Cazar con cola roja

[JOSE LUIS ROMERO]

Compañeros cetreros todos:
creo que el gran problema con el cola roja es el querer aplicarle el mismo metodo de adiestramiento que se le aplica a un harris o a un azor, siendo que el cola roja por sus particularidades en la caza, en su fisiologia, en su caracter, tiene que motivarse y entrenarse con variantes que no son espesificas ya que varian de individuo a individuo, vuelan y cazan en un peso diferente al de las aves ya mencionadas, mas altos en peso su vuelo es poderozo y nada lento sus lances pueden ser muy largos incluso de varios kilometros pero son muy seguros, tenaces y efectivos.
en cuanto al desempeño en la caceria es muy seguro que el registro de capturas se incremente dramaticamente despues de uno o dos años de trabajo lo que no le resta nada de efectividad al cola roja.
puedo mencionar que se caza de manera regular aves, como son patos garzas, varios tipos de acuaticas, ardillas, liebres, zorras, coyotes, conejos.

[Iglesias]

Pablo, se que resulta dificil de creer pero las capturas son reales!..... los americanos catalogan al cola roja como una replica en miniatura del aguila real. Asi que si un aguila real puede con lobos que pesan de 45 kg. en adelante, porque no una buena prima de cola roja con 2 kg. de peso no puede con un zorro que pesa 6 a 8 kg. Mira yo tube una prima de cola roja que pesaba 1500 gr. y me agarro un cachorro de doverman de 3 meses que pesaria unos 10 kg. y lo hizo leña ok. Esto te lo comento para que tengas una idea de lo que son capaces!...........

Saludos

[Pablo Bracamonte]

Estimado Iglesias:

Que no, soy como Santo Tomás: si no lo veo no lo creo. Que una real se haga con un zorro y/o un lobo es gracias a la impresionante fuerza que posee en sus garras las cuales son infinitamente mayor que las del cola roja - y harris, y azor, y ferruginoso, y escudada...-y no por el tamaño grande o pequeño. He oido incluso un caso de una prima de perdicera con un zorro, mas es una locura a pesar de su gran presión -mayor que del harris, azor, cola roja, ferrugino, escudada...- Sé de que hablo sobre estas aves y sé de zorros y por eso creo que esa teoría de proporción real----lobo y cola roja----zorro no es válido, me resulta imposible ese lance. Estaría bien ver un video.....que las fotos no valen para demostrar cosas: son "manejables" y no se sabe en qué contexto y circustancias han sido tomadas. Epa, un cordial saludo.

[JOSE LUIS ROMERO]

Compañeros cetreros todos:
como apunta el sr iglesias ami en lo personal me sucedio algo parecido pateando campo cerca de un pueblo en la delegacion de tlahuac la hembra de cola roja que tenia y con un peso de 1.375 gramos acoso y sometio a un perro criollo de unos 30 a 35 kg el lace se sucedio a una distancia de unos 1500 a 1800 metros al hacer contacto con el perro nosotros corriamos detras del cola roja estando a unos 700 u 800 metros cuando nos dimos cuenta del blanco corrimos como alma en pena pero el lance ahi queda el cola roja llega de costado con el perro ya en guardia, lo toma de la cruz se rebuelve el perro y se disparan primero una pata del cola roja directamente sobre el hacico del perro finalmente la segunda pata lo toma de la mismisima naris acto seguido el perro se deja caer y gira sobre si mismo el cola roja se aferra muy fuerte al hacico del perro, al poder alcanzar el nudo el perro estaba tirado de costado y el pajaro sobre el mismo perro al liberar al perro nos percatamos lo profundo que penetraron las llaves de la pata sobre la mandibula superior del perro.
como dice el sr bracamontes aqui valdria una secuencia fotografica o una pelicula pero sucedio de manera inpredecible y el lance lo tengo en la retina del hojo y en mi memeoria, no se dio la oportunidad ni de pensar en fotografias.
el casar tlacuaches y zorras es algo natural para el cola roja.

[Gustavo43]

Yo creo Pablo que al no haber cola rojas en Espana es facil subestimar el jamaicensis......Aqui en la zona de Riverside los salvajes se llevan los cachorros de perro de criaderos o los matan in situ, al igual que aves de corral.....por eso en USA le dicen chicken hawk al cola roja.....
Mi pollo, que aun no ha cazado nada salvaje cayo en el patio del vecino amarrado con su fiador, en el medio de 2 perros pequinenses.....Se quedo quieto sin siquiera abrir alas, o sea no estaba asustado, y cuando se le acercaron a olfatear tiro una mano en 2 oportunidades que si los engancha del hocico o nariz los corta de seguro.Yo las garras no se las corto ni limo, y cuando rozan siempre cortan.......como mastin de campo....Los perros aprendieron que el pollo no es buey de montar con espuelas.......jajajajajaaja ........no se si me explico......Asi que salga lo q salga, con un cola roja motivado.....yo me cuidaria de emitir juicios apresurados......



Saludos

Gustavo

[Pablo Bracamonte]

Estimados compañeros:

* El zorro, en iberia al menos, no son siquiera presa potencial de la todo poderosa águila real en la naturaleza. Algún caso hay, pero no es nada, nada normal. Por eso hay tantos zorros hoy dia, no tienen depredadores. Si no es pieza de una real, de una perdicera o una imperial...perdonen si no me creo que lo sea de un cola roja, aunque sea de la sub-especie más grande. Al menos que sus zorros sean de otras especies, más pequeños, más inocentes. No sé, puede ser, mas me parece que son muy parecidos.

+ Casos de aves de cetreria que atrapan a perros los hay en todos lados, ¿a cuántos de nosotros no le ha pasado que se acerca el can a una rapaz y esta le tira la garra, o se le lanza, o se engancha sin miedo ni nada, etc...?.Harris y azores también. Muchos de nuestros perros están "amariconados" y no tienen nada que ver con un zorro salvaje, y los que no están amariconados se comen a nuestras aves. Hablando desto me acaba de venir a la memoria un cola roja que se lo comió el perro de un amigo y este era un bretón, no un zorro ni un doverman ni un pit bull asesino... Y otros casos de perros comiendose azores y halcones superan los dedos de las dos manos.

+ Y Gustavo, me sorprende su comentario cuando se escandalizó tanto de un cola roja que cazó un gato, por que era una locura, que si es arriesgar la vida del ave,que si no son piezas potenciales en la naturaleza... Pues del gato al zorro hay un trecho. ¿Cómo es posible que si cacen zorros y no gatos en la naturaleza?, ¿ve bien que lancen el cola roja a los zorros cuando no le parecía bien que lo soltaran a los gatos?. Si un gato puede matar fácilmente a un cola roja, ¿qué cree que puede hacerle un zorro?.

No estoy sub-valorando al cola roja, me parece que son otros los que subestiman al zorro. Epa, reciban un cordial saludo.

[Gustavo43]

Pablo si en la naturaleza deciden ir por zorros, queres acaso q yo vaya a prohibirselos jejejejeje..........Lo mas acertado es suponer que ellos sienten que la pueden vencer, que pueden con la presa......
El entrenado es diferente y yo quiza no arrisgue mi pollo ni con uno ni con otro,quiza se yo mal cetrero.....jejejejejejeje aunque soldado q huye sirve para otra guerra no es cierto?

Saludos

Gustavo

[Gustavo43]

Yo quiza hasta peque un poco en esto, pero tengo mi corazoncito y es con mi querido pollito......al que no quiero que nada malo le ocurra......
Y si debo pasar por cobarde, aunque cobarde no sea, prefiero que hieran mi orgullo y no mi emplumado y entrañable compañero......

Saludos.

Gustavo

[JOSE LUIS ROMERO]

Compañeros cetreros todos:
Me parece que todos los que estan opinando, en este tema en mayor o menor grado tienen razon, en la cetreria existen mil formas de llegar a una meta y si en algun momento nos topamos con situaciones extrañas lo que mas podemos hacer es contarlo a la comunidad lo que nos permite centar un precedente en cuanto que tal o cual lance fue veridico, y si adema lo podemos ilustrar con una fotografia o un pequeño video surgiran nuevas preguntas.
sr bracamontes ¿usted cree que ningun tipo de aquilido de su tierra le tire alos zorros?.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Jose Luis Romero:

La respuesta a su pregunta ya la tiene contestada en mi último post: "El zorro, en iberia al menos, no son siquiera presa potencial de la todo poderosa águila real en la naturaleza. Algún caso hay, pero no es nada, nada normal. Por eso hay tantos zorros hoy dia, no tienen depredadores. Si no es pieza de una real, de una perdicera o una imperial...perdonen si no me creo que lo sea de un cola roja". Epa, reciba un cordial saludo.

[JOSE LUIS ROMERO]

Compañeros cetreros todos:
sr bracamontes, es muy valida su postura y solo me sorprende su aceveracion con respecto a los aquilidos, lo de los cola roja como usted bien dice hay que ver para creer, sol,o le puedo comentar que son sumamente impredecibles en cuanto sus lances,ademas de ser sorprendentes.
es cuanto. un cordial apreton de manos

[Iglesias]

Jose Luis, hay algunas personas del foro al igual que Pablo Bracamonte que tienen que ver al cola roja en en algunas de estas funciones para creerlo y si no es asi no lo ban a creer seguiran siempre con la misma cantaleta. Diran lo mismo de siempre como que es imposible que un cola roja pueda capturar un zorro!..... que no desarrollan tanta velocidaz!.... que si no pueden con las liebres pues las liebres les quedan grandes y solo las caza el harris!.... Que no se rehacen con la presa como lo aria un harris o azor!..... etc..........

Saludos

[Pablo Bracamonte]

Estimados Jose Luis Romero e Iglesias:

A falta de videos sobre el cola roja cazando zorros - cosa rara que algo tan grande no esté colgado en internet y sí se puede ver real a zorros, lobos...halcones a garzas, gacelas, liebres...- pues pido yo, si pudiere ser, si no pues nada: ¿pueden colgar algún link o trabajo "serio" donde conste que este ratonero cace zorros entrando asi en su dieta?, porque estoy buscando con incapié por internet y por mucho que investigo no veo nada de que el cola roja pueda cazar al maese raposo. Y extraño es pues algo tan fantástico es más que digno de resaltar, recalcar y destacar en cualquier repotaje sobre la alimentación y hábitos de caza del Buteo jamaicensis. Lo único que veo es que se alimenta de aves, reptiles, anfibios y pequeños mamiferos como la liebre, el conejo, etc...

Iglesias, no me parece haber leido a nadie aqui que diga que el cola roja no vale para cazar liebres.

Epa, un cordial saludo.

p.d: Gustavo, no digo que sea un cobarde porque no soltaria su rapaz a por un zorro pues esto es lo más lógico y normal. Yo y casi todo el mundo tampoco lo haríamos.

[AspidYtes]

Buenas, estoy siguiendo el post desde hace algunos días y sólo quiero reafirmar las palabras de Pablo, con las cuales estoy plenamente de acuerdo.
He volado una hembra de cola roja que se tiraba a los zorros que salían por el campo, pero los sobrevolaba justo antes de hacer presa... igualmente podría haberlos trabado y haberse revolcado con el zorro, pero JAMÁS sería un lance factible.
Para cazar e inmovilizar a un zorro correctamente hacen falta unas manos muchísimo mayores a las que pueda tener la mayor hembra de cola roja, y quien no vea esto con claridad es que jamás ha visto un zorro dando mordiscos y revolvéndose. Al cola roja, por mucha fuerza y presión que tenga en sus garras, le falta peso y longitud en sus dedos y llaves, y no hace falta ser un experto para darse cuenta de esto.
Veo mucha confusión a la hora de saber diferenciar lo que es un lance fortuito u ocasional con un lance factible. No es igual que un cola roja, harris o azor se tire para un perro (cosa bastante común), que cazar zorros con regularidad y éxito.
Vamos, que meter a un cola roja al zorro es tan disparatado como meter a un gavilán a liebre.
Saludos.

[Iglesias]

No se trata de que los caze con regularidad o no, de lo que se comenta es que hay casos de estos que se dan y son reales. Aqui unos compañeros pusieron en practica una hembra de cola roja a perros realencos para probar si tenian capacidad para trabarlos o no. Por sus comentaros dician que con esa hembra que por cierto era muy agresiba tenian que sacarselos rapido pues abusaba con ellos y les daban lastima cuando trababan al perro, segun ellos estos perros eran mas grandes que un zorro ya que pasaban de 15 kg.

Saludos

[Gustavo43]

Por lo q he leido de cetreros con cola roja de mas de 3 mudas, conforme el cola roja va ganando en experiencia y edad va aprendiendo cada vez mas con el correr del tiempo, y el zorro como cualquier otra cosa de 4 patas q este a tiro la va a ligar en cuanto el oportunista jamaicensis vea la ocasion y la presa distraida.
Asi q de perros a zorros o lo q sea no me caben dudas.En Espana con el correr del tiempo en cuanto se asilvestren algunos cola rojas extraviados ,es posible q se vea de lo q son capaz si crian libres.
En el centro y norte de USA, son frecuentes en invierno, q los autos los atropellen en las carreteras ,mientras comen algo sobre el pavimento,tan absortos y hambreados estan.......Es compresinsible que en Europa no se los aprecie, al no haber salvajes, y ver de lo que son capaces........Pero en America del Norte de donde son Oriundos,hay infinidades de relatos de ellos, y vienen siendo volados ya hace varias decadas.........
El animal es diferente al harris, y azor,tiene su temperamento, y tarde o temprano mostrara sus colores, como todo buen buque de guerra......solo es cuestion de paciencia.
Y a presas de presion, es mi politica en particular, no arriesgarlos, y si un accidente se produce, no alentar su repeticion, sean gatos,perros, o zorros......
Y si algun incauto piensa q son vagos o cobardes, les digo estan errados.El cola roja es cazador estrategico y oportunista, no va mucho a la persecucion trabajosa ,como el harris o azor,a lo desesperado......,aunque dado el caso lo tenga que hacer.Es mas bien cazador estrategico.
Yo he visto los salvajes en un canyon salir en direcciones opuestas o diferentes de la presa, dar un enorme rodeo y atacar desde una direccion desde donde no esperaban el ataque sus posibles victimas........Desde un angulo inpensado para la presa.En otras ocasiones la estudian por ratos pero no salen inmediatamente por ellas.....NO HE VISTO HACER ESO NUNCA A PEREGRINO ALGUNO, NI HARRIS NI AZOR.Eso es alma de cazador.Ese pensar tan fino de astucia y estrategico es del cola roja........Si el harris, caza en grupos en una admirable tarea de cooperacion, al cola roja, ya sea en pareja o solo, no le falta merito en su estilo de caza..............
Yo lo he visto no me lo han contado.Los que afirman en paises europeos cosas de descredito a este magnifico buteo, hablan sin fundamento.
Se lo combate mucho a Iglesias en su isla de PR, pero conforme pasa el tiempo, voy apreciando y entendiendo de que habla. Es una pena que sus paisanos, tengan el entender ofuscado, y no tengan las experiencias de las que disfrutamos de este lado del charco con el Jamaicensis........



Gustavo

[Gustavo43]

En el lugar donde vivo, y eso q el pollo esta super gordo ahora en 968 gramos,espera desde lo mas alto del tejado con su fiador de 7 metros.....El buche se le infla con su sonido de fastidio y mal humor al ver gorriones o palomas cerca, en el piso, y la barda del vecino.....Pero no sale por ellos......aguanta su impetu y rabia......silba su fastidio, cambia lentamente de posicion, y espera la ocasion......Cuando se ve al gorrion o paloma en cierta posicion, arranca con desicion, y
fuerte batir de alas......Nada lento, ha fallado hasta ahora por estar amarrado, o por haber alguien cerca.Como ayer a esa torcaza que la salvo la precencia de mi amigo que venia caminando,de otro modo ya estaba encima de ella.........
Iglesias querria algunos consejos por el privado para mejorarlo a pluma cuando tengas tiempo.....que parece que le atrae mas de momento que pelo.....

No le tiren palos al jamaicensis......tiene su valia...solo delen tiempo para probarlo......

Gustavo

[AspidYtes]

Vamos a ver Gustavo, no lleves el tema por otros derroteros. Aquí no se está discutiendo lo que haga o deje de hacer un cola roja salvaje, se está hablando de lo que podría hacer en la caza del zorro (cetrería), y por más que te empeñes, te digo y te repito que ni la prima más grande de cola roja es depredador para un zorro europeo... por más que te empeñes. No sé porque os tomais estas opiniones como ataques al cola roja, me parece ridículo, absurdo e infantil. Sólo hay que ser un poco REALISTA, y nada más.
No hace falta ver a un cola roja salvaje ni tener cola rojas silvestres para llegar a esta conclusión amigo, y que conste que te habla un amante del cola roja que ha trabajado durante años con ellos.

Saludos.

[Pablo Bracamonte]

Totalmente de acuerdo con Jacobo. Nadie está desprestigiando al cola roja, Gustavo, pero todas las rapaces tienen sus límites, incluso los harris, los azores, las perdiceras, los ferruginos, las escudadas... aun pues a todos nos guste soñar. Y no me vengan con que el límite de nuestras aves se lo ponemos nosotros o cosas asi.

En este foro es la primera noticia que he tenido de que el cola roja caza zorros, tanto en la naturaleza como en cetreria. Y sin embargo todo se basa en par de fotos colgadas en internet, vete a saber en que circustancias y en que contexto fueron tomadas como otras muchísimas fotos, y en supusiciones y teorías de que si se tiran a los perros o que no tiene miedo a los perros y le planta cara... o que hay personas que dicen, y van diciendo y dirán... Mas lo cierto es que no hay nada "serio", científico documentado y/o publicado de que el cola roja cace zorros en cetrería y mucho menos aún de que el zorro entre en la dieta del cola roja.

Otra pregunta para Gustavo, Jose Luis Romero e Iglesias: ¿ Han tenido la oportunidad alguna vez de tratar y manejar un zorro que se siente acorralado, atacado y se está defendiendo?. Y pregunto sobre experiencias en primera persona, nada de que he visto o me han dicho...

Y es que repito, como dice Jacobo, nadie está desprestigiando al cola roja, será un gran cazador, maquina de hacerse con conejos, liebres, ardillas, patos garcillas bueyeras, etc, etc, etc, etc, etc, etc.......pero un zorro hecho y derecho solo está al alacnce de rapaces del nivel de la gran dorada. Epa, un cordial saludo.

[AspidYtes]

Hoy he hecho una foto a las manos de Taiga, una prima de águila real, para que quienes no hayan manejado nunca un ave de estas características puedan hacerse una idea de la enorme diferencia existente entre el peso y talla de un águila real en comparación con un cola roja.
Sujetar un zorro adulto de la cabeza mientras éste defiende su vida con todas sus fuerzas sólo puede estar al alcance de aves de gran peso y manos y uñas similares a estas. Y esto igual no se puede comprender si nunca se ha visto un zorro adulto defendiéndose.

Saludos.