hacen es aplicar a la perfección el sistema de puntuación diseñado. Su trabajo ha sido perfecto. Estoy acusando directamente al sistema de puntuación, e insisto que este año me ha favorecido a mí.

En el 2005, por ejemplo, fue lo contrario. Mi hembra, la máquina, cogió 240 metros en 3:30 minutos con centrado perfecto, picado cubriendo a una paloma que caracoleó y no la tocó ni encerró. Quedó segunda, y ganó ¡un pájaro con un techo de 100 metros porque capturó la paloma!

El año pasado, 2007, volando un torzuelo del año, el primer día me marca 254 metros en menos de 4 minutos y centrado perfecto, tarda unos 5 segundos en bajar a la paloma, no la toca, recogida perfecta al señuelo. El segundo día marca 282 metros, centrado perfecto, bajada inmediata y no recuerdo si toca o no, pero ni captura ni encierra. De nuevo recogida perfecta. Queda 3º. El primero quedó un pájaro con dos techos de creo recordar entre 130-150 metros, centrado perfecto pero creo recordar que mató paloma y acuchilló el segundo día.

En fín, mi reflexión es la siguiente: creo que estos campeonatos en su filosofía tratan de fomentar lo que todos consideramos que es la esencia de la altanería: techos espectaculares, ascensiones rapidísimas y atención permanente del pájaro, y un buen picado. Pero como el sistema de puntuación da una importancia tan grande al resultado del lance, lo que se fomentan son techos de alrededor de 150 metros. ¿porqué? Pues porque a una mensajera la mejor manera de joderla es desde esta altura: el halcón llega a ella a buena velocidad, y a la paloma no le ha dado tiempo a coger velocidad de crucero y hacerse una idea de lo que se le viene encima. Y además, el hecho de capturar o no a la paloma, muchas veces depende más de ella que del halcón, con lo que no estamos valorando algo que pueda ser achacable directamente al halcón o al cetrero, sino al azar.

Me parece que en León han solucionado perfectamente esta descompensación que el modelo clásico de puntuaciones produce, desde mi punto de vista. Creo que el resto de campeonatos debería fijarse en el esquema de puntuación de León e ir incorporándolo a los suyos propios. Fomentaremos pájaros con techos espectaculares. Basta solo mirar las clasificaciones de León y las características de los vuelos, y compararlos con los de otros campeonatos. En León los primeros pájaros siempre andan por techos cercanos a los 300 metros y ascensiones de 70 metros/minuto, centrados superiores a 60º medios, los pájaros de 150 metros, por muchas palomas que maten o toquen suelen andar del 4º al 7º u 8º puesto. En otros certámenes muchos de estos pájaros pasan por delante de los buenos altaneros símplemente porque han tenido la suerte de matar una paloma.

En fin, una humilde reflexión. Debemos disminuir la importancia de aquello que es más dependiente de la presa o del azar (resultado del lance) y fomentar más aquellos apartados de la puntuación que dependen exclusivamente del pájaro y su cetrero.

Un abrazo.

[falconeti]

Totalmente de acuerdo. Lo importante debería ser la actitud y aptitud del pájaro y casi nada el hecho de fallar el lance que, a fin de cuentas, depende más del azar y la presa que del halcón.
Un saludo.

[santos garcia garcia]

algunos razonamientos estoy totalmente de acuerdo ramon, pero tanto el halcon de raul como el negro de goyo, les paso lo mismo no bajaron por no tener recorrido la paloma , ( y los dos son halcones muy cazados ) .........PERO OJO NO SOLO NO TIENEN LA CAPTURA , SI NO QUE TAMPOCO TIENEN EL PICADO por eso la diferencia de puntos. lo que importa es que todos disfrutamos de esas ascensiones espectaculares, ... .......si el campo de vuelo hubiese sido otro mas limpio , no tengas ninguna duda ,( que con el sistema de puntuacion de skay trial) que los que se hubiesen jugado la final hubiesen sido esos dos halcones,
tampoco hay que darle mas importancia en leon es de una manera , el troreal de otra y los demas de otra y reconocer que en la final de suances los vuelos de los tres primeros fueron de sombrero , analiza el de mª dolores centrao perfecto, altura sobre 200 mt , bajada espectacular y recogida perfecta , solo se puede mejorar con la captura ese vuelo y adornarlo con algo mas de techo, pero el vuelo fue excepcional. Y no olvidarnos nunca de la colocacion de los dos halcones que volaron tan altos , ni de los tres primeros en la clasificacion ......de todos ellos fue perfecta en todo el recorrido del vuelo. Tampoco olvides que algun otro halcon hizo un lance excepcional y por las dudas de la recogida al señuelo quedaron descalificados, hombre si un halcon que lo hace todo bien excepto la recogiga y queda descalificado por tiempo, realmente es una putada , pero si no baja no tendria los puntos del picado ni en leon , ni en el troreal ni en ningun sitio.
a mi me pareceque todo se puede mejorar,: el troreal , leon, suances ect pero para eso hay que colaborar y trabajar mucho y muchos no poco y unos poquitos.
Desde aqui te dire que el de suances solo se puede mejorar encontrando un campo de vuelo mas apto, porque de organizacion y camaraderia no lo hay igual los que lo organizais en ese aspecto chapo.
saludos

[santos garcia garcia]

ramon me ha quedado en el tintero sobre tu comentario de la suerte de capturar,,,, creo que puede ser , que alguna vez te toque alguna paloma floja, no se pone en duda , pero de eso ha decir que la captura es suerte me parece que no es la palabra correcta,
yo tambien quiero expresarte mi aptitup de comentar y mejorar , nada tiene que ver con la clasificacion de este o aquel campeonato.
saludos y espero tu proximo comentario con cierta ilusion , gracias

[rabagu]

Entiendo lo que dices, Santos, pero sigo diciendo que, aún sin el picado del segundo día los dos vuelos del pájaro de Pepe y Raúl merecían estar por encima del cómputo global de mi peregrina, pero solo lo merecían PARA MÍ, es decir, según mi filosofía de lo que es la altanería, y evidentemente no lo merecían según los baremos de puntuación del certámen, que magistralmente aplicaron Miguel Ángel y Muriel, de manera perfecta.

Y sigo insistiendo en lo de la suerte de capturar o no la paloma. La captura de mi pájara el sábado fue pura potra, no porque la paloma fuera tonta o estuviese floja, sino porque símplemente no vio a la pájara llegar, salió en una dirección que permitió al halcón entrarla perfectamente por detrás y por debajo, por el ángulo ciego, y la pobre paloma no hizo ni tan siquiera ademán de esquivar simplemente porque no vio a la pájara. También es verdad que mi pájara sabe muy bien acercarse así a las palomas, pero con que esta no hubiese salido en línea recta (como hizo la del domingo) se hubiera salvado, porque hubiera visto al halcón llegar. ¿Y lo de encerrar? ¿Eso no depende de la "fortaleza" psicológica de la paloma? Tú yo yo sabemos bien que hay palomas que ni con una cuchillada de las que las tiran al suelo se encierran, y otras que en cuanto les pasa el halcón a dos metros se te meten entre los zapatos. Y eso, que depende infinitamente más de la paloma que del pájaro, se le puntúa al halcón, cuando insisto casi no depende de él. No es algo que debiera favorecer a unos halcones y perjudicar a otros, al menos en la medida en que lo hace. La diferencia de puntos sobre el total entre matar, acuchillar, rendir, encerrar, no tocar etc. para mí no debería superar el 5% de la puntuación máxima. Solo debería servir para discernir quién gana de entre los tres o cuatro halcones que en un concurso suben centrados por encima de los 200 metros en 4 minutos y te dejan con la boca abierta.

Insisto en que solo es mi opinión, solo trato de trasladar al campo de los campeonatos lo que es mi manera de entender la altanería, si alguien pide alguna vez mi colaboración en esto pues la tendrá, como no, pero también entiendo que yo, que solo participo en Suances y algunos años (cuando no coincide con la apertura de la perdiz) soy quizás poco indicado para esto por mi escasa experiencia. Lo que no entiendo son casos como los ejemplos que expuse en el mensaje original, pájaros con 100 metros que matan la paloma ganan a otros con 240 metros y ascensiones meteóricas cuyo fallo ha sido no tocar la paloma...

Un abrazo amigo.

[bolo]

Me encantan estos razonamientos, sin duda esta es la "primera división" de la altaneria Española.
Estoy con Ramón, en una competición de esas características no deberia ser tan significativo el conseguir una captura, no al menos sobre otras condiciones del vuelo como es el techo y la ascensión. Capturar una paloma esta casi siempre condicionado por la paloma, pero de eso ha decir que es "potra", cuando en relidad el pájaro ha buscado el angulo muerto...,
no todos los halcones capturan esas palomas "despistadas", eso esta claro ¿no?.
Un saludo a los dos.

[santos garcia garcia]

si estaras de acuerdo que ese halcon , tambien hubiese quedado por detras de tu peregrina en leon o en el troreal, puesto que no ha bajado a la paloma,
la altaneria que entiendo y defiendo desde mi humilde punto de vista te la he dejado bien clara con el ejemplo de bersaya , el halcon de mª dolores, me explico
lo mas centrado posible desde el primer momento, lo mas alto posible en el menor tiempo posible , picado fulgurante con cierta picardia en los ultimos metros y captura ( y si no hubiese captura , pues en un campeonato una recogida elegante o en el terreno de caza que lo repita para un nuevo lance) y despues que sea bonito y se bañe en la cocina.
esto no quiere decir que no valore los halcones que hacen inicialmente una tira , ni los que montan a cierta distancia entrando a la señal del cetrero, para mi son excepcionales , si es que consiguen una buena altura , pero yo prefiero la ascension que hicieron el negro de goyo o mejor aun el halcon de pepe o raul aunque tuviesen un poco menos de altura , que evidentemente esta vez no ha sido asi,
no se si me he explicado bien, a veces me lio , creo que si me entiendes
saludos .

[santos garcia garcia]

ramon soy un poco torpe con la escritura no se si me expreso bien , no estaria mal que sacasemos el tema en algun momento con unas cañas de por medio
un abrazo

[Yiyo]

Hola,
en mi modesta opinión, comparto en cierta medida vuestros comentarios, pero .......todos sabemos lo que es poner a mas de 200 metros un pájaro.....bueno casi todos jeje... y pienso que estais valorando demasiado la altura y hay que tener en cuenta el picado y el ataque.
¿De qué sirve que se ponga el pájaro a 340m y tarde en bajar 30 segundos o que baje de la leche y pase a 1 metro de la paloma? No se .....esta claro que lo que dice Santos del campo de vuelo de Suances (que puede ser que pájaros con esperiencia limiten su picado o no lo hagan por la cercania de carpa, arboles, etc..).
¿Cuantas mensajeras trincan al cabo del año vuestros halcones? Seguro que varias y seguro que no estan fastidadas la mayori, lo de rendir y la fortaleza del coco...os pongo un ejemplo: el vuelo de la final con el azor de Rodilla...en mi opinion el azor apreto tanto y tan bien ala perdiz que la obligo a buscar encerrarse, pero la mayoria de gente se cree que fue por la perdiz que no salió buena como otras y claro en la puntuación con ese concepto se involucra la dichosa suerte, que siempre aparece claro esta, pero en este caso creo que no fue asi, este ejemplo creo que se podria trasladar a los halcones.
Ahora aprovechando que estais unos artistas de la altaneria en esta conversación lanzo un par de preguntas: ¿Pensais que algun cetrero del mundo es capaz de sacar el 100 por 100 de su pajaro siempre y cuando no sea un azor, gavilan etc....? ¿tendra algo que ver que se abuse de escapes de paloma en el entrenamiento cotidiano e influira en su motivacion?
En el campeonato de altaneria con perro, en mi caso, si el perro no vale un carajo pero el halcon vuela de la ostia me voy mas contento que el copon pero si es al reves cabreao como un mono, digo esto para que lo trasladeis al vuelo y la altura y al picado y etc...
Aprovecho para felicitar a toda la organizacion de las jornadas de Suances que nos hicieron sentir como unos mas de su gente.
ESPERO IMPACIENTE VUESTRAS RESPUESTAS...SALUDOS Y ENHORABUENA AL CAMPEON

[rabagu]

Santos, te explicas perfectamente, aunque a mi también me gustaría más comentarlo con unas cañas, ¡o mejor cenando! ¡¡Seguro que este año en el coto hay tiempo!!

En ningún caso estoy defendiendo que no se puntúe la calidad del picado ni la picardía de los últimos metros, solo que para mí debería tener menos peso en la puntuación global, mucho menos. Además es que en la actualidad esto se valora, por lo que veo, atendiendo a principalmente dos criterios: el primero solo se mira casi que el pájaro baje de manera instantánea ante la aparición de la paloma, cuando eso creo es un error. por ejemplo, mi peregrina en el 2005, que decía en mi primer mensaje: sale la paloma, y en vez de arrancar franca en línea más o menos recta se queda caracoleando alrededor de los jueces y da dos vueltas de 360º completas en un círculo de apenas 30 metros de diámetro. La pájara, en un primer momento pica unos 50 metros desde los 240 que llevaba, pero al ver que no rompe hace una punta y espera unos segundos dejándola cumplir, para entonces entrarla en picado. Evidentemente era un pollo y el picado posterior no fue como los hace ahora (de velocidad). Pero los jueces me confirman que esa espera la han valorado negativamente, cuando para mí lo que demuestra es calidad. otros pájaros que he visto marcan la paloma casi en horizontal para picar de nuevo cuando ven claramente que pueden llegarla, y también eso se valora mal.

La picardía que comenta santos de los metros finales es muy difícil valorarla atendiendo solo al comportamiento del halcón (¿quién es capaz de ver lo que hace el halcón en esos últimos metros cuando va a 200 Km/h?), por lo que en la práctica se valora solo en función del resultado, es decir, si captura, acuchilla, toca o no, y eso, al menos con palomas mensajeras, creo que depende más de la altura del picado por lo que dije antes: lo mejor para matar una mensajera son 150 metros y un centrado perfecto, el halcón llega suficientemente rápido y a la mensajera muchas veces no le da tiempo para ver lo que se le viene encima, y además no ha llegado a su velocidad de crucero. El sistema en este apartado la mayor parte de veces va a penalizar los techos de 300 metros con respecto a los de 150, y eso no creo que lo quiera nadie.

Ejemplos reales:

Los dos primeros vuelos del 2005:

A: Pájaro a 240 metros, 4 minutos de ascensión, centrado perfecto, bajada dejando cumplir a la paloma que caracolea, no toca la paloma, ya que tarda 7 segundos en llegarla y esta ya ha visto desde lejos al halcón llegar y se ha podido preparar para esquivar, ni encierra, recogida perfecta y para casa.

B: Pájaro a 100 metros, 4 minutos de ascensión, centrado perfecto, bajada perfecta, mata la paloma, ya que tarda 4 segundos en llegarla y esta ni se entera de lo que se le viene encima, no tiene tiempo ni de ver por donde le llega el pájaro, que baja a 140 Km/h.

¡Gana el B!

Bueno, no hay que ir muy lejos, este año teniendo en cuenta solo el vuelo del sábado:

Mi peregrina, 140 metros en 4 minutos, centrado perfecto, bajada instantánea y mata. 57,1 puntos.

Juan de Dios, el híbrido de Pepe y Raúl, 255 metros en ¡menos de 4 minutos!, un pelín más desplazado, bajada instantánea, acuchilla ¡dos veces a la paloma! y encierra... ¡y mi peregrina le saca más de 10 puntos!

Es decir, que el sistema favorece en la competición este techo, muy efectivo en la caza de palomas (solo en esto), pero creo que si queremos defender la esencia de lo que todos consideramos altanería pura, estamos cometiendo un error. Los cetreros que compiten mucho lo saben, y actúan en consecuencia. No es la primera vez que muchos compañeros me aconsejan: no dejes subir tanto al pájaro y suelta cuando esté muy centrado y a 150, que lo importante es matar. Se han ganado muchos campeonatos por la picardía del cetrero a la hora de soltar la paloma, y no por el pájaro. ¿es lícito? Por supuesto que sí. Pero para mí no se fomenta lo que debemos tratar de fomentar en la altanería.

Yo daría una importancia relativa aproximada a lo siguiente: altura 30%, velocidad de ascensión 25%, centrado 20%, picado 20% y resultado del lance 5%. Luego, en función de la recogida aplicaría una penalización sobre la puntuación total de 0% si es inmediata, y hasta un 20%, por ejemplo, si hay que recogerlo con paloma viva atada, descalificación si se pira claro. También en el caso de pasarse del tiempo. Bueno, he de decir que nunca me ha quitado el sueño este tema y que lo estoy escribiendo según lo estoy pensando, por lo que estos porcentajes podrían ser muy diferentes y seguir cumpliendo su objetivo, pero creo que la importancia del resultado con la paloma debería ser del estilo a lo que comento.

Un abrazo. Me están gustando las opiniones que estamos dando todos, ánimo que cuantos más opinemos mejor será.

[abelcantabria]

Buenas amigos hoy que lla tengo arreglado el ordenador ,quiero dar la enhorabuena a los dos finalistas de cada modalidad Santos Garcia y Dani Castañeda y a todos los demas participantes que para mi criterio ha sido de un gran nivel en estas v jornadas con un total de 41 aves inscritas para terminar agradecer a todos los colaboradores el esfuerzo que han hecho para poder realizar este evento y sobre todo a la organizacion

gracias a todos vuestro amigo abel

[tizon]

Pues aunque los que están escribiendo son maestros de la altaneria y yo un simple aficionado a la cetreria,que no cetrero, me permito disentir de ellos,porque sobre gustos no hay nada escrito,y además en este caso me apoyo en un maestro mayor,con todas las palabras,aunque ya fallecido,que es Aurelio,quien hace unos(pocos) años escribió que en los certamenes de altaneria se dá demasiada importancia a la altura,que con ochenta u ochenta y cinco metros ya pueden los halcones hacer un buen picado,y si la cetreria es cazar con aves de presa,aunque los eventos no sean cetreria si son derivados de ella y deben por lo menos parecerse.Digo todo esto porque desde mi punto de vista es la cuchillada,o la captura como quiera que sea,lo que más se deberia valorar en los campeonatos,por ejemplo hasta el cincuenta por ciento,y el otro cincuenta para la altura,centrado,etc,.De que sirve un picado desde 300 m si al final no quiere golpear como se ve muchas veces.. ese picado es humo sin sustancia.Rabagú tu mismo dices que si el cetrero es listo y suelta a 150 m tiene más posibilidades,pues merito del cetrero,al fin y al cabo forma equipo con el pájaro.Para terminar,dos ejemplos,en el fútbol es el gol lo decisivo,y en los toros,aunque la faena haya sido buenisima y muy bella ,si el matador fracasa con las espada no hay orejas.Bueno,y á mí tambien me hubiera gustado más decir esto tomando una cerveza que escribiendo este rollo,perdonad,pero me reitero en que lo que más debe puntuar es la captura,sin ella todo lo demás pierde su esencia,aunque sea muy bonito.

[tizon]

Jo,al mismo tiempo que yo escribia en este post,en el anterior de las clasificaciones Pepe decia lo mismo con otras palabras. Me alegro de no ser el unico que piensa así.Ademas tambien puso el ejemplo del fútbol,je je aunque yo lo hice un minuto antes,lo digo para que nadie piense que me copie,je je,aunque se que él tampoco lo hizo,fue simultaneo,y que conste que no nos conocemos de nada y no nos habiamos puesto de acuerdo.

[bolo]

No se si dirá algo constructivo, porque despues de leerme el tocho ando despistado.
Estamos hablando de una competición de sky trial, no de altaneria con perro y ni mucho menos de caza real y efectiva.
Dejando eso claro, creo que las alturas efectivas están fuera lugar, para mi la belleza y espiírtu de esta modalidad es la altura, el poder de ascensión y ver un largo y rápido picado. Por supuesto que el picado debe ser con intención de captura por parte del halcón y para mi no valdria mucho y seria motivo de penalización, el que el hacón pase a tres metros de la paloma. Por otro lado entiendo que el Halcón debe picar a la paloma en el momento de la suelta y esas acciones de pájaros maestros y cazadores, esos picados rotos, o picados no directos, deberian tambíen penalizar, al igual que pasa en los galgos con los que están cazados y "sucios". Por supuesto que son halcnes excelentes, halcones maestros, pero creo que el sky trial es otra cosa.

[rabagu]

Como dice bolo, en un sky trial no se valora la caza, sino como su nombre indica un trial "en el cielo", altanería en su esencia. Para valorar halcones altaneros a caza están los campeonatos de altanería con perro a perdiz roja.

Y como en un Sky Trial se juzga con palomas mensajeras, que no son una especie cinegética ni nada que ningún cetrero cacemos en la caza real con nuestros halcones, insisto en que mi parecer es que debería reducirse mucho la importancia final del lance, y puntuar con mucha más importancia aquellos aspectos achacables exclusivamente al halcón y a su cetrero.

Me alegra ver que hay disparidad de opiniones y ganas de intervenir. ¡Un abrazo!

[bury]

Bueno en mi opinión en las competiciones de altanería al igual que en la caza real hay una lucha entre dos animales uno x salvar el pescuezo y otro por conseguir la comida del día.Es verdad que la paloma la soltamos nosotros y que no es lo mismo que preparar un lance a perdiz en caza real,pero en ambos casos una vez en el aire la paloma luchará por su vida como haría la perdiz.
Me parece bien que se valore la captura en su justa medida como dice Ramón,pero yo incluiría dar algun punto extra x ejemplo a la manera de entrarle a la paloma,pajaros que esperan y marcan para elegir la manera de entrar y ser más eficaces o entrar por abajo y por el angulo muerto,etc,....esto debería premiarse ya que se busca que gane el mejor y el mejor no es el que mas alto suba y más rápido,es un cómputo de todo....
Por cierto muy buena reflexión Ramón

[santos garcia garcia]

no creo que haya nadie que no quiera que su halcon suba lo maximo posible y en el menor tiempo posible , pero tambien tiene mucha importancia la captura y el picado .
[url]no olvidar que estas reflexiones las comentas ramon desde la valoracion de dos halcones[/url] ( el tuyo y el de pepe o raul) y este ultimo no realizo el picado, osea que no hablamos de la captura puesto que dicho halcon por lo motivos obvios no bajo a la paloma. Insisto el ejemplo que pones de otros eventos , si no realiza el picado nunca podra ganar al lance de tu halcon , aunque haga la ascension perfecta en nuestra imaginacion ( que si que la hizo) porsupuesto la ascension de dicho vuelo perfecta , pero es que ni siquiera realizo el picado, luego entonces no pongais el ejemplo de la capptura,,, si llega a bajar y lo recoge bien aunque no capture entonces te dare la razon,deberia tener mas puntuacion que tu ,, PERO NO HIZO EL PICADO y como no bajo , lo recogieron con una paloma del cetrero , hombre me parece a mi que ase lance se fue al traste por dos cosas concretas NI BAJO Y ENCIMA SE RECOGIO CON OTRA PALOMA hagas el sistema de puntucion que hagas me da igual en el evento que quieres me reitero nunca podra conseguir mas puntos que tu vuelo.

QUEDEMOS CLARO UNA COSA
ahora bien si en vez de decir sistema de puntuacion hablamos de lo que mas nos guste a cada uno de nosostros , seguro que te comentare en otros terminos totalmente distintos, me gustaria que no los mezclaseis para no confundir a nadie , porque ahora parece que yo estoy defendiendo una captura sobra una ascension o que no me gusta la altura ,, ya me gustaria conseguir la que yo quisiera.
un abrazo a todos y haber si esverdad y esto se habla de

[rabagu]

Santos ¿y qué te parece la comparación de los vuelos de solo el Sábado que escribo más arriba entre mi peregrina y el híbrido de pepe y Raúl? Os lo recuerdo otra vez:

Mi peregrina: 140 metros en 4 minutos, centrado perfecto, bajada perfecta y mata. 57,1 puntos.

El híbrido de pepe y raúl: 255 metros en 3 minutos y 30 segundos!!, un pelín más desplazado (muy poco más), baja en espiral cubriendo una paloma que da vueltas entre los jueces, así y todo acuchilla dos veces y encierra la paloma. No recuero la puntuación exacta, pero tenía ¡menos de 10 puntos con respecto a mi peregrina! Lo séu por cuando dijeron las puntuaciones en la cena de los que pasaban a la final.

En fín, que cosas como es´ta son las que no me gusta que fomente este sistema de puntuación, no discuto ya el vuelo del domingo, en el que el pájaro no bajó y hubo de recogerse sacando paloma (aunque entró al señuelo), pero lo del sábado, clama al cielo que mi pájara le sacara más de 10 puntos solo por matar la paloma y una interpretación pooco adcuada, desde mi punto de vista, de la manera de bajar un pájara a una paloma. ¡es que valoramos en realidad cómo sale la paloma, en vez de cómo baja el pájaro, ya que lo segundo está en función de lo primero!

Un abrazo.

[santos garcia garcia]

el sabado no lo vi porque estuve a buscar el fugas de goyo a mataporquero por lo menos , si es como dices te doy la razon,aunque en suances se sumaban las puntuaciones

[rabagu]

Acabo de recordar otro ejemplo, esta vez con mis dos pájaros que participaron el año pasado en Suances, en el vuelo del Sábado en concreto, mi hembra llevaba solo tres semanas de vuelo y estaba muy floja:

Hembra de peregrino: 98 metros, no recuerdo el tiempo de ascensión, pero seguramente 3 o 4 minutos, centrado perfecto, bajada inmediata, no toca y recogida al señuelo perfecta.

Macho de peregrino, sube a 254 metros en 4 minutos, centrado perfecto, tarda en bajar a la paloma como 5 segundos (porque le da la gana, esta vez no había disculpa achacable a la paloma), cuando lo hace no la toca, recogida al señuelo perfecta.

Al menos el vuelo de este macho se puntuó más que el de la hembra, pero ¿cuanto más? ¡¡¡1 punto!!! Creo que tuvieron 37 y 38 puntos, o algo así. Quedaron el macho 5º (pasó a la final) y la hembra 6ª. ¿Cómo es posible que estos dos vuelos tuvieran una diferencia de solo un punto?

Seguro que conocemos a montones ejemplos de este estilo, un pájaro que sube dos veces y media más que otro en el mismo tiempo, yo todo lo demás igual, no puede tener solo 1 punto más por el mero hecho de tardar cinco segundos en bajar a la paloma.

Un abrazo.