SE ACABARON LAS COMPARATIVAS ENTRE AZOR Y HARRIS

[tytoalba-2]

si beneharo...los harris no dejan de sorprender....yo tambien he llegado a pensar q los harris se compenetran tanto con uno, q muxas veces parece q ya saben exactamente lo queremos de ellos y ellos de nosotros!!!

Vengan saludos para ti y q siga la buena caza.

JULIO

[jose enrique]

El Azor sera mejor que el harris de uds, pero mejor que el de aquí,P.Unicintus. Unicintus, lo dudo!!!! lo unico que varia seria el temperamento de un accipiter, comparado con el del parabuteo, no mas y peor aun cuando solo tratan de cazar pelo con sus harris, cuando existe la pluma, no seria justo comparar un azor con un harris de los que uds vuelan. Y esto no me sorprende cuando muchos de uds no saben sacarle el jugo a un harris. saludos.

[jose enrique]

Y neo cuando hallas cazado pajaritos con un harris me avisas y me callo tambien. Y por ultimo dejamos el corazon de lado y les pregunto, cazan pajaritos con el azor? porque una cosa es seguir el quiebre de una liebre o un conejo, pero otra seguir los quiebres de un pajarito en el mismito aire.

[Bryan]

tytoalba:Que mal nac8...con esa actitud promueves q la gente lleve la cetreria a medias y esa no es cetreria...la cetreria es para gente q va a poner todo su tiempo y su esfuerzo en la rapaz que maneje (ASI DE FACIL, ESAS SON LAS DOS COSAS ESCENCIALES EN LA CETRERIA,SI NO LAS POSEEN ENTONCES MEJOR NO TENGAN UN AVE A MEDIAS O MAL HECHA). Te lo digo yo que disfruite muchisimo de mi harris sacandolo de caza interdiario, y dejame decirte q ese harris era un vivo ejemplo de un ave suicida por que volaba todo a muerte, se clavaba en espinos y hacia kiebres suicidas contra grandes arbusto y jamas perdia la fe.


te apoyo al 100% julio estoy deacuerdo y como dije antes aun ai gente en españa que pasa bastante tiempo con su harris salñiendo a cazar y todo y aun asi no llega a tener grandes exitos

jose enrique: es muy cierto lo de si podra el azor con los pajaritos (creo que un niego si puede) pero es mejor defenderr las virtudes de los harris que compararlo con un accipiter sera absurdo

saludos

[cazador_del_sur]

tambien estoy con tigo beneharo en cuento a cazar conejos se tratra siempre optare por echar mano a mi prima de harris, porque no se sies sola mia pero esta altanea mucho y hace que cazar conejos sea todo un placer siembargo la liebre no es el conejo y con estas hay que tirar de poderio y potencia ,

Yo en mexico, meto mi macho de harris de 650 gramos a la pura liebre y las captura muy bien el solo, sin ayuda de harris alguno solo humana, y tambien hace capturas multiples (de liebre obio), no hay comparacion ambois muy difer3entes ambos muy buenos, y ya......yo personalmente no manejaria un azor, no llama la atencion, y es tanto su arrojo que cazar no tiene meritos el cetrero, casi se podria decir que pon en hambre un accipiter y miralo cazar, y el cetrero que? hay que hacer pasos importantes, para no decir esta ave es buena sino mejor notar ESTE CETRERO ES BUENO Y RESPONSABLE o no?

[beneharo]

mirad, también estoy manejando una prima de peruana, p. unicintus unicintus, como sabeis, me confieso admirador en exclusiva de estas aves, pues cuando aya por ... hace mucho tiempo, pudimos muy pocos cetreros o aspirantes a ello, como un servidor, poder volar a aquellos pasajeros que vinieron de importación, quedamos fascinados.
sobre lo de cazar pajaritos con harris, os diré que es posible y que se hace, no ya con peruanos, si no con los mexicanos, con un harris se cazan especies de pluma varias, otra cosa es la frecuencia o la repetitibilidad del lance. He notado que su experiencia, les hace ir a por aquellos lances que en principio se plantean ventajosos para ellos, empuestas, lances desde la altura, vuelos de altura y picados.
Esta polemica abierta denuevo, deja entrever pasiones, difiero mucho en el concepto que se tiene de los harris que se manejan en europa con los que se manejan en america, amenudo se entiende o se sobreentiende que se les saca mejor partido en america por parte de estos cetreros, creo que lo propicio de la cetreria que se practica en america es el contar con habitat echo a medida para el harris.
es indiscutible el papel que ha desarrollado el harris en la cetreria actual, haciédola más asequible a determinados sectores cuya disponibilidad de tiempo, no les permitía la entrega que reqiere un azor. La rápida cosecución de resultados en materia de caza, hace levantar pasiones e incluso hacerse creer verdaderos principiantes en consumados maestros cuando cazan su tercera liebre sin despeinarse.
Si hablamos de sutileza, hablamos de arte, hablamos de tradición, belleza etc... indiscutiblemente el genero accipiter se lleve la palma.
si hablamos de practicidad, plasticidad, tolerancia, flexibilidad, entrega, devoción por su oficio, el harris es el no va más.

sobre los lances a pluma, coincido con muchos de vosotros que deciis que es en estos lances cuando se ve potencial de un ave, creo que el pelo es relativamente facil para ambos, pero en la pluma es cuando se ve el tema, y aquí también los harris han visto solución al problema, mientras un acipiter vuela como el rayo tras la pluma, el harris vuela también tras ella, pero no al cien por cien, iplemente de esas presa como la perdiz, que lance tras lance han aprendido que tarde o temprano se acabn posando, emplen este conocimiento para en ocasiones elevarse y poder observar el lugar donde han caido. Tal vez la vara de medir qu estemos usando sea distinta para todos, unos efectividad, otros versatilidad, otros docildad a la par que las anteriores, otros belleza y extremismo en las arrancadas, ciertamente estamos como dije en otro post, ante dos grandísimas aves de cetrería, desmerecer a una en favor de otra es un acto pobre de conocimiento, pero lo que nos debemos plantear como cetreos o aspirantes a ello , es si ante ambas aves, estamos a la altura de ellas. un saludo para todos, beneharo.

[goshawkrst]

Beneharo, estoy completamente de acuerdo contigo en eso de los harris de america y de europa, pero no todos del otro lado del charco lo entienden. La mayoria creen que aqui no tenemos idea de manejar a los harris, lo que no es cierto. Alli como bien dices, es el habitat y las presas naturales del harris por eso el exito que tienen con ellos, no porque ellos lo manejan mejor que en europa.

Aspid, podrias expliar un poco, como mides tu la inteligencia del harris, comparando con el azor ???

[Bryan]

amen beneharo al100% deacuerdo con tigo
bueno eso si es un comentario instructivo. bueno lo de el habita puede que si puede que no porsiacaso en peru no solo ai claro y humedales ai terrenos muypero muy sucios que me desmientan mi compatriotas o algun cetrero que conosca Peru
ahora gos la ves pasada me dijiste que una verdader presa pluma son cuculas palomas tortolitas, las totolitas se cazan aca con los harris en buenos lances .
pero totalmente deacuerdo con lo demas y denuevo lo digo defiendo la reputacion de el harris no comparo al harris con el azor en lo absoluto

[AspidYtes]

Gosh, creo que es algo más que evidente...al menos observando el comportamiento de unos cuantos harris y unos pocos accipíteres llego a esa conclusión.

Fíjate por ejemplo en lo que comentaba Beneharo de señalar con una vara para colocar al harris...te imaginas a un azor haciendo algo así?? Yo no desde luego. Eso son sin duda comportamientos más complejos de los que se pueda esperar de otras rapaces.
Podría darte unos pocos ejemplos, si los hubieses visto con tus propios ojos sin duda verías que el harris es un ave con una inteligencia muy fuera de lo común.
Te pongo otro ejemplo, donde trabajaba antes había un harris que había aprendido a llevarse en sus garras la gorra de un visitante al posarse en su cabeza para recibir una recompensa...te imaginas a un azor realizando ejercicios tan complejos??
Había otro harris que en temporada de cría de los gorriones se pasaba el día observando los nidos desde su posadero...a la hora de volar, según lo observado durante la mañana, pues se recorría 200 metros cuesta arriba para saquear los nidos ignorando al cetrero de turno, cuando veía que no podía comer nada, se volvía y empezaba a trabajar como si no hubiese pasado nada.
Otro ejemplo, un harris que cuando llega su hora de volar se baja al suelo, agarra la lonja con el pico y empieza a tirar de ella, la suelta y te observa unos segundos, vuelve a hacerlo una y otra vez hasta que lo sueltas...y casualmente sólo lo hace cuando es su hora de volar...casualidad?? no hombre, es una forma de asociar cosas bastante compleja para tratarse de un pájaro....ya te digo que para mí se asemejan más a córvidos o psitácidas en su inteligencia, sin duda desarrollada hasta ese punto debido a su sociabilidad.

Un saludo;)

[goshawkrst]

Bryan, no dudo que se cojen palomas y tortolas, el harris es una pasada ( tengo 2 harris ! ). Aqui cada dia vas mas desanimado a pluma con el harris, simplemente porque las presas pequeñas por aqui son MUY dificiles por el terreno, no se de que bosque hablas tu que hay por Peru, pero aqui si la presa entra en un matorral, es presa perdida, y hay muchos matorrales y arboles, y las presas son maestras en este terreno. No es para harris.

Desde mi humilde punto de vista, el azor es sin duda la pura sangre, y el harris media sangre. Solo mi opinion.

Un saludo !
Sergiu...

[goshawkrst]

Aspid, quiza tengas razon pero ....
Recuerda, si lo colocas con tu mano ( yo tambien lo hago y va de maravilla ), no es porque es listo, es porque es Sociable y te accepta como miembro del grupo. El azor no. Pero esto no quiere decir para nada que el azor es mas tonto que el harris !!!
Lo de los pollos de gorrion, es memoria, la memoria no es inteligencia. Como bien dice Nick Fox en su video ¨ Comportamiento y Aprendizaje ¨. algo de tipo ¨ puedes ser muy listo y tener poca memoria ¨ . El azor en la naturaleza desde mi punto de vista ( solo mi opinion ), tiene las mejores empuestas, es un maestro de la estrategia y la ambuscada, para nada tonto. Si no es tan sociable como el harris, quiza sea porque es seguro de sus capacidades para la caza, y sabe que no te necesita para cazar.

Un saludo !
Sergiu...

[AspidYtes]

Gosh, que sea más inteligente no significa que el azor sea tonto.
La inteligencia se puede medir de muchas formas, yo hablo de comportamientos que demuestran inteligencia más allá de la puramente instintiva.
Salu2

[Bryan]

gos tu me sales con cada cosa (lo que el azor de parase de la ostia y el harris no lo respeo son tus opiniones y nadie te las cambia y el azor es una ve formidable) ahoraesos pretextos que le pones a la inteligencia de el harris es algo no e ofendes pero me parese un poco tonto de tu parte ( defiendes al azor a toda costa como si fuera dios con alas es un ave muy buena si que lo e y lo digo y no es la primera y ultima ves que la admito creo que es superior al harris en el aspecto de caceria (velocidad, agilidad y arroje) es superiror en su anatomia pero la inteligencia de un harris es superior al azor es indiscutible, si es sociable pero es que lo acepta como un miembro me paresio un pretesto un poco inocente de tu parte. es muy cierto lo de la lonja mi ave lo hace , es increible como cuando lo suelto se va volando y pasa 2 cuartos sin mirarlos y se mete solo en mi cuarto por que ai le ago los vericales y resive comida, fue increible cuando vi a mi ave metiendo el pico en la caeperuza ya que sabia que era un actpo previo a la caza y estoy seguro que muchos cetrerosa aca pueden contar miles y miles de experiencias mas que demuestra la increible inteligencia de el harris y tambien su entedimiento entre especimenes en el momento de vuelos de copla, nunca bas a ver que agan la mimsa finta (de memoria como tu dices) simpre te sorprenderan con nuevas maniobras y estrategias.

como te lo e dicho antes no podemos comparar el accipiter con el parabuteo, si no haces presas con esas aves es porque estas acostumbrado que una presa te salga a 30 metros y sueltes pihuelas y que el accipiter aga lo suyo, en nuestro caso es diferente antes de que ti bicho sea un buen cazador tienes que serlo tu primero, tienes que trabajar en equipo es ai cuando la cetreria se convierte en algo tan hermoso y en lo que es UN ARTE nunca me aburriria salir con un harris es demaciado entretenido cazar con ellos. y como negarlo mi sueño es volar un azor asi como mucho suramericanos. pero cada con con lu suyo tio esas dos aves son la ostia y punto. un saludo y un abrazo amigo y VIVA LA CETRERIA

[goshawkrst]

Bryan, solo decirte que eso de la lonja, lo hace mi gavilana tambien, es mas instintiva y menos sociable que un azor, y en teoria no tan lista como un azor o un harris, engañando con su caracter nervioso y insintivo, pero te digo que tambien se pica las pijuelas y la lonja como los harris. El pajaro es atado, quiere ir y la lonja molesta, en ese caso cualquier pajaro pica la lonja !

Mira, lee el articulo de Elpidio Gayo, azorero de toda la vida, y encontraras una buena reflexion en cuando a la comparacion de inteligencia entre el harris y el azor. Alli los compara a los harris con los lobos, y a los azores con los zorros, diciendo que no sabe cual es mas listo o como se mide la inteligencia, pero lobos hay cada vez menos, y zorros hay cada vez mas que incluso habitan en las ciudades. Azores hay en Europa, Asia, Africa, America, Australia... Los harris no salen de America central... Claro, eso tampoco puede medir la inteligencia de un pajaro, pero un pajaro que conquisto el globo, es un pajaro listo y versatil.

Hasta que no se demuestra deverdad la inteligencia del harris, no creo que sea mas listo que un azor. Mas sociable, sin duda. ( tambien mira el video de Nick Fox, habla mas de la memoria y la inteligencia ).

Un saludo.
Sergiu...

[AspidYtes]

Así es Nacho, pero tener una conversación seria en ese sentido es complicado cuando unos y otros están ciegos a favor de uno u otro pájaro...este tema me recuerda a la política, jajaja.

Entrar a valorar cual es mejor a grandes rasgos es inútil, puesto que cada variable inclina la balanza a favor de una u otra especie...por tanto este tema y otros similares siempre siempre serán estériles si no se concretan situaciones.
Decir que un harris es mejor porque caza algunas especies de pajaritos en Perú es absurdo, ni mejor ni peor, símplemente adaptado a cazar eso en ese lugar...y como este pues otros cientos de comentarios, es un poco inútil y aburrido.

[Bryan]

si eso es muy cierto pero no se en que moment dije que el harris es mejor que el azor,yo ya lo dije el azor sera mejor que el harris en varios cientos de años de evolucion, yo soo defendia una cualidad de el harris , y si lo de los terrenos es muy cierto en la guerra anterior de harris y azor lo mensiones pero ya comensaron denuvo

[Bryan]

lo unico que me desagrada como gos puede hablar de el harris de esa manera por que con su harris solo logro unas presas, la ultima ves qe hablamos por msn gos me lo dijiste LOS HARRIS SON LENTOS Y FLOJOS creo ai me demostraste que subestimas a los harris, LO VUELO A REPETIRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR NO TRATO COMPARAR NINGUN BICHO SOLO DEFIENDO AL HARRIS DE LOS ATAQUES.

[dreamcatcher]

mama mia como estamos eh,pero bueno harris u azor que es esto?
convengamos que la naturaleza le otroga a los animales cualidades diferentes que los distinguen por ello .azor velocidadchoque perseverancia una ferrari ,el harris perseverante listo calculador .no dudemos que la naturaleza le otorgo a esta ave una inteligencia bastante particular que lo diferencia de cualquierotra ave de presa y no seamos ,porfiados y obtusos en eso ,pareceria que se defienden a las a ves segun su zona mil veces escuche que el azor esto el otro y el otro mas por ser simplemente nativo de alli no cerremos la mente el azor puede errar como cualquier otra ave de presa y slo su evolucion se ve a travez de la mano del cetrero que ll hace bueno o mediocre,sin duda pro los dias de hoy el harris conquistara con tiempo todos los continentes y los que mas tiempo tengan dedicaran sus horasal azor u otras aves,pero hermanos todos sabemos als cualidades de ambas especies no las negemos simplemente por fanatismo.un dia sin duda volare un azor esta en mis`planes pero jamas dejare de tener un harris en mi puño esos eguro abrazos y no empecemos con viejas historias

[cazador_del_sur]

Desde mi humilde punto de vista, el azor es sin duda la pura sangre, y el harris media sangre. Solo mi opinion.

Un saludo !
Sergiu...

ACOPLANDO una frace de alejandro magno, a esto......

Si el harris no fuera lo QUE ES, seria sin duda un GOSHAWKRST...

(espero la entiendan) solo mi opinion