Buho chico (asio otus) - se usa en cetreria?

[_BUHO__]

Bienvenido al foro Accipitrin,tranquilo que te puedo asegurar que con Nyctea aprenderas bastante y bien.
Un saludo

[Oduin]

Yo ya no tengo nada que decir, me has ganado tio,lo siento pera ya no doy mas juego.

[nyctea]

ok tio asta otra

[accipitrin]

A MI NO ME GUSTA POLEMIZAR, PERO LO QUE YO HABIA OIDO Y VISTO DE LOS BUHOS SE PARECE MAS A LO QUE DICE ODUIN(CREO), YO CREO QUE ESTOS DOS ESTABAN UN POQUITO SUBIDITOS DE TONO, AUNQUE CREO QUE NO HABRIA HECHO FALTA HACER TAL COSA PUES EL ODUIN NO ESTABA ECHANDO POR TIERRA NADA DE NADIE, PERDONAR SI OS MOLESTRA QUE ME DECANTE MAS POR ESTA POSICION PERO ME PARECE MAS JUSTA PUES EN NINGUN MOMENTO DECIA NADA MALO Y QUE RIA ARREGLAR LAS COSAS.
HE VISTO TODOS LOS MENSAJES DE ODUIN(Y TULLOS TAMBIEN NICTEA) Y NO VEO QUE SEA MUY POLEMICO,LA VERDAD ES QUE NO SE QUE OS A PODIDO PASAR MUCHACHOS .CHAO Y PERDIONAR PERO VOY A SEGUIR INVESTIGANDO VUESTROS MSN Y EN VUESTROS PROFILES.
JAJAJAJAJAJ!!!

[antiheroe]

El buho chico no tiene manos para dominar un conejo adulto sano. Un gazapo tal vez lo sujetara, pero un conejo adulto NO.
Sobre su velocidad no puedo hablar, pues no lo he visto en vuelo de caza,

[Jox]

trankilo josé q aqui hay muy buena gente, y este que te da miedo es de lo mejor, pero la cetreria provoca tal pasión que enciende a cualquiera.

sludos

[Senator]

quizá, el búho chico en un momento dado, llendo de caza con el, pues viendo un movimiendo se lance y se agarre a un conejo, resultando que el cetrero llega antes de que el búho se suelte y es el cetrero el que lo mata. Puede ser asi.

Al igual que pasa cuando va uno con su torzuelin de harris a ver si sale su conejo y resulta que el tio se tira detrás de un liebre como un perro, y se agarra al culo y la liebre tira campo, y uno llega y mata a la liebre.

Pienso que puede ser así. Ahora, viendo los pesos de este búho... en la naturaleza no cazará conejos, quizá como se ha dicho alguno chico, un gazapo. no creo que sin la ayuda del hombre pueda dar con alguno. Como pasa a veces con estos torzuelos que de no ser por el hombre muchas veces esas liebres se le irían o le darían una paliza para no levantarse.

[PPR]

no jose, yo no estaria tranquilo, porque segun parece si te atreves a llevar la contraria a lo que dictan los "master" o "veteranos" del foro, sepan o no de lo que hablan, o tengan o no razon, la llevas clara o entras por el aro o te deguellan como al pobre ODUIN.
He leido con atencion todos los mensajes, y no termino de entender como el sr. Nyctea ha ido desvirtuando el tema, hasta convertirlo en su santa cruzada en lo que todo vale para vencer al infiel.

Me voy a arriesgar.

Gustandome como al que mas las nocturnas, no obstante, tengo que reconocer que para segun que cosas que aqui las exponen como lo mas natural del mundo, estas tienen bastantes limitaciones.

Ni buho chico, ni lechuza, ni mochuelo (como nos quieren tomar el pelo con esa foto), ni autillo, ni carabo, tienen ningun interes para la caza. Ya que entre sus posibles capturas no entra ninguna especie cinegetica.
Sin embargo, el Gran Duque, si se utiliza y tiene buenas posibilidades en la captura de pelo. De hecho, los que salen buenos, (algunos son imposibles), son grandes cazadores, aunque algo anarquicos.
Ahora bien, la pluma son otros Lopez. Para mi, esta fuera de las posibilidades del buho. Siempre que hablemos de caza real. Si lo que usamos son escapes, yo no necesito ninguna rapaz, yo mismo los capturo corriendo.

Si tu buho captura perdices, ya que el faisan al no ser una especie autoctona no se donde se puede cazar salvo que sea de escape, tienes un pajaro unico.
Ahora bien, no confundamos la osmosis con la praxis del guarismo inapelente.

SALUDOS PEPE REYES.

[Zarza]

Y punto.

(joder como las gastan ene el sur...)

[antiheroe]

Senator, creo que, como nyctea ha comentado, los buhos en la salida son lentos y su velocidad aumenta progresivamente.
Así, lo más probable, en el supuesto que llegara al conejo, lo haria a suficiente distancia como para que este le de una paliza antes de que llegues a auxiliarlo, resabiando al pajaro tarde o temprano.
De todas maneras, en el caso de que puedas matar un conejo, no creo que esto se convierta en un hecho frecuente, como no lo es el matar liebres con torzuelo de harris

[GON]

aunque tu intencion a mi parecer era buena manuvaz,esa codorniz obiamente no era salvaje,era de escape.
sigo pensando q se tiene a las nocturnas muy menospreciadas ya q apenas se conocen sus azañas en cetreria y sigo opinando q su metodo de caza no es en la gran mayoria de la especies como el de un harris o un accipiter,sino q estan adaptadas a otro tipo de tactica de ataque,es decir caza x sorpresa y yo creo q eso deberia potenciarse en especies q no son demasiado rapidas y cuando se enfrentan a presas realmente dificiles,pero vuelvo a repetir eso es la gran mayoria,pero por supuesto hay bastantes excepciones(como el buho real x ejemplo).
venga,sludos

[a martin]

Hola NYCTEA, la verdad no sé si serás buen o mal cetrero, pero en mi opinión en educación, dejas mucho que desear. Eso es lo que yo pienso, creo que el único que ha faltado en toda esta controversia has sido tú a ODUIN (no tengo el gusto de conoceros a ninguno de los dos). Vuelve a leer todo y saca tus conclusiones.



NO TE OFENDAS, POR LO QUE YO PIENSE. PUEDE QUE YO ESTE EQUIVOCADO. RECIBE UN SALUDO:

ALBERTO MARTIN

[athene]

La fisica, la biomecanica, la ecologia y la fisiologia son ciencias objetivas que tienden a explicar las cosas desde la logica. Vamos a analizar un poco una nocturna frente a, digamos, un accipiter, y se pueden obtener algunas conclusiones. Ambos pajaros tienen un buen sistema sensorial, con oidos y ojos grandes y adaptados a la penumbra, en mayor grado para la nocturna, logicamente. El aparato locomotor sin embargo es muy diferente. En un accipiter tenemos gran masa muscular de tipo anaeróbico principalmente, y alas redondeadas y cortas: el perfil de un esprinter. La cola es larga y movil, para maniobrar en lugares cerrados. En la nocturna, las alas son parecidas, pero de pluma adaptada para no hacer ruido. Eso indica que su caza no es por persecucion sino por sorpresa. Su masa muscular es menor, y de tipo aeróbico. La configuración de las alas le da capacidad para construir velocidad tras muchos metros, como los halcones. Su cola es corta, lo que le hace peor en el quiebre. Segun lo anterior un real puede volar rapido, acelera menos que un accipiter, y por su carga alar PUEDE quebrar sacrificando mucha velocidad, recuperando algo de esta si el quiebre es hacia arriba. Asi, perdera muchas opciones si se equivoca al atacar, pues le supone un esfuerzo volver a acelerar desde el suelo y seguirá con alguna opcion si no toca el suelo o quiebra hacia arriba. Puede capturar presas en tierra, en el aire es muy dificil salvo casos esporádicos. El aparato prensil de un accipiter no necesita comentarios, y el de los buhos reales, bueno, dios no les dio esas garras para cazar ratones, pero hay que tener en cuenta que pesan 2-3 kilos. Su equivalente diurno es una perdicera. Esto marca una diferencia enorme entre el real y el resto de las nocturnas, de las cuales ninguna llega al medio kilo.

Segun eso, teniendo en cuenta que solo se puede cazar de dia, y cuales son las especies cinegéticas, la unica nocturna que merece la pena es el real, para conejos y liebres, para los cuales es muy eficiente si contacta con ellos. El resto son muy bonitas, alegres de volar al puño, pero nada mas. Con un mochuelo no vas a ir a codornices del campo a volarlas de poder a poder como un gavilan, ni con una lechuza a perdiz, ni con un buho chico a conejo. Y si por casualidad atrapa un gazapo, el que fuese se debería meter en un agujero avergonzado por quitar de enmedio un futuro conejo "como dios manda" en vez de alardear de ello.

Como ya he dicho en algun otro sitio, estoy un poco preocupado, porque en este pais cada vez estamos mas , con perdon, agilipollados. Al igual que una vez españa perdió su estatus de potencia sumida en su fantasia de grandeza pasada, a los cetreros (?) españoles les está venciendo ese rasgo tan español de fantasear junto a una cerveza o frente al ordenador acerca de lances imposibles cuando lo básico y principal no lo tenemos ni mucho menos asegurado. Los americanos, a los que tanto admiro (en terminos cetreros) lo tienen clarísimo. Asociacion fuerte, estatal y federal. Pruebas de acceso para retirar a los caprichosos. Conocimiento exhaustivo de la legislacion. Inversión economica (ahi duele). Y sobre todo CAZA, MUCHA CAZA. Los RT y los azores a conejos y liebres. Los halcones a patos y faisanes. Una caña a los patos que te cagas. Los escapes son de mariquitas, y lo tienen clarisimo, salvo los imprescindibles para el entrenamiento. Aqui hay pajaros que se pegan TODA SU VIDA en el "entrenamiento". ¿Donde vamos a ir asi?

Me estoy extendiendo demasiado. Despertad del letargo y la ensoñación y luchad por una cetreria mas real. Cuando eso esté asegurado podremos ir al mas dificil todavía.

[a martin]

!!!!ENHORABUENA ATHENE!!!!






SALUDOS: ALBERTO MARTIN

[nyctea]

JIJIJIJIJIJIJIJIJIJIJI SIGO DICIENDO Q EL BUHI CHICO CAZA NO UN CONEJO PERO CAZA Y CAZA SALVAJES NO ESCAPES PERO NO ME VOY A METER EN MAS DETALLES,,, TAMBIEN DIGO Q UNA HEMBRA DE CARABO Q TUVE VOLABA EN 570 GRAMOS Y AGARRABA Y CAZABA CONEJOS COMO EL MAS PEQUEÑO DE LOS HARRIS,,, SIGO DICIENDO Q CON BUHO REAL CAZO LIEBRES CONEJOS Y OTRAS AVES DE UNA FORMA Q BIEN DIJE YA NO VOY A DECIR AQUI NI MUCHO MENOS,,, POR OTRA PARTE LA DISCUSION CON ODUIN ES CON ODUIN CON NADIE MAS,, ESTAMOS EN UNA DISCUSION CON MENSAJES PRIVADOS Y EN DOS O TRES POST DIFERENTES ASI Q SI A VECES SALTO POR LA VIA DE TARIFA POR ALGO SERA.....
AQUI SE HABLA DE CAZAR CON BUHO CHICO Y UN POST ODUIN VALORO A TODAS LAS NOCTURNAS COMO SI LAS HUBIERA VOLADO TODAS O LAS HUBIERA CONOCIDO A FONDO COSA Q NO ES ASI,,,POR ESO LE ACLARE Y YA ME METI EN TODAS LAS NOCTURNAS,,, Y PARA TERMINAR NADIE ME DICE A MI Q DIGA LO Q ME SALGA DE LOS COJONES Q FUE LAS PRIMERAS PALABRERIAS Q SE DIJERON EN ESTE POST ASI Q YO ME ENCENDI...
LO Q NOSE PUEDE HACER ES VALORAR COSAS Q NO SE HAN VISTO NI VOLAR NI NADA Q SOLO POR SU APARIENCIA SE LES JUZCE SIN SABER,, PORQ VAMOS SI HUBIERA Q JUZGAR A ALGUNAS RAPACES POR SU APARIENCIA YA VERIAMOS HABER CON Q CAZAMOS,, ( CON AZOR, GAVILAN Y PEREGRINO).. AL IGHUAL Q TODOS DECIIS Q ES VUESTRA OPINION ESTA ES LA MIA Y SEGURO Q AL Q MAS LE DUELE,,, LLEVO AÑOS DEDICANDOME A SACAR PARTIDO DE ESTAS AVES Y SE LO HE SACADO DE UNA FORMA O DE OTRA HE CAZADO CON ELLOS Q ES LA CUESTION DE ESTE POST...

SALUDOS

[Jox]

la verdad, sin palabras...impresioante athene!

[Senator]

como se nota que uno sabe, athene, el estudio de la carga alar me ha gustado mucho. Y es cierto, algo que no había reparado, la diferencia tan tremenda entre el Real y el resto de nocturnas. No hay un termino medio.

[Jox]

posiblemente el termino medio sea el carabo...

[Jox]

pensandolo bien, claro que hay termino medio!!! hablamos del mackinder'w owl?el buho mackinder, se supone el mas agresivo del mundo, o hay gente que dice que el bengalensis es muy bueno con pelo, alguien lo ha probado? saludos

[goshawkrst]

Saludos todos!

.... muchas respuestas, MUCHAS GRACIAS!

Mis primeros rapaces que he tenido, han sido autillos (otus scops),
que crie a mano desde muy pequenos (2 dias). Esos autillos fuerno fantasticos,
Y HE CAZADO CON ELLOS, aunque no podemos decir que eran "presas" increibles, pero
disfrute con esos autillos mucho mas de lo que disfrute con los ratoneros.
Y aqui no quiero empezar una "guerra" con las personas que vuelan ratoneros, por
os digo que no he cazado nada con ratoneros (solo ranas), porque yo no sabia nada
sobre cetreria, i los he tenido mas como compania. Esos tambien son pajaros increibles,
i tambien tienen potencial en la caza, un potencial que yo no lo merezco porque no tengo
tanta paciencia para dedicarme a un ratonero, i insistir tanto sobre su adiestramiento.
Pero soy consiente que hay personas que YA CAZAN CON RATONERO.

Ahora vuelo a los autillos. He cazado con ellos mariposas nocturnas, porsupuesto, durante
el noche. Y "he volado" sin saber, una copla (los dos pollos, criados a mano).
Era estupendo, pasando unas horas alli en el frio de la noche, y mirando como
"mis ninos" vuelan por alli, cojen mariposas (en vuelo) y se posan sobre postes y los comen.
Yo cada vez me voi coriendo a ver que cojio, i siempre le encontre con muchas especies de mariposas
y otros grandes insectos que volaban por alli (en verano). Tambien mientras que un autillos
volaba hacia un arbolito, cerca de mi, el otro se dejo en la ierba y cojio un raton pequeno
(esos que tienen una "nariz" larga....creo que musaranas se llaman). Era todo divertido.

He tenido autillos durante unos anos, i he tenido mas de 10 pajaros, asi que en mi caso
no es que no me gustan, porque ME GUSTAN, todas las nosturnas, i por eso pregunto porque
quiero tener algunas en un futuro proximo.

He seguido despues con athene noctua y buho chico (asio otus), pero con esos no he cazado.
Nunca he tenido un buho real, pero si que me gustaria! i un nival tambien.... i soy
seguro que los voy a tener, porque me gustan, i nadie no me puede decir que no valen para
nada, porque yo he tenido nocturnas y le he visto volar, i por eso pregunto, si alguien caza
con buho chico (que yo he tenido pero no he adiestrado para caza).

Una cosa interesante he visto aqui en un mensaje: un carabo que coje una paloma en vuelo,
como un azor.... ahora salen otras preguntas: cual es el nombre estincifico del carabo?
Es mas rapido que un buho chico? Puede cojer pajaros en vuelo??? Alguien ha volado
alguno para cetreria??? Que peso tiene (mas o menos)? Pregunto eso porque no se nada sobre
el carabo, i me atrae la atencio esa cosa que coje palomas en vuelo...

El buho real ya se que caza, NO le he visto en naturaleza, tampoco en cetreria, pero tengo videos
en que puedo ver claramente como vuelan y cazan, he visto en otros foros en ingles mensajes
de personas que cazan con ellos, etc.... eso es bastante pare creer en sus posibilidades,
porque realmente son pajaros maravillosos.
Y del buho que ataco una garza real... creo que es algo estupendo para ver! Realmente, creo que
es estupendo! En Rumania, unos ornitologos me han dicho que han visto a un nido de buho real,
que era sobre el suelo de la selva, restos de conejos, faisan, patos, etc... y me han dicho
que una pareja de buhos pueden atacar un pollo de cabra... Y ni los zorros o lobos no se acercan
del nido, un nido que esta sobre el suelo. Eso creo que esta cierto, porque alli tenemos
lobos i zorros muchos.

Una vez cuando busque nidos de gavilan en una selva de coniferos, he encontrado en el suelo
creo que mil egagropilas de buho, y precisamente por eso empeze con un amigo a buscar el buho,
a ver que buho es. Y hemos encontrado una bestia!!! Cuando levanto el vuelo, todas las aves empezaron
a gritar, tal como gritan cuando pasa el gavilan, y el buho "X" (porque no soy seguro que era), volaba
como una fantasma entre los arboles, sin ruido.... i MUY RAPIDO!!!! Primero quando le vi volando, pense que es
un azor (tenia la cola abierta) pero despues he visto su grande caveza y ese color maron...
Hemos perseguido el buho, y hemos llegado a verlo de cerca, en un pino. NO era buho real (poruqe no
tenia "orejas",NO era buho chico (porque era MUY GRANDE). Creo que era Strix Uralensis (no se
el nombre en espanol). Pero esa ave nos dejaron a los dos como tontos alli, mirando como se
va... como una fantasma! Algo que no puedo olvidar! Hemos dejado los gavilanes y empezado a
buscar la zona, cada arbol, aver si encontramos el nido de buho, pero nada. Hemos atado una paloma,
para ver si podem atraer el buho a verlo otra vez i hacerle una foto, pero nada....
la paloma fue atacada por un gavilan, i le hemos dejado a comer de ella. Eso tambien era interesante,
ver un gavilan pequeno como ataca una paloma... pero es otra istoria.

Tambien he oido algo sobre la lechuza gavilana??? Que ave es esa? Es rapida en el vuelo?
I tambien he visto y encontrado nidos de un ave estupenda: glaucindium paserinum!!!!! Esa especie
no era muy conocida en mi pais (en ese tiempo), i hemos encontrado muy dificil informacionsobre
ella, pero lo que pasa es que he tenido la oportunidad de ver una en la selva (porque he pasado
TODO mi tiempo libre en la selva, incluso coriendo de la escuela para ver si han salido del
huevo los autillos en mis nidos artificiales (cajas).
Mas tarde, he tenido una pareja de esos pequenos buhos (glaucindium passerinum) en una de mis
cajas, pero no se que paso porque abandonaron el nido, y se havian instalado una pareja de
"ardillas" alli (realmente no eran ardillas si no otros mamiferos de arbol, no se como se llaman en castiliano pero tiene
la cola mas o menos como la ardilla, pero son grises, mas pequenos y hacen un ruido muy raro....ahh... y si metes
la mano dentro, se ponen muy agresivos y... sacas el mano rapido de alli, todo mordiscos!!!). Creo que esos
mamiferos comian el buho y los huevos.... era una pena.

Nyctea - a mi me encantan tus mensajes amigo, i si tienes tiempo i ganas para responder
aqui, pues te agradesco mucho, yo i todos los demas que leen esa tema i son pasionados de
nocturnas. Mil gracias otra vez!!!

Manu - cojio el codorniz en vuelo??? (creo que es escape, no?).

Oduin - tu no has volado ninguna nocturna? Porque no te gustan? Porque dices que no cazan?Creo que porque has visto en
tus amigos unos nocturnas que no cazan, eso no segnifican que asi son todas... depende del cetrero.

Senator - jajajajaja!!! Si hombre, un ciervo, pero no creo que es un buho chico, a mi me parece un real. El
foto no es mia, es de otro foro (http://www.falconryforum.co.uk).


Bueno, ya os dejo un rato, aver que pasa a continuacion (espero que acavais con la tema "las nocturnas no cazan").
Saludos cordiales!
Sergiu...