Híbridos, eficacia en caza o negocio?

[robermarbe]

No tengo nada en contra de los híbridos, es más, me gustan muchos de ellos y si todo va bien este año adquiriré uno (Gerxpere).

Hay hibridaciones que están probadas de sobra y que han dado resultados a veces incluso mejores que los halcones puros en caza, como por ejemplo el Ger x peregrino.

No tengo duda que los híbridos soportan mejor las enfermedades y son más rústicos que los ejemplares puros.

Cuando comparo los híbridos de halcón con cruces de perros caballos etc, alucino de la expectación detrás de muchos híbridos de halcones. Es decir, cuanto pagaríais vosotros por un cruce de perro, vamos por un "cien polvos" ?, igual que por uno puro?, cual es la ventaja de un 3/4 de setter sobre un setter puro, o de un 13/15 de bretón sobre un bretón puro, por poner algunos ejemplos. Por qué en halcones la cosa va a ser mejor?. Por ejemplo, por qué comprar un 3/4 de pere x gerifalte? porque un híbrido va a dar tallas mas grandes?, y en este caso no sería mejor coger un peregrino escocés, peals etc, que al final tendrá una talla parecida al híbrido? El precio no varía mucho entre ese híbrido y un halcón puro de variedad más grande. Por qué pagar más precio (o incluso el mismo) por un híbrido que por uno puro?, pagaríais más por un caballo o un perro cruzados que por uno puro? Merece la pena en términos de eficacia en caza?

Total que lo que planteo, desde mi ignorancia, es iniciar un debate sobre cuales son las ventajas de determinados híbridos sobre halcones puros y si en virtud de esa eficacia merece la pena pagar los precios de los híbridos, y en este sentido quisiera invitaros a debatir las peculiaridades de determinados híbridos y su comparación con los ejemplares puros de los que provienen. Y en halcones 50% de dos especies todavía puedo ver algunas ventajas, pero me gustaría ver hechos en las ventajas de hibridaciones del tipo 3/4, 7/8, 15/16, 3 sangres y más. Como digo, lo que me interesaría es no sólo saber las cualidades de los híbridos, sino las razones por las que creéis que son mejores a los puros de los que provienen.

[practicante]

Creo que el enfoque es un poco incorrecto, un perro mil sangres, es un perro, no un hibrido de perro con otra especie, como si cruzas 8 especies de peregrinos, es un peregrino, no un hibrido.
La comparacion correcta es con hibridos verdaderos, com por ejemplo las mulas= burros+yeguas y los burdeganos= caballos+burras, y mirandolo asi, pues tiene su sentido, animales incansables para el trabajo, fuertes, seguros, que apenas les afectan las enfermedades. A partir de aqui , el debate esta. habra quien prefiere una especie pura porque admire sus caracteristicas, y estaran los que persigan la efectividad y los numeros

[rafael rivas fernandez]

Robeto por lo que yo experimente el año pasado el gxp sube con una facilidad pasmosa, tiene una agresividad con la caza tremenda, su tamaño le permite cazar cualquier presa de las cazables con soltura, en pocos meses está haciendo lo que a algunos peregrinos le cuesta una temporada entera.
yo vuelvo a volar uno este año porque lo veo un super halcón.
Encuanto a lo que comentas de los caballos por ej , piensa en un caballo de raid casi todos son cruzados anglo arabe o hispano arabe, y cosas así.
y si me hablas de perros estos ya se cruzaron en su dia para sacar productos muy concretos ya que era mas facil conseguir estos cruces el tema de los cruces con halcones es muy reciente.
pd. en esta semana empezaran a nacer pollos ya te voy teniendo informado.

[borja Menork]

El gxp es superior a un peregrino cosa muy logica teniendo en cuenta que es casi un gerifalte.

[robermarbe]

Practicante, no se, discrepo un poco, cruzar un caballo y un asno, o un perro con un lobo, se podría comparar a cruzar un halcón con un acipiter, pero no lo tengo muy claro respecto a los halcones, mira el sacre altai y el gerifalte ... para algunos son variedades realmente próximas. En todo caso, al margen de tecnicismos, y yendo a la práctica me encantaría tener opiniones de por qué algunos híbridos son mejores que los puros que los originan. Has puesto un ejemplo genial con los caballos y los burros. Es cierto que el equino doméstico más resistente es la mula y esa es la razón por las que se crían. Algo parecido me encantaría pero con halcones. Como dije arriba, este post no lo he abierto con la intención de criticar los híbridos sino con la mera intención de aprender.

Rafa, a ver si te llamo mañana y me cuentas como van los huevos y que es lo que va a haber disponible. Tenga ya ganas de probar esa máquina de GerxPere.

[goshawkrst]

Creo que son las dos cosas. Son mas eficaces, mas buscados, y por lo tanto mas negocio detrás.
Y los hibridos de GxP, vienen de otro mundo !

[falco330]

Borja menork...un hibrido de gxp supera a un peregrino em todo, menos bajando. Pero creo que decir que esta cerca deo gerifalte es muy atrevido. Ademas tqmpoco ntiendo e qie es superipr el gerifalte al peregrino. Para mi el gerifalte esta muuu
uy sobre valorado, creo que el gxp para mi gusto es superior al peregrino y al gerifalte. Megustaria volar um gerifalte blaco pero no vreo que volase mejor que un gxp. Y su precio es mas que exagerado. Pasa lo mismo con los azores albidus, menudo filon sacadinero que han encontrado algunos criadores...qhora se han sacado de la manga lo de la fase gris para los que no son blancos totalmente , par sacaroes tambien tajada. Y por supuesto estoy totalmente seguro que cazan igual los albidus y.los normales y sime apuras peor porue son grandotes.1000 euros de azor y 14000 de pintura blanca. Pero esto es lo de siempre ...moentras haya gente dispuesta a pagar esos precios... Pues nada a vender. Peregrinos kreyemborgi puros...10.000 pavos, otro invento sacacuartos...estoy seguro que no vuelan mejor que un brookiñei o un brookei saheen. Pero mientras haya gente que se lo cree o los paga. Totalmente respetable quien quiera pagar ese precio

[falco330]

Hibridos con sentido para mi:
El gxp el primero el sxp, lxp y praderas x peregrino. El brookei saheen que no es um hibrido....
El gxs...en cual quier porcentaje...cuanto mas gerifalte mejor...mas potancia y velocidad.
Creo que el 3/4 de peregrinox geri debe ser muy ineresante y para mi tiene mucho sentido. Es pequeño, agil, agresivo, baja como un peregrino y toene un plus de potenci que no toene el.peregrino, tambien es mas duro de cabeza que el.peregrino.

[borja Menork]

Comparar un gerfalte con un peregrino es igual que comparar a este ultimo con un lanario por ejemplo, muchos cetreros dicen que el peregrino es superior en picado yo no lo tengo muy claro, puede que resulte atrevido pero tal vez cuando vueles un gerifalte que por cierto no hace falta que sea blanco entonces cambiaras de opinion.

[chappapote]

Ya no voy a entrar en cual es el mejor ni peor si un puro o un hibrido , me voy a ir mas lejos todavia.
La evolucion de una especie durante miles de años siempre fue buscando la supervivencia de esta , los pajaros se han tenido que adaptar al entorno y a sus presas,
Los gerys y los sacres que practicamente son la misma especie se han tenido que adaptar a diferentes entornos y presas y su evolucion fue distinta
El gyr al quedarse mas al norte necesitava un plumage mas claro por la bajas temperaturas pero tambien por camuflage , lo mismo le pasa a una de sus presas la perdiz
El sacre evoluciono de la misma manera pero en un entorno distinto , con poca comida y temperaturas mucho mas calidas por eso el sacre aguanta mucho sin comer su organismo se relentiza y aprovecha la comida mucho mas que el gyr
Ahora bien , un hibrido de estos dos pajaros en teoria deveria ser mas fuerte que cualquiera de las dos razas que la generan pero no siempre
Con los peres pasa algo muy similar , los peres del norte son mas grandes que los de aqui, son mejores? no lo creo un brooky de linea sureña esta mas que adaptado a españa y caza todo tipo de presas desde patos a faisan , entonces que ventaja tiene un escoces sobre un brooky, en españa ninguna
Un hibrido de gyrpere creeis que tendria mas potencial que un brooky? pues a mi parecer no.
Lo que la gente dice que los hibridos tienen mas potencia subiendo y son mas perseguidores, la verdad que a los brookys no son muy perseguidores pero subir suben como cualquiera si no es remando es en termicas pero cuando bajanpienso que son mas efectivo
una reflecxion
Conoceis el chiste que decia Marilin monroe a Einstein , por que no tenemos un hijo en comun y asi saldria guapo como yo y listo como tu, a lo que Einstein contesta y si sale feo como yo y tonto como tu
venga un saludo

[ELPI]

Hola a todos, otro post súper interesante no salgo de una y ya estoy en otra,jajaja.
Calidad prestaciones el gerixpereg, es el mejor pájaro que en mi opinión se puede adquirir en España para practicar la altanería, mas haya de si se caze o no. Hablo desde un punto de vista puramente practico como siempre si acritud, los resultados de estos en los campeonatos de altanería de los últimos años y la cantidad de ellos que hay volando diría que muy bien vuelvo a repetir mas haya de la caza, en este nuestro país creo que así lo dejan claro.
Un saludo.

[ELPI]

En vez de calidad prestaciones, lo que quería poner es: "precio prestaciones". También he he decir que curiosamente yo crío algún peregrino, pero ni crío ni tengo intención de criar híbridos.
Un saludo nuevamente.

[falco330]

borja puede que cambie de opinion cuando vuele un gerifalte, porque por ahora lo poco que he visto un asco, con esos precios se vuelan con miedo y así no se puede, no me convence su picado tendido, el de los gxp oblicuo ya me toca un poco la moral, aunque es rapidisimo y bonito.

sigo pensando que puede ser estupendo, pero increiblemente sobrevalorado. creo que un gxp supera a gerifaltes y peregrinos. pero es solo mi opinion.

un saludo!!

[falco330]

me encantaria ver un gerifalte bien hecho, que me emocionase viendolo bajar como los hace un peregrino cuando es un punto en el cielo.

[ELPI]

Hola falco330, estandarizar los picados creo que es un error por supuesto te lo digo con todos los respetos.
He volado un gerifalte plata criado por natural sin voladera ni crianza campestre diría que por suerte, durante sus tres primeros años si quieres te puedo dar mi opinión pero no se si te va a gustar.
Un saludo.

[falco330]

si... ya lo se que hay pajaros y lances en los que pican más cerrado o mas oblicuo, pero de alguna forma hay que clasificar o describir su vuelo.

deseando estoy de que me des tu opinion con pelos y señales.

[ELPI]

No se si debo jajaja. En primer lugar te dire que le recomendaría un gerifalte a muy poca gente, esto aunque los crio y por tanto los vendo. es el pájaro mas difícil que he volado en mi vía empezando por la salud, etc etc etc.
Ahora volar vuela y boy a utilizar el adjetivo que te juro considero mas apropiado de una forma "desproporcionada" de mas, de mas. en España no hay caza ni campos apenas para estos seres a los que les gusta volar mas que a ninguno que yo aya visto y esto es lo que mas me ha impresionado, la gente piensa que son sacos de patatas y aman el cielo. Comprendo que los árabes los vuelen como los vuelan la altanería es como sujetar un pura sangre.
Un saludo.

[pechaco]

Para volar un pájaro que vale tanta pasta y hacerlo subir cómo lo has hecho tú, no siendo multimillonario, que creo que tú no lo eres, hay que tener, conocimientos, huevos y amor por la cetrería.Si encima lo haces cazar y luego crías con él, ya , ni te cuento...
Un saludo, majete, y , no te digo nada...Al César lo que es del César, coño!!!

[ELPI]

Muchas Gracias D.Nacho, sabes en mi opinión lo que tener: "Ganas de Aprender"
Un abrazo no te digo mas.....

[falco330]

mas que huevos hay que tener pasta...con mucha pasta no hacen falta huevos, porque no hay miedo.

me alegro que te haya ido tan bien con ese gerifalte, yo volaría uno si puediese, aunque no se si me gustaría, alo mejor lo veo luego y cambio de opinión. rodilla tambien me dijo por telefono que eras maquinas. y que los volaba por encima de 400 metros, aunque tambien he visto peregrinos por encima de 400 y 500.

pero claro siendo tan caros uno no puede. tambien he visto 3/4 de gerifalte peregrino y no me impresionaron, manejados por un experto.