¿Creéis que un ave puede ser feliz practicando la cetreria?

[theviolinplace]

Bueno, pues voy con un tema de remordimientos. Me inicié a la cetrería con un cernícalo, pero un amigo mío se animó a empezar conmigo y se lo regalé, comprando yo también un lanario ya trabajado.
Pero no he venido a hablar de eso, sino de un tema que ya llevo unos días pènsando y que de verdad me está haciendo quejar en mi conciencia.
Hace como una semana ya estaba en el tercer día del amansamiento de mi lanario, y lo saqué a la calle para que tirara de su roedero. Bueno, el padre de mi novia tiene un restaurante y el domingo solemos ir allí a estar todos "en comandita", así que aproveché y me llevé a mi pájaro para que estuviera en un sitio concurrido sin caperuza. El caso es que allí estábamos todos y nada, el pájaro comenzó a comerse su trozo de conjito cuando una prima de mi novia se me acercó y así de buenas me preguntó que si creía que si mi pájaro era feliz amarrado al guante por dos correitas de cuero. La pregunta me la tomé a bien porque no quería discutir, pues tengo 19 años y ella treinta y algo, y por respeto me callé un pòco. Le expliqué que ahora mismo no estaba volando pero muy pronto lo haría porque estaba adiestrándolo, que esperara y me diera tiempo y vería al pájaro volar. Ella insistió diciendo que de todas formas por mucho que yo me esforzara nunca le daría una vida como la que tenía en la naturaleza y que eso era un maltrato fatal para él. Yo discutí con ella y defendí la cetrería, pero ella no entraba en razón y argumentaba que sacar a un animal de presa de su entorno para hacerle "servir" a un ser humano era una crueldad, que lo soltara y blablabla.
No sé si un animal de este tipo tendrá posibilidad de sobrevivir libre, pero no lo pienso soltyar, primero porque es ilegal, que yo sepa, y segundo porque no me da la gana; pìenso que puedo darle una vida digna cazándolo a diario. Vamos, digo yo.

Otra cosa que me comentaron es que, casualidad, estaba tomando algo con ellos un guardia de la policía montada de no sé que sitio, y que me aconsejaba que no me encariñara mucho del pájaro porque no había conocido a nadie que le hubiera durado el pájaro más de 6 meses porque, en sus propias palabras, se ponían a "volvar y volar porque era lo que necesitaban" y el ave acababa perdida en el horizonte. Iba a explicarle que con cuidado y una buena telemetría además de yendo poco a poco eso no tiene porqué ocurrir, que no sé que cetreros del tres al cuarto había conocido, seguramente principiantes, pero yo creo que no merecía la pena. Estuve a punto de pasarle la dirección de este foro para que viese que no era así, pero pasé.


No sé, ¿qué opináis vosotros?

[eri]

Bueno tras leer esto, veo q no soy el unico en pensarlo. Yo aun no tengo el pajaro, pero espero tenerlo pornto solo es cuestion de q nazca y sea ya mayor para tenerlo xdd. Ahora msimo con suerte sera un cigoto xdd. Pero entremos en el tema.
Mi hermano decia de lo mismo de como iva tener un pajaro ai amarrado en un palo, todo el dia, si ellos estan hechos para volar y su vida se basa en ello. Al principio lo pense igual, pero tras leer y leer me iva dando cuenta, q podia tener razon, aunq lo sacara todos los dias a volar. Porq la union q existe por asi decirlo entre un cetrero y el pajaro es una "cadena de coducta o de patrones" q durante el principio de su vida se le a enseñado o le hemos hecho razonar. No se si me entiendes. Pienso q no somos nosotro los q podamos decir si el esta bien o mal. Ya q cada uno tenemos una forma de pensar distinta, igualq los pajaros algunos le gustara mas la livertad otro estar con nosotro. Yo soy el que pienso q cuando tenga mi pajaro lo cuidare lo mas parecido a su entorno, y lo mas cercano posible a el. De alguien de aqui dijo alguna vez q si el pajaro no se pierde es por q no se vuela, yo creo q por mucho q controles el pajaro llegara un dia q se perdera. Creo q en ese momento cuando lo encuentres te daras cuenta si el a es feliz en al naturaleza o contigo. Nose si te pones a pensarlo como si fueras el, estar contigo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Se q no te ayudarar mucho por q yo aun tengo esas dudas, pero ai esta cada uno pàra saber si el pajaro esta feliz o triste. Pufff lo siento soy incapaz de contestar tu pregunta sorry. Espero haberte ayudado algo

[Cuartero26]

Sin lugar a dudas un ave puede y es feliz en la cetreria. Claro esta durante los primeros días del adiestramiento y amansamiento no es feliz porque se está adaptando a su nuevo modelo de vida. Pero una vez que está entrenado y volando y cazando realiza más o menos su ciclo de vida y para mi mi ave es feliz.

Pero claro esta ese argumento de que es más feliz suelto, yo lo pongo en duda, porque el luchar día a día para sobrevivir no es muy feliz que digamos, es una constante lucha por mantenerse viva, es algo incansable y que los animales tienen que hacer durante toda su vida, es supervivencia. A cambio obtienen la libertad para todo.

Nosotros, los cetreros, es verdad que privamos de "libertad" en parte a nuestras aves. Pero mediante nuestro arte milenario intentamos reproducir su modo de vida natural lo más posible.

Si nuestras aves no fueran "felices" no cazarían tanto, no tendría el plumaje que tienen y no estarían en las condiciones tan saludables que la mayoría de los cetreros tenemos.

Además eso de "dejarla libre" es un grave error, porque las aves que utilizamos la mayor parte de la gente es criada en cautividad, por lo tanto no han conocido otro sistema de vida, y muchas de estas aves que se escapan o se pierden en la mayor parte de los casos terminan muertas, por engnacharse con las pihuelas, electrocutarse o por cualquier actuación del hombre.

Sobre el comentario de ese policia de que no dura más de dos meses... no sé la estadística de aves ni el número que se pierde, pero si miras el foro verás que en la mayor parte de los casos se recuperan estas aves perdidas y la mayor parte de los cetreros disfrutamos de nuestras aves durante muchos años.

Saludos

[josejc2]

Hola, yo le hubiera contestado a esa ignorante, que un pajaro puede ser tan feliz como un perro, y eso que a muchos perros los sacan atados de casa y a algunos ni siquiera los sacan a pasear. Para empezar el entorno donde se crio el pajaro es el mismo que el de un perro, pues hoy en dia esos pajaros son nacidos en criaderos. La felicidad en los animales es relativa y no comparable con la de los humanos, mientras tengan sus necesidades cubiertas , un pajaro gordo dira que cazar vas a cazar tu y a mi dame la comida facil. Por ultimo te dire que yo tengo unos 20 pajaros que tienen entre 10 y 20 años y quizas me muera yo antes que ellos. Un saludo.

[trotamundos]

josejc2 has dado en el clavo, yo no lo hubiera expresado mejor. Sólo añadir que cuando mis harris salen de caza conmigo parecen mas felices que los perros que he visto en los pisos.

[patrick]

joder jose que poca esperanza de vida tienes , si ves que vas a palmar enviame unos cuantos a la isla...

[josejc2]

Hola patrick, que quieres que te diga, yo voy ya para los 50, y un aguila vive muchos años, asi que doy por hecho que alguna ira a mi entierro . Un saludo.

[patrick]

pero si estas en tu segunda juventud... , anda que no les queda nada a tus pajaros...

[zasht]

y el humano???
es feliz el ser humano???
porque la gran mayoria de los humanos, tampoco es libre. No nos atan unas correas, pero nos ata el trabajo, la hipoteca, los quehaceres diarios...
Todos, humanos y animales, no tenemos mas cojones que adaptarnos a lo que nos toca y ser felices en la manera que podamos

[Esparver]

Ahi madre!!!!....esque si nos ponemos "asin",los caballos deberian pastar libres por los prados de alta montaña,los perros organizarse en jaurias como los lobos,en fin hasta los peces de la pecera de mi chico el pequeño deberian estar en un torrente de aguas cristalinas,y yo con una piña colada, arascandome la entrepierna debajo de una palmera en brasil......

Es solo una broma... ,buen rollo.....yo creo que mis pajaros se lo pasan guay conmigo.

Saludos.

Luis.

[trotamundos]

Yo soy muy feliz cuando salgo con mis pájaros al campo, allí se me olvida todo lo malo de la sociedad en la que vivimos. Me da igual el pasado y el futuro, sólo disfruto el presente como si fuera un regalo (por eso se llama presente), y podria asegurar que mis pájaros tambien disfrutan.
Pero como el ser humano nunca está satisfecho con nada yo pregunto; alguien tiene trabajo por ahi pa mi? Esque estoy intentando atarme pero no hay manera.

[uca]

tal vez estaría bien saber que come la prima de tu novia, a lo mejor es frugivora... porqué si come carne... los corderitos, las gallinas, los conejos, los terneros todos merecen una vida digna en amplios espacios sin la opresión del ser humano, una vida longeva, con buenos pastos. Y los peces? son felices hasta que topan con una red que los llevara a la superficie para morir asfixiados o quizás sea vegetariana y viva convencida de que no perjudica a nadie, pero como decía mi maestro cetrero Angel: "que pasa? que una lechuga no da pena porqué al matarla no grita?" según la prima de tu novia unos animales son de 1a y otros de 2a, tal vez primero deba aprender que todos los animales, todos los seres, son de primera y luego opinar.

no te preocupes que si tu pájaro no es feliz contigo ya se irá caminito de jerez en cuanto se le presente la primera ocasión.

[trotamundos]

Y ademas los vegetarianos no se dan cuenta que para que sus verduras y hortalizas puedan crecer es necesario preparar el terreno, arrasando con el ecosistema que había antes, fastidiando desde las hiervas salvajes hasta los depredadores que cazaban sus presas en lo que ahora es un campo de repollos.
Cuando me dicen si te habia hecho algo el conejo, yo les digo si esque te habia hecho algo el puerro.

[Antonio Redondo]

Está claro que los que se plantean esas ideas de "los animales libres" que si pobrecitos y ostias...todos esos no tienen ni puñetera idea de lo que están diciendo...muy bien...tal día como mañana vamos a liberar a todos los perros de los hogares...haber qué pasa...tal día como mañana vamos a liberar al campo a todas las aves de presa...HABER CUANTO DURAN VIVAS!!! y los caballos al monte...los canarios fuera de sus jaulas...y así con todo!!!!! haber, gracias a ciertas maneras de vida para los animales como la cetrería, la tauromaquia, y un largo etc...muchas especies están fuera del peligro de la extinción!!!! y Jose...no digas eso que tú estás hecho un chaval...que estás más ágil que yo jodío!!!

[jimenezstgo]

Que tema mas jodido, me imagino que te hubiera gustado contar con todas estas respuestas en ese momento...Seguramente ella está pasando por un momento en el que se sienta atada, no lo digo ironicamente, está frustrada, pienso que es falta de contacto con la naturaleza, a mi me pasó algo similar con mi mujer, pero cuando comenzó a salir al campo y ver como halcones salvajes cazaban comenzo un cambio en ella, y a entender que dentro del sistema natural hay una cadena y en ella estamos nosotros, no estamos aparte, inclucive en la sociedad en que ella vive existen las ataduras.... Y podríamos atacarla con miles de ironías y posturas que nos faborecen, pero voy a lo del si el ave es feliz, y no creo que el cerebro de un halcón esté preparado para la felicidad, y no se olvide que tengo uin aplo criado a mano y muy demostrtivo, lo único que quiere es comida y cuando la consigue con o sin esfuerzo, se acaba las demostraciones, sacude el plumaje, levanta una pata, se le comienzan a caer los parpados, y si la pongo gorda asta se debate con lo que antes la hacia "feliz"....Creo que los animales están para servirnos, algunos bestias de carga, otros lasarillos, compania, esparcimientos, deportes, alimento y algunos para el placer de sus dueños, como es nuestro caso.

[caldito]

Bueno pues tela con algunas reflexiones jejejejj, en fin como esto es un foro de opinar y la pregunta es si un ave de presa es feliz practicando la cetrería, mi respuesta es que en la mayoria de los casos no (ale ahora a criticarme jejjej), de todas formas depende en las manos que caiga, hay muchos halcones (o otras rapaces) que son simples objetos, que estan en el banco atados, los he visto incluso los bancos en el jardin día y noche, invierno y verano y ni siquiera con una protección ya no de la lluvia (que es menos importante)contra el aire (cosa que en la naturaleza ellos por lo menos del aire si se suelen proteger),pasan mucho tiempo con caperuza y que luego van al coche encaperuzados hasta el sitio de vuelo, los quitas la caperuzas los sacas a volar un rato los sueltas el escape, lo pillan comen, caperuza, vuelta a casa y al banco hasta dentro de un par de dias y con suerte. Eso es vida? o es la vida que los toca vivir?, vamosla que nosotros los damos. Si así son felices porque a pesar de que los vuelas con hambre ellos a la menor se escapan?, si fueran felices no lo harian no?, mañana hacer la prueba de sacarlos a volar despues de comer y haber cuantos vuelven al llamarlos.
Ahora quizas un imprintado es otra historia, el mio por ejemplo sale a volar a diario (mínimo una hora y más alante dos) despues de volar viene le sacas el señuelo y aunque haya cazado entra perfectamente a él, puede ser juego, no lo se pero lo hace. Es un macho y cuando viene la epoca de cria (aún no ha empezado) le sacas a volar, caza y te lo trae como ofrenda a la ventana, o lo esconde en algún rincón de la ventana y va de nuevo a cazar, como digo le sacas el señuelo entra a él le pilla le llevas a la muda un rato y muchas veces en esa epoca está tan gordo que lo que le das lo esconde, luego le saco al jardin y ya le dejo enjardinado hasta la noche.
Eso es una rutina diaria y creo que el pájaro así si es feliz, porque como digo tiene la oportunidad a diario de irse y no lo hace, vamosa es mi opinion.

[practicante]

Volar no es motivo de felicidad para un ave rapaz, El principal motivo de felicidad para un ave rapaz es la comida, tu eres el que se la facilita, por lo tanto el pajaro es feliz contigo, puro razonamiento basado en las leyes de la logica. Para un ave rapaz volar es un coñazo, solo lo hace por necesidad para comer, yo tb tengo un lanario, por cierto aves con un caracter excepcional, cuando lo vuelo un poco gordo, digo mejor, cuando esta harto no quiere volar, hace poco, despues de muchos dias parado por el agua lo vole gordo y se metio solo en el coche, directo al posadero, conclusion si lo tienes bien de comida, limpio y lo tratas como se merece cualquier ser vivo, será feliz.

[AspidYtes]

Aplicar conceptos humanos como aquí se están aplicando... "Felicidad, libertad, etc." a los animales, es un tremendo error.

El comportamiento de cualquier animal refleja si se siente cómodo o no en el entorno que se encuentra, y cualquier persona observadora deberá saber si está haciendo las cosas bien con su ave o no. Quien no sea capaz de "leer" en cierta medida el comportamiendo de su ave, sin duda no está preparado para ser cetrero.

Hay que dejar a un lado la humanización hacia los animales para poder comprenderlos mejor.

Saludos.

[arzur]

Bueno pues tela con algunas reflexiones jejejejj, en fin como esto es un foro de opinar y la pregunta es si un ave de presa es feliz practicando la cetrería, mi respuesta es que en la mayoria de los casos no (ale ahora a criticarme jejjej), de todas formas depende en las manos que caiga, hay muchos halcones (o otras rapaces) que son simples objetos, que estan en el banco atados, los he visto incluso los bancos en el jardin día y noche, invierno y verano y ni siquiera con una protección ya no de la lluvia (que es menos importante)contra el aire (cosa que en la naturaleza ellos por lo menos del aire si se suelen proteger),pasan mucho tiempo con caperuza y que luego van al coche encaperuzados hasta el sitio de vuelo, los quitas la caperuzas los sacas a volar un rato los sueltas el escape, lo pillan comen, caperuza, vuelta a casa y al banco hasta dentro de un par de dias y con suerte. Eso es vida? o es la vida que los toca vivir?, vamosla que nosotros los damos. Si así son felices porque a pesar de que los vuelas con hambre ellos a la menor se escapan?, si fueran felices no lo harian no?, mañana hacer la prueba de sacarlos a volar despues de comer y haber cuantos vuelven al llamarlos.
Ahora quizas un imprintado es otra historia, el mio por ejemplo sale a volar a diario (mínimo una hora y más alante dos) despues de volar viene le sacas el señuelo y aunque haya cazado entra perfectamente a él, puede ser juego, no lo se pero lo hace. Es un macho y cuando viene la epoca de cria (aún no ha empezado) le sacas a volar, caza y te lo trae como ofrenda a la ventana, o lo esconde en algún rincón de la ventana y va de nuevo a cazar, como digo le sacas el señuelo entra a él le pilla le llevas a la muda un rato y muchas veces en esa epoca está tan gordo que lo que le das lo esconde, luego le saco al jardin y ya le dejo enjardinado hasta la noche.
Eso es una rutina diaria y creo que el pájaro así si es feliz, porque como digo tiene la oportunidad a diario de irse y no lo hace, vamosa es mi opinion.

Hola, creo que las rapaces que practican cetrería (cazar animales salvajes con aves rapaces), son felices, (cazan, comen, se bañan y se pasan el día al sol encogidos de una pata) diferente son los ejemplos que has nombrado, de gente que quizás no sean ni cetreros, porque para capturar una presa del campo, no vale sacar al pájaro una vez a la semana, porque las presas se reirán de él. Y da igual que sean troquelados o parentales, lo que importa es la persona que los tenga, como los tenga. Un cerni troquelado vendra al puño despues de comer, un harris no, sea parental o improntado, mi harris (criado por los padres) despues de comer no viene al puño, pero lo importante és que tampoco se va. Bueno esa es mi opinion, espero no haber dicho muchas cosas que otros hayan dicho porque no me he leido todos los comentarios.

un saludo!

P.D: ya dijo Felix que las rapaces de cetreria eran felices en el documental de altaneria, y por cierto muy bueno lo del puerro

[bury]

Analicemos lo siguiente,de todas las rapaces y en general animales que nacen en libertad,cuantos llegan a ser adultos?.De primeras a esas aves les damos la oportunidad de vivir,que lo mismo de haber nacido en libertad no habrían durado ni los créditos de una peli.
Por otro lado en caso de sobrevivir,la mayoría no comen a diario y pasan tanta hambre como uno de crianza parental usado en cetreria y a veces mas,diñándola,esta claro.
Os contaré un ejemplo a raíz de lo que comenta Jacobo.Yo tengo una prima de brookei de cria parental,que la adquirí estando enferma,nada no subsanable aparte de tener pánico a las personas a raíz de todo lo padecido por tener que trastearla para las curas y medicación,me costó un mes y medio que se recuperase 100%,la mudé(venía entremudada),llegó a tirarme piñones,y la volé este año tan solo 50grs por debajo de su peso de muda,gorda y muy centrada y pendiente de mí.Se fracturó un dedo acuchillando una paloma y la he tenido suelta en mi cocina,le habilité un posadero con una plancha de astroturf encima de 2 sillas y ahí estuvo tranquila desde el primer día.Ya soldado el dedo la volé un par de días con vendaje,esta vez aun mas alta,tan solo 30grs por debajo de su peso de muda,pero claro despues de un mes,notó el parón y tampoco podía pedirle nada.Espero la semana que viene poder volarla tras superar,espero,un conato de clavo en la otra pata(ya tuvo uno en esa misma pata antes de llegarme) de haberse apoyado más en esa pata el tiempo que soldaba el dedo fracturado.
Bien creeis que de no ser feliz o sentirse cómoda conmigo se habría quedado a mi lado con lo gorda que volaba?