Dia de caza sin presas

[gregor]

Hola muchachos
No se como ni a quien contestar primero porque si el hecho de que mi forma de expresarme sea un poco fuerte y temperamental provoco ese desbordamiento de ofensas o el contenido de mi mensaje, el hecho de que FenixnoIkki diga:
Sin el harris esto no se hubiera levantao como se ha levantao la cetreria estaba aparcada y el harris le ha hecho mucho bien. a mi sinceramente me ha sacado de quicio para mi esto es un barbaridad y puede ser que halla contestado de forma poco respetuosa pero no de forma ofensiva como ha sido el caso de la mayoría de vosotros ,aquí parece que si estas en mi gremio y vuelas harris lo que digas va pa misa ,alo que vamos lo del harris no esta el problema (de hecho tengo una prima) en el pájaro esta en los cuatro gatos que empiezan con un harris por su buen carácter y fácil amansamiento hace que cualquiera lo vuele , los cuales al realizar semejante hazaña se creen unos maestros y comienzan a repartir consejos a diestro y siniestro en este foro y en directo no se si estaréis conmigo pero gente así tenemos os guste o no.
Este tipo de personaje no se puede generar si se comienza por cualquier otro tipo de ave de presa dada su dificultad de adiestramiento se necesita de estilo y un corazón de cetrero que sacrifica su tiempo para conseguir su meta

Referente al marques y al Rafael Rivas solo les digo que no se den por aludidos son gente que respeto y tengo muy buena referencia sobre ello de amigos que tenemos en común.

[FenixnoIkki]

Bueno Gregor esta claro que soy un principiante,yo no suelo dar consejos por que no se darlos,cuando contesto a un post es por que lo que pregunta yo ya lo pregunté y puedo decir lo que a mi me digeron.

Aunque consiga manejar al harris no creo que sea un maestro,creo que para ser un buen cetrero se ha de pasar por todos los caminos,harris,azor,cola roja,ferriguino,peregrino,sacre,lanario,alcotan,cernicalo comun,cernicalo americano,gavilan,buho real,lechuza,mochuelo,aguila calzada y para mi el punto sublime es el aguila real.

Si todo sale bien,si tengo salud y medios espero poder manejar todas estas aves y mas e ir aprendiendo.

Corrijo mis palabras y pido disculpas si han ofendido mejor el buen rollo que el malo.

Saludos.

[dreamcatcher]

Bueno amigos menos mal han caido en la discusion y no la falta como dice zarza ,en planteo de gregor no es nada aloccado pos cualquiera puede tener ejemplos muy cerca de su casa o en su zona ,estoy de acuerdo que un ave con las cualidades del harris si potencializaron de cierta forma,el arte.Pero tamb estoy de acuerdo con gregor que se deja de lado un filtro importantisimo pa desp no tner dando vueltas aves mal empezadas con la mayor de la suertes ,en ambos lados encuentro razones justas ,no entreo en bebates simplemente es una manera de pensar que seguro se ira desplayando a medida conversemos,todas las aves y digo todas ,el producto final se ve ,segun el esfuerzo el tiempo y la deicacion que cada compañero dedique a ella .

[Mochiño]

no entiendo porque muchos se gastan en llamarle maestro a ese tipo de persona. Me parece batante soberbio su comentario (el de gregor). No es la idea de este foro. Me da tanta bronca que prefiero no seguir escribiendo. Parece que este muchacho nació sabiendo, realmente sabrá?
abrazos para los verdaderos cetreros, principiantes como yo y expertos, no vanidososinútiles para quienes queremos aprender y compartir alegrías.
Si yo contara lo feliz que estaba cuando me escondía y llamava a mi cernícalo, y este me buscaba, seguramente dirá que eso lo hace cualquiero y que pruebe cosas mejores

[jesim2]

a mi personalmente el harrys no me ha decepcionado:

es más fácil de hacer de lo que me esperaba.
caza más de lo que me esperaba.
es más inteligente de lo que esperaba.

A mi no deja de sorprenderme con algunos comportamientos cada día.

Tampoco olvidemos que esos cetreros de azor y de peregrino y que no salen de ahí, esos cetreros de 30 años de practica, son los que cogieron los primeros harrys en España y a la única conclusión que llegaron es que el primer año no cazaban, veo el pollo mío con sus dos conejillos sus dos liebres, su paloma salvaje y su lance de hoy a un pato y alucino, no entiendo como puediron llegar a esa conclusión. caza el mío y no tiene un buen sitio.......

[tomeu]

hay que reconocer gregor que no es que los harris hayan levantado la cetreria pero si que en todos los certamenes lo que mas abunda son ellos, el motivo??? Explicalo tu ya que tanto sabes.

en el certamen de iznalloz no volo ni un azor siquiera a la liebre ( porque no se presentaron)

los 4 gatos como tu dices que dan consejos, incluyendome yo, alomejor lo hacemos porque profesionales de "boquilla como tu" no son capaces de darlos y ayudar a esa gente que realmente necesita ayuda y no saben como solucionar un problema que para ti puede ser una tonteria, esa gente como yo hablamos de experiencias que nos han pasado y podemos contar como nos fue a nosotros y lo mismo a esa gente que lo necesita tambien le puede ir bien, alomejor nos equivocamos, seguramente pero por lomenos lo intentamos ya que los entendidos, dandote tu de entendido no lo solucionan o le dan soluciones, eso si comentarios que no vienen al cuento no te faltan,pero ayuda realmente das poca para toda tu sabiduria que prentendes darnos a ver.

parece mentira que poseyendo una prima de harris hagas el comentario que hicistes " nunca dejaran de defraudarme" entonces para que la tienes?? comprate una prima de azor

un saludo y te recuerdo que soy de muy cerca de frailes, cuando quieras podemos volar los harris a ver que tal lo hace el tuyo

[vicente]

solo imagino yo el sentir de esos harris, de esos que han desquiciado al hombre, que sentiran? que sentiran sabiendo que en la EUROPA, en esa misma donde se han acunado innumerables de buenos cetreros no sepan o no quieran o no puedan hacer lo que hacen en las AMERICAS, en estas americas que son mas jovenes, que son menos ilustres y donde no son escasas las jornadas con mas de 5 liebres ......... por ave y harris son no azores.

que habran sentido esos harris? si el hombre se desquicio imagino que el harris se queria morir de verguenza.

y no se den por aludidos, que hablo yo solamente de tres no de cuantro gatos.

[gregor]

Buenas tardes
Lo primero aceptar las disculpas agradecer a Fénix e IKARO su sinceridad y la valentía que ha tenido al echarse atrás respecto a su primera opinión estoy seguro que me he equivocado con el, porque su forma de tratar el tema ha sido elegante respetuosa siendo el primer implicado, sin embargo los demás se le ha ido la cabeza.

Es segundo lugar quiero referirme a Dreamcatcher donde siempre que envías un mensaje nos desbordas con tu buenas ideas y gratas experiencias,

Por otro lado sobre lo que dice Mochiño lee de nuevo los mensajes lo de maestro o de sangre noble la mayoría de tus compañeros lo dicen en plan despectivo no te preocupes solo tienes que releer los mensajes hasta que empieces a verlo claro.

Por lo que comenta jesim2 sobre los viejos cetreros no se de donde sacas tu información me parece una locura que te compares con los grandes maestros que introdujeron a harris en nuestra tierra son gente que admiro y creo que sobra tu comparación con ellos.

Tomeu tu solito te has incluido en lo de los cuatro gatos y por lo que veo con tus comentarios has acertado, mira amigo si estas dando un consejo a un compañero no puedes decirle lo primero que se te ocurra hay que ser responsables porque si metes la pata con tu consejo puede provocar un gran daño desviando la trayectoria de un principiante y provocando un daño que puede ser irreversible en la rapaz,
Y cuando y lo de ver mis pájaros te ha faltado dos grados de modales como para que te invite a mi cortijo, no caigo quien eres, tampoco importa.
Tengo unos poquitos en el foro que les he ofrecido mi coto y mi casa, lo siento por ti soy muy selecto a la hora perder el tiempo con mis amigos.

Vicente estoy contigo con lo que dices pero hay algo peor una cosa que tengas un harris que no sea buen cazador pero que tenga una vida digna, y otro es el caso que abunda hoy en día, he visto con mis propios ojos gente que utiliza el ave y la cetrería como reclamo para ser popular y liarse con cuatro tonticas, animales que no viven con dignidad al no realizar ninguna de las actividades que su biología le dicta.

Por ultimo ghandhi si te llamas así y eres de granada , conozco a tu gente de valdepeñas ayer por casualidad j.lus mud saco tu tema que volabas en parapente con su hijo por la pandera y en el moro cuando quieras vienes con pepe aquí tenéis vuestra casa.

Y gracias

[dreamcatcher]

y es asi simplemente como hablando se entiende la gente bueno amigos desde el otro lado del charco un abrazo grande y a seguir compartiendo ideas y discusiones .

[tomeu]

gregor siempre que he dado un consejo o una opinion es porque a mi me a funcionado y me ha salido bien, jamas he dicho algo que no haya probado antes con mi harris, solo tienes que leer mis mensajes y te daras cuenta.

otra cosa, veo que te sobra el despotismo y esos aires de grandeza que otros alomejor sin demostrarlo poseemos otros cortijos como tu haces referencia. En ningun momento te he dicho que me invites a tu cortijo, primero hay que saber leer antes de contestar, simplemente he dicho que cuando quieras podemos volar los harris,pero en ningun momento he dicho el lugar. Yo tambien dispongo no de un coto, sino de varios y ahi en mi tierra en jaen, aunque si quieres tambien los podemos volar aqui en toledo que tambien dispongo de otros cotos y hay uno por cierto bastante bueno en liebres y decirte que me invitan en todos.

hay que ser mas modestos porque uno se piensa que tiene,o cree que tiene, pero cuando conoce a otras personas se da cuenta que no tiene nada. Dime de que presumes y te dire de que careces

aunque visto lo visto, no creo que merezca la pena perder el tiempo contigo, yo creo que tu solo ya lo has dicho todo

eso si, yo creo que algun dia nos conoceremos, sino al tiempo,pero no porque yo tenga interes sino por temas de trabajo, por parte mia,me refiero

[vicente]

miguel fajardo te saludo, es bueno mirar como no se reusa la discucion y como se aclaran las cosas, tambien lo es ver como no se escudan en la ofensa y el descredito los que no opinan similar al grueso de la gente.

si bien es cierto lo que dices que es snob ya el tener un ave que responda al guante, tambien es cierto que despues de pasar algun tiempo de estar en contacto con aves de presa, y de estar procurando sacar un poco mas del ave te das cuenta de que no todos somos iguales, te das cuenta que algunos ven un poco mas lejos y te das cuenta como otros son solo carcasa, tu sabes por que es esto, tu dices que no somos todos del mismo gremio y es verdad, pero es verdad tambien que hay muchos que comienzan con pies muy firmes, mas firmes de los que tenias tu y yo cuando comenzaste, ademas cuando yo bebia bibi tu volabas ya es cierto tambien, pero ahi vienen, no es una generacion ni un tumulto, son unos cuantos los que vienen pisando fuerte y haciendo las cosas bien y con los recursos didacticos que tu y yo soñabamos tener cuando recien andabamos.
a esos es a los que no hay que demeritar, a esos es a los que hay que ayudar y no son mas que cuatro gatos quizas.

saludos miguel fajardo.

[jesim2]

jejeje, en ningún momento , gregor me comparo con nadie, sólo digo algo que es cierto y es que hay 4 gatos, (cetreros de muchos años de práctica) que cogieron harrys en los primeros años de esta especie en España y no llegaron a más conclusión que la de que el primer año no cazaban, desde luego no me comparo con nadie solo digo algo que es cierto y que está ahí. Y sino habla con Diego pareja obregon y preguntale si no le costó trabajo introducir el harrys en España y convencer a esos cetreros de azor y peregrino. Los años de práctica de cetrería no conllevan que sea uno un buen cetrero, puedes repetir la misma temporada 30 años y no serás mejor cetrero, estarás estancado. Mira yo un día hablando con uno de esos cetreros de´hace 25 años, me dice que el cernicalo lo haga metiendolo en una caja, y que solo lo saque para comer y que lo tenga así unos meses. Pa partirse vaya.
Solo llevo 2 años con esto pero no me molesta que el que lleva 2 semanas pueda saber más que yo o que el que lleva 30 años sepa más que yo, a otros parece que sino se ponen por encima no se quedan contentos.

[dreamcatcher]

jesim yo creo que la caja es un metodo mas ,algo que no haria es tener un ave asi por meses simplemnte ver una semana su reaccion ,que seguro no llega a la semana sino antes , y segun el progreso ya esta lo tienes afuera,la caja vendria a cumplir un rol de por asi decirlo cape ,ya que el ave se encuentra a oscuras en una caja comoda con un buen travesaño,y acrecentaria su ansiedad por verte y relacionar ello con la comida ,bueno es un tema que puede generar mucho rollo pero que si es cierto,se puede llegar a usar,te repito pa mi criterio no mas de una semana,aunque jamas lo puse en practica con un ave,y estoy contigo en que todos debemos dentro lo posible ayudarnos unos a otros es el mejor camino. aunque a veces te encuentras cada uno que mama mia

[jose enrique]

No hay mal que por bien no venga, si este señor no hablaba tanta tonteria sobre el harris, no aparecian tantos defensores del harris.

[Fenicio]

hola compañeros

yo solo he volado harris llevo un año y medio con un torcuelo y como dice fenix me gustaria manejar otras aves ,pero para otras aves creo que necesitare un poco mas ayuda que con el harris ,espero tenerla com este foro .y gracias

porcierto jose enrique la unica tonteria que se ha dicho por aqui es la que ha salido de tu voca, un poco de respeto a los que te rodean o esque la vais a liar otravez

[gregor]

Tomeu ( Manuel Arjona)
Seré breve, me hablas de que tengo aires de grandeza y despotismo como comentas al tener un cortijo y un coto pero no se quien tiene estos aires si para arreglarlo mi dices que tienes varios cotos cortijos en Jaén y en Toledo o sea lo arreglas diciéndome que estas forrado ,me alegro por ti ya lo saben la mitad de la gente del foro seguro que te va respetar un montón.

Y por ultimo lo me comentas que (((eso si, yo creo que algún día nos conoceremos, sino al tiempo, pero no porque yo tenga interés sino por temas de trabajo, por parte mía ,me refiero)))
Bueno esto es muy fuerte, ¿no se si entenderlo como amenaza, ¿pero te digo conocernos nos conoceremos seguro que no se te olvide que somos vecinos, y lo de que me aras una visita de trabajo, me parece bien pero lleva tu nº de placa a la vista al primer abuso de poder (algo por desgracia abunda en el organismo oficial al que perteneces) te caerán denuncias como para que no te aburras yo dispongo de todo el tiempo del mundo para defender mi dignidad y pertenencias.

Y por pavor hablemos más de pájaros y menos amenazas que esto es lo último que me esperaba de ti señor comisario

[dreamcatcher]

bueno a ver voy a poner un bocadito aqui ,yo creo que todos los que estamos aqui cetreros principiantes, amantes de las aves ,futuros cetreros ,todos tenemos una manera particular de ver las cosas,como e mencionado antes creo que todos deberian tener un poco de tiempo y leer este post desde el principio y llegar al final a ciertas conclusiones respetando la manera individual de pensar,puedo ciertamente estar de acuerdo contigo o no, pero que eso no lleve a que por este motivo te crucifique como persona ,yo en ciertos aspectos estoy de acuerdo con gregor en otros no esto no hace que no lo respete, es su manera de pensar ,la respeto ,asi como respeto a cada uno de ustedes en sus pensamientos aunque a veces nos crucemos en polemicas que jamas pasan de eso polemicas simplemente ,algun dia nos juntaremos por españa seguro y compartiremos un jamon un vino y regresaremos a polemizar y seguro nos reiremos y no nos pondremos de acuerdo,pero, recuerdo haber leido un mensaje de gregor donde expresava que fue un momento ,un arranque, entonces que hacemos ?con jesim con quien tenemos la mejor de las ondas ,puse una respuesta alli arriba sobre la caja y ese comentario,y si ,se usa la caja asi como tamb el ghadi y el pestañeo que uno no lo haga es otra cosa,yo partc jamas recurro a eso ,pero que si es un medio seguro,mis dif jamas llevaran a pelearme con el,eso seguro ,tengo mi forma de pensar el la suya y cada uno de nos como individuos la nuestra y eso ,hermanos hay que aceptarlo,un ataque lleva a otro otro a varias respuestas y como termina esto en un post cerrado,asi de simple perdiendose toda posibilidad de llegar a un entendimiento entrre nos personas con un amor en comun como la cetreria. a colacion les pido perdon por las faltas de ortografia en la v y la b ya que por eso me han llamado en otros post,inculto por asi decirlo.en fin chicos aqui estamos abrazos a todos

[jesim2]

a mi dream me gusta leer de todo tipo de opiniones, sobre lo de la caja decirte que en ese momento lo vi una locura, sobre todo porque se trataba de una cerni comun, q no necesita comerse mucho la cabeza para amansarla y que comprobé después q se hacía muy bien a la caperuza, pero lo q mas me sorprendio fue q este cetrero "antiguo" no me decía las cosas del tipo:"así lo hago yo" sino q me decía "eso se hace así y sino lo haces así lo estas haciendo mal", creo que ahora somos más abiertos aunque como siempre hay de todo.
Con Gregor estoy de acuerdo en ciertas cosas, pero no en que te puede defraudar el harrys, lo q defraudan son algunos cetreros, y eso ocurre con más aves, lo q pasa es q harrys pues hay más.

[Fenicio]

chicos tranquilos
una cosa ,nadie tiene que amenazar anadie con su cargo publico esto es indignante ,
tomeu manuel arjona lo tuyo es una pasada te has pasado un manton que seas comisario no te da el derecho a amenazar a nadie con tu cargo ,el abuso de poder tambien esta penalizado mira como caen los de marbella ,un dia te puede tocar a ti.

saludos a los cetreros

[dreamcatcher]

amigo estamos de acuerdo ,la caja es implemente un medio la evaluacion del ave dep de uno ,todas las aves se expresan a traves de sus gestos y esta en uno saber entenderlos ,yo soy de aquellos que te darian un consejo en base a mis propias experiencias ,mira hice esto y funciono al pelete ,pruebalo tal vez te sirva ,seria mi idea de decir las cosas,en cuanto al harrys,el harrys es un ave espectacular ,permite muchisimas cosas que otras aves no,tiene un gran potencial de caza bien exprimido y por ser una ave no puede decepcionar a nadie pos ella hace lo que tiene que hacer .hay aves mal echas seguro y tamb las hay muy buenas pero en esta vida siempre las desepciones vienen de la mano del ser humano