Una reflexión, " lo bajaré de peso "

[incivilizado]

Saludos a todos:

El motivo de este post es que la mayoria de todo lo que leo como solución a todos los problemas es LO BAJARÉ DE PESO, hoy no come y mañana ya veremos, seguro que me hace más caso.

Es algo así como que la obediencia de una ave está totalmente vinculada al hambre que tiene, señor@s no es así.

Por supuesto que manejamos a nuestras aves por el hambre que tienen ( sólo en un principio ), en la mayoria de los casos pero no como una verdad universal. Se trata de halagar a nuestro ave siempre con estímulos positivos, darle recompensas cuando hace algo que nosotros consideramos ha hecho bién.

Quizás sea debido a que leemos escritos de antiguos cetreros y queremos lo mismo olvidando que antiguamente ser cetrero era una profesión, o, a lo que voy, tenías todo el tiempo del mundo para dedicárselo a tu ave, y en esos escritos hay algo que parece se nos escapa y es ( para mi ) el cambio de comida o hambre por tiempo.

Probablemente yo sea un poco atípico, ya que no peso a mis aves más que el día en que me llegan, a partir de ahí el ver como me siguen con la mirada, como es su lenguaje corporal me dice más que unas cifras en una balanza, por supuesto a veces me engañan, pero más lo hace la balanza como simple instrumento inanimado, cosa que nunca se podrá decir de un ave de presa.

Tal vez sea la cetreria moderna, en la que gracias a internet y por unos cuantos euros todo el mundo se puede hacer con un pájaro ( de los cuales hay veces que yo ni siquiera he oído hablar ), y sin siquiera saber nada, hala ya tenemos un harris en casa, y ahora?, nada hombre que pase hambre o bájalo de peso y verás como te hace caso.

Para mi el tiempo que le dedicas a un ave es fundamental, y cuando pienso en que nos lo ganamos con el hambre, pues un ala de gallina viiiiiieeeeja, un cuello de conejo, que tenga que pelar, nos da ese tiempo que necesitamos para hacernos con el ave mientras paseamos con ella en el puño, y paseamos y paseamos y paseamos, le dedicamos horas, aunque ya estés hasta la polla o que te vengan curiosos a preguntar lo mismo una y otra vez, lo haces por tu pájaro. Así como salir un día al monte, te preparas dos horas y luego le das toda la gorga al primer vuelo y os vais a casa,pues. . .. ! buen trabajo joder¡ .

A lo que voy es, MÁS TIEMPO MENOS HAMBRE, más paciencia y los resultados llegan con un ave menos puteada, más fuerte y saludable.

Como ejemplo diré que he tenido sueltos una copla de harris en la misma cámara en peso de vuelo y de caza, los llevaba a los dos en el puño y nos íbamos al monte, me costó mucho tiempo ( o poco, no sé ) y se respetan ( ahora en muda por si me crían ), nunca temí por que la hembra se cargara al macho, es porque estaban fuertes y con hambre, pero no estaban desahuciados. Si yo lo he hecho vosotros también, tiempo.

Mientras me hacen abuelo estoy con una Yankee, ( por cierto en mi hombro mientras escribo ), y está alta de peso, sin embargo le dedico tiempo y en el campo acude desde distancias en las que yo a ella no la veo, sé por donde anda pero no logro distinguirla de lejos que está.

Si yo puedo, vosotros también, y no está hambrienta ( bueno es una .... lima, come hasta que se cansa cada día ), pero le tengo fé, esa fé que te da observar al pájaro antes de salir.

Cuando hablamos del "noble arte " de cetreria creo que deberíamos respetar ( y pensar que somos depositarios de un deber para quienes como Félix nos hicieron este regalo con su saber, gracias a su dedicación . ) ciertas fórmulas o normas que engrandecieron esta relación con los animales hace ya más de 4000 años.

Nada ( y mucho) más, tan sólo, por favor no penseis que la relación con vuestras aves es que pasen hambre ( lo bajaré de peso ) o que un perro os hará más caso cuantos más palos le deis, casi siempre hay otro camino más dulce y seguro ( aunque parezca más lento ) para lograr esa relación única con un ave " que tiene todo el cielo para él, pero vueve a mi puño "
.

Buenos vientos para todos.
Alfred Schwab.

[elnano]

Un Saludo. Y como dice el dicho: cada cabeza es un mundo!

Respeto mas no comparto! En primera instancia pienso que cada uno de los que practicamos es porque nos gusta y tenemos la pasión por las aves de presa, al punto de dedicarle el mayor tiempo que tengamos libre y el que no tambien; y lo menos que le deseariamos es un mal, por eso Jamas llevarías a tu ave al punto de inanición.

Por otro lado un ave de presa no es un perro para compararlo en sus actitudes y comportamientos.. no estoy diciendo que un ave pueda vincularte como lo hace un perro u otro animal pero Jamas del mismo modo simplemente porque son animales diferentes.

Y con todo el respeto, si bien te ha ido no pesando tus pajaros, me alegra; pero no comprendo si no necesitas para nada el peso para que lo haces como dices cada vez que te llega a las manos un pajaro? supongo que ese peso te sirve de referencia para algo, pero para que si luego no lo comparas con mas ninguno???
Quizas muchos podamos ver tu modo de trabajar de una manera irresponsable, como sacar a volar un ave si no le llevas el control de peso y menos que menos si no le "bajas de peso" el pajaro te responde al llamad; sabiendo por la practica que un pajaro sin bajarle de peso mal responde y esto podria ser el motivo para perderlo. Adicional a esto, se debe estudiar y analizar que efectividad tiene en la caza al momento que se trabaje como lo haces "sin bajarle de peso".

Saludos

[cetrero]

Yo no soy partidario de bajar salvo lo estrictamente necesario, pero he de decir que las aves que manejas ademas de permitirte un mar de fallos te puedes permitir el lujo de llevarlas gordas.
Ponte un Azor o Gavilan en el puño gordo y sal al monte alegremente así como explicas y luego me cuentas.......
Saludos.

[incivilizado]

Buenas noches Elnano:

El motivo de mi post es que según leo la mayoria de respuestas a todo es bajar a las aves de peso para que respondan mejor.

Dicho esto, no he mencionado nada de la inanición, ni he comparado de una manera real a un perro con un ave de presa, si no como alusión a un comportamiento humano para con los animales.

Respecto al uso de la balanza, no lo censuro para nada, simplemente digo que yo no la uso, más que la primera vez para hacerme una idea del pájaro o para dar a los demás una información de su peso ( que te dice mucho sobre la talla si no has visto al ave) en conversaciones o tratos.

No creo que sea irresponsable por mi parte no pesar uno de mis pájaros antes de volarlo libre, porque antes de salir ya tiene que subir al guante, ya me ha visto entrar en su cámara y trastear en ella o a dormido en mi habitación, o nos hemos quedado dormidos los dos viendo una peli, y ves su comportamiento o lenguaje corporal, si le prestas atención realmente sabes si va a venir o no una vez suelto ( y no quiero decir con esto que los demás no prestan atención a sus aves ).

Yo también controlo el hambre de mis aves, y quizás no necesite tanto pesarlos porque soy yo quién les da de comer y sé lo que han comido ( evidentemente ), y si veo que me he pasado pues les doy menos comida o duermen al raso que con el frío pues tienen más hambre habiendo comido lo mismo.
De todos modos ya he dicho que puedo resultar atípico y no es el motivo de este post si pesar o no a las aves, al que le vaya bién ( toda la información es buena ) pues que lo haga toda la vida y todo mi apoyo para él.

Insisto en que el motivo de este escrito es para todas esas respuestas que leo a cualquier problema en el que la solución es BÁJALO DE PESO y te hará caso, sin tener en cuenta nada más. Y es un escrito para una reflexión, para si los tienes ( o te apetece ) perder cinco minutos pensando, nada más, nada más.

Buena caza.

[incivilizado]

Osc.rasero buenas noches:

No he manejado nunca un gavilán pero si varios azores ( de hecho es mi ave favorita ). Creo que no he dicho en ningún momento que haya que llevar a las aves gordas al campo, eso o me explico fatal.

Lo que quiero remarcar es la facilidad que tiene mucha gente para pensar sólo en termino hambre para manejar a las aves.

Saludos y buenos vientos.

[cetrero]

Yo creo que parte de razón tienes, el lenguaje corporal es quien te dice de que pié cojeará nuestro pájaro hoy, pero la bascula suele sentenciar en un % bastante alto.
En mi opinión hay que saber usar las 2 cosas y no rechazar la tecnología, no hay que ser esclavo del peso ni de la bascula, pero es absurdo el no hacer uso de este aparato.
Los Azores son expertos mentirosos, nos hacen creer que se mueren de hambre según nos ven y en realidad en ocasiones es puro teatro.
Por que renunciar a la bascula si ella nos puede indicar que nuestra ave volará mejor 2 horas después, o si vas a volar varios pájaros te puede dar una mejor idea de cual volará primero y cual puede esperar al ultimo turno.
Respeto todas las formas de hacer cetreria, pero si no hiciésemos uso de la tecnología hoy estariamos volando Halcones solo con un buen par de cascabeles.
Es cierto que mucha gente intenta arreglar todo a fuerza de hambre y en realidad lo que consiguen es justo lo contrario, pero a esos es igual que usen o no la bascula, has hecho una reflexión sobre lo mas dificil que hay en cetreria, saber templar bien un pájaro y muchas veces no solo con el lenguaje corporal es suficiente.
No se a que presas te dedicaras, pero con ciertas modalidades tienes que llevarlo todo al milimetro, los errores en ocasiones se pagan caros y no hay por que arriesgar habiendo medios.
Saludos.

[elnano]

Incivilizado, quizas la manera de expresarte pueda dar a confundir a muchos...pues fijate tanto Oscar como yo interpretamos de una manera distinta a la que quizas tu quisiste transmitir.
No digo que sea un experto, pero se que hay muchos mas inexpertos que yo (sin animos de ofender) como es el caso de los principiantes y pueden llegar a mal interpretar y puedan llegar a la conclusión de que no sea combeniente pesar y bajar de peso a los pajaros. Como dije: cada cabeza es un mundo y para interpretar las cosas cada quien lo hace diferente.
Quizas poniendome un poco de tu lado, podria entenderte que en la mayoria de los post que uno entra (con mucha frecuencia son los de los principiantes) se lee como solución al problema que para que tenga progreso en su entrenamiento "debe" bajar el peso para que este responda! y en efecto a los dias puedes leer la mejora y la respuesta inmediata a la tonificación en el peso. Como lo dije...generalmete ocurre esto con personas q apenas comienzan y en este caso existen muchos factores que radican como lo son la falta de experiencia.
Sabemos que aqui no se trata de ponerlos pico y pala, y tu exponer tu ideas en contras de las mias o demas compañeros y viceversa! (y supongo no es el fin como dices), se trata de exponer cada quien su criterio; pero como te comente, si estamos en esto es porq tenemos la pasion por las rapaces y en lo personal (supongo que tambien para los demas compañeros), no vamos a desear bajar de peso a nuestros pajaros sabiendo todo lo q esto conlleva si es algo desmedido y menos recomendarle algo a los compañeros q comienzan de una manera muy arbitraria.
Como dice Oscar, y tu lo sabes como dices que has manejado Accipiteres, la cosa ya cambia..pero estas cosas dificilmente la sepa un principiante.
Jamas quise llamarte "Irresponsable", si te preocupas por tus pajaros obvio dejas de serlo. Solo dije q algunos podriamos ver tu manera de trabajar de un modo irresponsable y todo porq muchos trabajamos a la manera clasica pesando nuestros pajaros a diario. Asi como tu ves algo ilogico, absurdo y tajante para con el pajaro bajarle de peso, muchos por el contrario ven lo mismo el no llevarle un control diario de peso...Solo son maneras diferentes de ver las cosas.
Y para terminar solo te expongo un caso de un amigo, que gracias a la bascula y su registro de peso diario noto algunas alteraciones y bajadas de algunos gramos extrañamente y resulto que el mismo estaba enfermo con una infección y terminó de ida al veterinario con tratamiento para su mejora. En este caso gracias al peso diario pudo darse cuenta de este problemita.
El arcoiris tiene una gama extensa de colores, yo me anoto con tomarle el peso a diario tanto en la mañana como en la tarde y veo cualquier cosa extraña ademas de lo q implicitamente pueda expresar el pajaro. Y si no responde lo bajo de peso! claro está que luego que el pajaro ya está hecho, el margen de peso aumenta, existe mas compenetración con el cetrero y mucha mas confianza!
Un saludo y buena caza..

[trempat]

Alfred pienso que tu post es muy interesante,puesto que sabemos que el peso es importante,lo que yo entiendo es que la actitud del pájaro también lo es,es decir que el pájaro cuando lo subes a la lúa ya te está indicando un comportamiento y cuando empieza a volar enseguida te das cuenta del grado de respuesta que tendrá en el campo.
Un saludo.

[emi]

bueno yo bajo mi experiencia creo que lleva parte de razon , yo personalmente he volado durante mas de 7 años una hembra de harris sin pesarla solamente llevaba el control el primer año , despues me servia solamente con entrar en la muda el dia anterior a cazar y ya sabia como me iba a reaccionar la pajara y os lo podeis creer , cogio no muchos, sino muchissssimos conejos , tambien es cierto que algun dia me engañaba y no hacia labor, pero bueno jamas me vine del campo sin ella y pocas veces sin nada de caza , tambien es cierto que estoy hablando de un harris , con halcones y demas me parece que seria un poco complicado cazar ,aunque si el lo dice no tengo ningun motivo para no creermelo

un saludo

[cetrero]

Yo me creo todo, quizás yo sea dependiente de ciertos adelantos pues hago uso de ellos y sinceramente no salgo igual al campo si no hago todo mi rutinario ritual.
Como en algún sitio dije, admiro a los que a pesar de los adelantos, salen cada mañana con la única ayuda que un buen par de cascabeles, pero seamos objetivos tambien, pues no es lo mismo ir con un Harris/Yankee, que Azor/Gavilan, con estos últimos "las tonterias las justas".
Saludos.

[elnano]

Saludos. Tampoco se trata de ser incredulo y desmentir de alguna manera. Es muy interesante y admirable personas q ni se toman la molestis en pesar a sus aves. Es cierto que las actitudes del pajaro te dicen mucho, es una buena manera de predecir cosas. Pero como dice Oscar, Existen muchas cosas hoy en dia con la cual podemos contar, habemos unos q las usamos, otros que no!
Y sin duda alguna, la especie tmbien influye.. Pero bien, esperemos quien mas da su opinión al respecto.
Y claro, no se trata de decir que es lo q se debe/tiene que hacer y que no! se trata de exponer cada cual su criterio.
Saludos

[Delaware]

Incivilizado..ya te he dicho que no comparto algunas cosas que dices ..pero hay cosas en las que tienes razon..y en otras no tanto..creo yo

Como dice rasero ( que por cierto estoy de acuerdo con el ) porque arriesgar tanto teniendo los medios??

Obviamente nunca es la solucion bajar el peso,y la cetreria va mas a lla del hambre..sino de formar una relacion con el pajaro y entenderlo..Pero ccreo que el buen uso de la balanza nos da una muy bunea vision de como voalra el pajaro ahora y en horas..o al otro dia..respuesta,comportameinto y demas cosas..

Y creo que con aves complicadas o que no perdonan errores como es el caso de los accipiters,creo que la balanza es fundamental..por el echo de los errores y po lo que decia rasero,que muchas veces el ave pinta una cosa y es todo un teatro..
Ya que templar es todo un arte,el uso de la balanza nos daria un porcentaje un mas alto de acertar en el temple..

Conclusion..no pensar simepre en el peso..observar mucho al ave...y actuar en base a eso..
no abusar de la balanza pero creo que es el mejor aliado..

abrazos

[josejc2]

Para mi el peso es sagrado, me da igual si mi pajaro pesa 1000 o 1100 porque se que en esos pesos cazara ,pero si noto algo extraño en su comportamiento quiero saber si ha sido debido a que iba un poco alta , a que hacia mucho calor o a que esta resentida por la paliza de la liebre de la jornada anterior. Hay que difenciar entre volar un pajaro y cazar con el. Claro que se puede cazar con un pajaro sin llevar un control del peso, ratones y gazapos, un dia cogera una liebre y otro dia se la dejara. Un harris toma el pelo al mas experimentado de los cetreros, decir que se puede tener un buen control de un ave mirandolo a los ojos , quizas , pero cazar es otra historia. Saludos.

[crysaet]

Quizás vemos sólo lo que el compañero ha escrito. Creo que su intención es reflexionar un poco más allá de que si utiliza peso, telemetría, harris o azores.

Hay veces que uno lee cosas por ahí que hacen replantearse si lo que se hace se puede llamar cetrería o si estamos "cargandonos" lo que nuestros antepasados convirtieron en un arte.

No se puede sacar a un pájaro 40 minutos al dia y querer que vuele como el mejor, como lo conseguimos?????????? con hambre, sólo con hambre y quizás si le dedicaramos un poco más de tiempo............. y yo soy de los que tristemente le dedica esos 40 m diarios.

Saludos.

[ALFALCON]

Incivilizado, con todo mi respeto, creo que tan malo es no pesar un pájaro como bajarle de peso como solución a todos los problemas.
Llevar un estricto control de peso es necesario si o si y sea el pájaro que sea para llevarle a un máximo rendimiento en el campo y capturar presas silvestres. Otra cosa es que te conformes con vuelos blandos y deslucidos (al menos para mi) a los que con demasiada frecuencia estamos acostumbrados a ver, (la mala prensa de que si los harris vuelan tal o cual)pero repito que para mi es totalmente respetable.
Yo no me conformo con vuelos mediocres, quiero que mi pájaro vuele duro y serio a la presa, que no seleccione etc..tan malo es llevar un pájaro alto de peso como bajo, haí es donde hay que hilar fino y jugar con un gran número de factores (arte de cetrería)

[Delaware]

Se podra llamar cetreria a dedicarle 40 min a nuestro pajaro??Con todo respeto obviamente

Por lo menos para mi que toy acostumbrado a dedicarle toda la mañana y gran parte de la tarde no..pero bueno cada uno sabra si es o no..y lo disfrutara distinto..

Pero creo que es imposible entender a un pajaro dedicandole 40 min..como que nunca terminamos de conocer a nuestro pajaro...ni él a nosotros jee

abrazos

[buteo_zahareño]

La mecanizacion es una gran herramienta, sobre todo en altaneria, muchos halcones trabajan bien y en pesos muy altos por mecanizacion, hacen lo que hicieron ayer y antesdeayer y el otro porque un dia con hambre se lo metimos en la cabeza, y ya no saben porque lo hacen ya que no tienen tanta hambre como para ir al campo "caninos", suben, y bajan a por su palomita... PEEEEEEERO... se nos va la mano subiendo! Nos contentamos con pajaros que hacen un trabajo medio bueno, pajaros que podrian ir mucho mejor solo quitandole 5 o 10 gramitos que no le dan mas que sueño.

Y con azores igual, no tiene mas ciencia, tu ves a tu azor fuerte, volando las liebres y los conejos, y UIISH!, al pobrecillo se le van en el ultimo quiebro... Pero cuando va llegando la tarde al conejo se lo zumba en tres metros y ¡ay como salga una liebre medianita!... Bajala 10 gr que veras a la grande como no le hace ascos!!! Le van a salir mas manos que a un pulpo!.

El peso es imprescindible saber controlarlo, lo importante es saber que no es rigido, no es una cifra constante, no es lo mismo 0º que 20º, no es lo mismo que este subiendo o bajando, que las tripas esten llenas o vacias, que ayer comiese codorniz o pollito, que este musculado y necesite gasolina o este flojo y tire de la grasa, que haya volado mucho y gastado energia o solo hizo un vuelo vago...

[cetrero]

Al cien azñareño.

Delawere, crysaet con sus 40 minutos diarios hace bastante mas que muchos con 2 horas creeme.

Saludos.

[tomeu]

Si quieres cazar hay que apretar y estar muy atento a la bascula, pero si quieres volar y que venga al guante con pesos mas altos lo conseguiras, ya sea el pajaro que sea.

Lo que pretendes decir o que entendamos es lo que se ha comentado, un pajaro que vuela de domingo a domingo y queremos que cace y la solucion no es bajar y bajar, porque asi no conseguiremos nada. Hay que llevar una rutina y unos pesos, mecanizar al pajaro e ir a cazar de verdad o dar un paseo por el campo para muscularlo, el pajaro entenderá perfectamente cuando se va de "laihgt" o cuando se va a cazar y para cazar hay que apretar........el harris selecciona o se rie del cetrero en pesos altos, asi como un halcon o un azor. Porque falla liebres que podian haber cogido?? porque no va en el peso que deberian ir y a esto no se le llama bajar y bajar,sino templar y cada uno sabe como templar a su pajaro o eso se deberia de saber. Nadie puede hablar de pesos en otro pajaro, cada cual conoce a su pajaro o se supone que lo conoce.

Ultimamente estado manejando una hembra de harris que cazaba en 820 grs liebres y en 950 grs venia al guante como un tiro, pero en ese peso o incluso en poco menos no fueses a cazar liebres porque no cogeria ni una, como asi fue..........se fue templando hasta dar con su peso y la solucion no fue bajar y bajar, sino otra muy diferente que fue templar. La pajara iba fuerte y cazaba, si estuviese debil no hubiese cogido ni una, pero si que las cogio, señal de que no iba floja.

Otro caso tambien reciente fue con una hibrida 3 sangres, saltaba al señuelo a un metro y se lo ponias mas largo y pasaba del tema, se fue templando y se llego a un peso muchisimo mas bajo del que se creia e iba al señuelo a la distacia que se le pusiese.

Yo creo que los pajaros igual que nosotros los tentamos a ver hasta donde llegan, nos tientan ellos a nosotros tambien hasta ver donde llegamos.....si les damos la comida regalada con el minimo esfuerzo habran ganado ellos, en cambio si los vamos templando y tanteando ganamos nosotros y conseguimos lo que deseamos.

Un saludo