Cazar con cola roja

[Iglesias]

Gosh, no hables de lo que no sabes ya que realmente tus teorias son nulas, estas hablando de un ave que realmente desconoces. Es como si yo fuera puertorriqueño y me pusiera hablar del azor con todo el conocimiento cuando realmente aqui en Puerto Rico no existe, aunque algun cetrero lo alla traido en alguna ocasion, asi que por favor contentate con lo que eres un gavilanero que realiza lances cortos de ventanilla y que para mi son de poco merito.

Aqui una prima de cola roja me mato un cachorro de doverman de 3 meses ya muy criado y con un peso de 10 kg. estos cachorros no son muy tolerantes como los perros de caza ya que su sangre es de ser un perro guardian de defensa. Estos en estas edades tienen los colmillos muy finos y afilados mucho mas facil de esgarrar clavar a carne que el propio zorro. estos cachorros si se encuentran en apuros ten por seguro que no se ban a quedar quietos a que una rapaz lo apuñale por todos los lados sin este poner de su parte!. Pues bien este cola roja mato al perro sin sufrir daño alguno y con todo y estar atado en su percha que te parece ?

Las fotos que subi no fue una sino 3 las cuales una aparece encima de un zorro, otra un cetrero joven con una prima de cola roja y un zorro recien capturado y la ultima de otro cetrero con su cola roja y medio zorro comido asi que no se de que hablas.

Lo de los cola rojas en cautiverio si no son clasificados lo mejor de lo mejor para ir mejorando la linea de buenos cazadores pues si pierden facultades. Esto debido a que son aves estancadas y se estacionan como reproductoras y no como aves de caza. puedes sacar un pollo de cautiverio y enseñarle a cazar liebres a cojones como tu dices pero nunca volaria en un peso alto y comodo para el ave, porque ba forzado y a esto es a lo que lo que me refiero. Si el ave tiene sangre y temperamento mata por gusto y no por ir forzado que son dos cosas muy distintas. Un cola roja no se hace mas cazador en una sola presa, que otro que realice mas matanzas y presas variadas durante todo el año, por lo general estos ultimos superan por mucho a los primeros.

Si y tu has venido al campo con migo para saber lo que yo cazo...... anda el que no te presente un video a tu gusto no quiere decir que no cazo presas salvajes y te comento que e cazado muchas presas buenas y muy vuenos lances. Que lastima de no llebar en esos momentos una buena camara o alguien que estubiera a mi lado para grabar y pese a los malos terrenos que tenemos aqui hace rato que te ubiera callado la boca. Pero no te preocupes porque realmente me encendistes y no hay persona mas testarruda que yo cuando se y conocco lo que puedo demostrar. Y como tu dices que hay cetreros alla que los vuelan muy bien hasta superior a los mios, pues por que no pones algun video aver como funcionan los cola rojas de hay y yo te poongo uno de como se cazan patos salvajes con cola rojas aqui en P.R. OK.

[ACP Gdl]

Hola:

Sin duda alguna tema muy controversial, como el ya clasico tema, Harris Vs Azor...

No entrare en conflictos, simplemente me gustaria puntializar, que:

" CADA QUIEN HABLA DE COMO LE VA EN LA FERIA ".

Pero creo que los cetreros que salen con el pato y con el venado y a lo mejor con los zorros, aun sin conocerlos no tendrian porque mentirnos o si???.....

Es decir, creo que si yo que mido 1.86 mts y peso 86 Kg peleo a 12 rounds con Mike Tyson, la primera impresion seria de la mayoria que me llevaria la putiza de mi vida no?....

Y si dos dias antes Tyson de pone una mega borrachera y llega en malos terminos a pelear con migo, posibilidades habria de que le ganara no?...

Hombre yo creo, que podria darsele el caso al cola roja quizas en una oportunidad demasiado demasiado fregada para el zorro, creo que el Red si lo trabaria, podria ser, quizas, a lo mejor, quien sabe y si... y digo creo porque no lo eh visto ni practicado ni tengo videos solo se que el beneficio de la duda vale...

Sin entrar en conflictos y CON TODO RESPETO....

Y EN GENERAL COMO DICEN TODOS, O LO HAN DICHO, YA ESTAMOS GRANDECITOS PARA PODER HABLAR Y APRECIAR DIFERENTES PUNTOS DE VISTA DE TODOS LOS CETREROS, EL LEMA ES SE NACE CETRERO PERO NO SABIENDO, Y ESO ES PRECISAMENTE LO QUE TODOS HACEMOS DIA CON DIA APRENDER DE LAS SITUACIONES QUE SE NOS PRESENTAN A CADA UNO POR SEPARADO, HOMBRE ASI QUE POR FAVOR HABLEMOS CON MAS RESPETO SIN BURLAS Y COMO DECIMOS EN MI PAIS:

" SI TE DIGO QUE LA BURRA ES PARDA, ES PORQUE TENGO LOS PELOS EN LA MANO ", ES DECIR QUE CON PRUEBAS SIEMPRE SE ES MAS FACIL COMPROBARLO.

SOY TOTALMENTE I M P A R C I A L PARA QUE TOMEN ESTO SIN AFAN DE OFENDERLOS....

Saludos...

[Derick]

ACP, tu de que hablas??? tu tienes un cola roja que lleva años encerrado en una muda....y esa es la cetreria que practicas!! esos son tus años de practica y experiencia.... rogaría nos platicases un poco mas de eso... TE REPITO QUE NO HABLES DE LO QUE NO SABES... carajo!!! esta gente!!!.....

Recibe saludos...

[Derick]

OTRA VEZ!...quieres venir a dar consejos y puntos de vista basados en pajas mentales, porque seguro basas opiniones en propias experiencias me supongo como todos nosotros.... sisi...(tus experiencias) de esos pobres animales por años encerrados... y solo imaginas lo que dices... este es un tema con toques de fondo y pasionales… con gente que SI SABE lo que esta diciendo, con muchísimos años en las botas y Lúa…. “alas en el campo”…. a los cuales debes “RESPETO” que han manejado aves por años en el campo y no en la imaginación...así que SI CREO que al final nos ofendes a todos por HIPÓCRITA ... ahórrate tus falsedades y falacias… no rompas el silencio con estupideces (Mike Tyson) y permítenos reflexionar después de a nuestros compañeros CETREROS interpretar….. . de antemano GRACIAS, me despido no sin reiterar mis mas afectuosos SaLuDoS

[goshawkrst]

Iglesias, dejate de tonterias y cuentos. Sigues comparando los perros con los zorros, mira en un mansaje alli arriba te dije lo que pienso de esta comparacion de los perros " que si el colaroja del amigo X agarro un pero... " o " que si mi colaroja mato un perrito ... " , vi harris agarar a los perros como tambien vi una prima de azor agarrada a un perro que lo unico que hacian los perros, eran correr nada mas.

Un colaroja a zorros, es un pajaro muerto tras el primero o el segundo zorro en el mejor de los casos, y si esto no es verdad, quiero que me lo demuestren, quiero verlo y punto ! Puedes no estar de acuerdo con esto ya que tu entrenas colarojas y alli por los campos hay colarojas, es cierto que comen lagartijas, pequeños roedores y de vez en cuando algun pajaro despistado que pillan, y es cierto que tu mismo no practicas la CETRERIA porque eso de tener un ave de bajo vuelo a ESCAPES es simplemente el entrenamiento previo a la caza, del que tu no pasas por lo que veo, aun asi sigue dando con tus teorias de los colarojas y los zorros y sigue dando una imagen equivocada a las personas que no saben que es un colaroja, o como yo por lo menos, que lo hemos visto volar en varias ocasiones y a CAZA REAL , pero bueno tu sabras mas, porque CAZAR ESCAPES TIENE MUCHO MERITO, sin duda mas que " mis lances cortos de ventanilla " ( ).

Me pregunto como ha sido el lance del " pato " ese que has puesto alli arriba una foto, en medio de la carretera ??? O lo has encontrado muerto al lado, y has hecho foto con el colaroja encima ? ( llegando a este punto, me espero a que hagas esta cosa, bueno no dudo ni un pelo que lo harrias en tu obsesion de demonstrar tu " superioridad " sobre los demas cetreros volando colarojas )

Como te dije, eso de soltar escapes que salen de tus pies, con un colaroja que las sigue 30 metros y los pillan, aqui en España lo hacen Los que Empiezan en Cetreria, osea, LOS PRINCIPIANTES, no es nada dificil, y la diferencia entre estos " principiantes que no conocen a las colarojas " ( tu opinion ) y tu, es que tu te quedas en esta fase de soltar escapes que apenas vuelan y que todos llegan al morral ( de nuevo ) mientras que los " principiantes " de por aqui se aburren porque no ven el merito, y enseguida pasan a caza real y matan liebres, conejos o lo que sea.

Sin mas, paso de tus mensajes porque lo unico que pones ahora son cuentos, ya no me fio de lo que dices y te dejo que sigas con tus pajas mentales y cuentos chinos.

Ya sabeis, se acavaron las comparativas: Harris o azor ??? Mejor, COLAROJA !!! Real a Zorros ??? Mejor COLAROJA !!!
Y si quieres Mucha Caza, primero Colaroja, luego Escopeta verdad ???

Saludos y suerte con esa maquina que tienes.

[goshawkrst]

Otra cosa sobre mis " lances cortos de ventanilla ". Durante estos ultimos años he volado varios pajaros a urracas, y si los lances fueran " cortos " como tu dices, las hubiera cazado con harris, con sacres, hasta con colarojas, aun asi el unico pajaro que mas o menos tiene exito en estos lances ha sido la prima de gavilan.

Con torzuelo de harris de 500 gramos en las mismas condiciones, en estos lances " cortos " de hasta 200 metros ( supongo que tus colarojas seguiran los escapes a 50 metros no ??? ) , solo he cazado alguna que otra al principio de la temporada.

Y no me digas que un colaroja es mas agil, mas rapido y eficaz en esta caza, que un torzuelo de harris de 500 gramos porque eso nadie se lo cree.

Y para dejarte con una reflexion sobre estos lances " cortos " ( que tambien piensas que son muy faciles ), te dire que un compañero vuela una prima de halcon aplomado, y si quires ya te dira la cantidad de urracas que cazo en estas mismas condiciones, estos " vuelos cortos " como tu los llamas.

Lo unico que podras decir, es que tampoco sabemos volar aplomados

Te dejo con tus escapes medio muertos, ya se que te ponemos los dientes bien largos los que CAZAMOS !
Lo tipico, si no lo puedes hacer sigue criticando estos lances " cortos " ( de hasta 200 metros o mas tanto con la aplomada como con la gavilana ) .

Paso de tus tonterias.

[Iglesias]

Si hablas de agilidad te diria que el harris aparenta ser mas agil pero no mas rapido y no mas eficaz que un torzuelo de cola roja bien entrenado. Si quieres puedes hacer esta prueba como lo hacen en skytrial con sueltas de palomas recien capturadas como lo hacen con los halcones para ver cual es el mejor. Sueltas al harris a un árbol y te retiras unos 100 o 150 mts y le lanzas la paloma a ver si la coge o la encierra y si es asi entonces es mejor que un torzuelo de cola roja.

[goshawkrst]

Y supongo que un torzuelo de colaroja, posado en un arbol a 100 - 150 metros de distancia, soltandole una paloma como en el Sky Trial ( como dices ).... la coje ???

Aver, eso lo puedes grabar MUY Facil, ya que al final se trata de un escape. Vete a un llano, deja al colaroja sobre un poste o arbolito, y sueltale una paloma desde 100 - 150 metros y grabalo ! No digas que no se puede grabar, pero en cambio con los esmerejones y gavilanes y demas aves si que se puede, porque no me lo creo.
Se puede grabar, se puede demonstrar.

No creo que soy el unico que quiere ver ese torzuelo de colaroja cazando una paloma desde un arbol, lanzandola desde 100 - 150 metros. Cuando lo veo, lo creo, y retiro todo lo que dije antes.

Hasta entonces, decirte que ni los azores en cetreria no cazan una paloma lanzada desde 100 - 150 metros, y eso del colaroja cazandola me parece absurdo.

[Iglesias]

Gosh, los torzuelos que yo e tenido las han persegido muy a pretadas e incluso las han encerrado y capturado a esas distancias. Pero no se trata de lo que mis cola rojas logren, se trata de un comentario tuyo que dices que un torzuelo de cola roja no es mas rapido que un torzuelo de harris y en este caso yo te reto a que pruebes de esta manera. Yo ya lo e probado infinidad de veces con torzuelos de cola rojas y los resultados son los que te comente, asi que prueba tu con un harris y despues me dices.
Pero chico si tu siempre estas criticando de escapes aunque sean de paloma, incluso tengo algun video de cola roja con escape de paloma y como no e podido grabar lances mejores y a tu gusto pues no te convence. Fijate que ese torzuelo de cola roja que sale persiguiendo la paloma es un pollo de 3 meses de vida osea que aun estaba empezando su entrenamiento y aun asi a capturado uno de estos escapes y creo que ya anteriormente te puse la foto se esa captura.

Fijate que tu sacas el tema y yo contesto, no quise hablar de esta prueba con azor porque para ello por muy rapido que sea el azor si no la captura en los primeros 100 mts abandona cosa que un cola roja no lo hace si esta bien entrenado y metido a est e tipo de presas. Por lo que muchas veces las palomas cuando son perseguidos por los cola rojas tratan de buscar un refugio y es entonces cuando esta se lleba su sorpresa. En otras ocasiones las capturan en la pasada cuando apenas esta se a percatado de lo que le biene encima. Hay un compañero que me comenta que en la zona donde el vive hay un cola roja que se expecializa en la caza de palomas, que todos los dias hace capturas en ellas y sin fallar una.

[Iglesias]

Pablo, me gustaria ver algunos videos tuyos cazando presas salvajes o bien escapes con las calzadas asi podria apreciar y hacer comparaciones con los vuelos del cola roja.

Gracias

[virdz]

Pablo, respecto a tu pregunta sobre la caza de ardillas, nunca lo he hecho, pero lo que he visto en videos y en libros especializados de esta caza, es que el colarroja casi siempre termina en el suelo debido a que simplemente le es muy difícil dominar esas ardillas en las ramas (son la "fox squirrel" y he cazado un par fortuitamente con hembra de harris en el SUELO, nada impresionante, pero sí puedo decir que son grandes, valientes y muy difíciles de matar, tienen la piel muy dura y tiran mordidas por doquier. Esa es la razón por la que en el 95% de los casos la ardilla y colarroja terminan en el suelo. En este tipo de caza, cuando se hace como dios manda, el cetero tiene un papel MUY activo, debe ir espantando las ardillas hacia lo alto, debe sacarlas de sus agujero o nidos, debe ir animando mediante comandos a que el colarroja suba o baje ya que la ardilla siempre se pone del otro lado del tronco y muchas veces la captura culmina en una picada desde lo alto del pino con el colarroja rompiendo ramas y batiendo a todo para atraparla poco antes de que llegue al piso, muchos de estas picadas van en espiral alrededor del tronco ya que alardilla siempre trata de usarlo y va bajando en espiral. Es una cetería mu movida, debes tener una condición física increíble porque a veces sí habrá que bajar al colarroja o bien subir para sacar la ardilla de algún escondrijo en el arbol, etc. Lo de volar suelto entre las ramas o a la "inglesa" como mencionas es el método más común de volar rapaces en América, aunque a algunos aún les gusta llevarlas encarceladas en su guante y sentir ese "dominio sobre la bestia", como si de un arma cargada se tratara, quitándole al ave toda iniciativa y desarrollo mental. Sólo mi opinión.

[Pablo Bracamonte]

Estimado Virgilio:

Muchas gracias por la respuesta, realmente parece una modalidad de caza muy intensa y dificil en el sentido de que por ejemplo aqui, en España, vas a los pinares y acabas viendo ardillas pero no con la facilidad ni asuidad de decir: " voy a salir a cazar una ardilla". -imaginando que fuera pieza cinegética-. Supongo pues que para cazar estos bonitos roedores es necesario una alta densidad. Por lo que vi del video, y lo que comenta en su respuesta, comparo esta modalidad cola roja a ardilla a la caza de córvidos con halcón, en el aspecto de que una vez levantada la presa tienes que estar constantemente detrás della para facilitarle la captura...que se esconde, pues a sacarla, que se escapa, a seguirla, etc...sincronizando cetrero y ave, ¿verdad?.

Otra pregunta, ¿es el cola roja el único que las caza bien?, ¿ y los harris?, ¿ y los azores?. Cómo solo veo videos, reportajes y comentarios de los cola roja cazando ardillas, ¿es por alguna razón en concreto?. Muchas gracias de antemano y reciba un cordial saludo.


Estimado Iglesias:

viewtopic.php?f=37&t=6246&hilit=

De caza real no pude, en el post expuesto queda claro por qué. La calzada es un águila, auténtica, de manejo dificil y muchas veces desesperante. Sin duda alguna nunca se le podrá sacar provecho en cetrería como a un cola roja, aun pues ocupen el mismo nicho ecológico. Eso si, el dia que consiga una altanera como hacen en el campo...

Y por supuesto la calzada no puede cazar zorros, ni en cetrería ni salvajes. Epa, un cordial saludo.

[Iglesias]

No pudistes!.... pero me imagino que siendo un aguila aunque de menor porte se la pueda entrenar bien e incluso cazar con ella o es un ave inserbible para cetreria..... porque si es asi entonces por que la utilizas? algunos autores que se expecializan en la caza con cola rojas lo comparan en agresividad y caza entre las aguilas calzadas y azores aguilas.

Referente a tu pregunta de si el cola roja es el unico que caza bien y el harris y el azor no. Pues te diria que no se trata de que uno sea mejor que otros, para mi las mejores aves para cetreria en bajo vuelo sin duda son el azor y el gavilan pero por su manejo y meritos en caza sin quedarse atras segiria el cola roja ya que estas aves bien hechas dan el 100% de exito en capturas.

Saludos

[virdz]

Estimado Pablo,
es lo contrario, habrá lugares donde la densidad sea alta (como en lugares concurridos a veces por gente, que dejan restos de comida y aparecen ardillas) pero en lugares verdaderamente cinegéticos no es tan fácil encontrarlas y es por ello que hay que machacar sobre esa ardilla que el ave ya centró en la mira porque quién sabe cuánto tiempo puede pasar para volver a ver otra. En lo referente a si el harris o azor funcionan, sí las agarran obviamente, pero el colarroja (hembra) es el único que puede dominarlas sin que presente un peligro constante de mordida severa, ya que sus cortos y poderosos dedos están adaptados para dominarlas. En segundo lugar está el macho de colarroja, luego la hembra de harris (que algunas llegan a ser muy buenas también) y de allí los que se dedican a eso no recomiendan ninguna otra cosa (bueno, quien sabe si un toghorol o algo así?)

[Pablo Bracamonte]

Estimado Iglesias:

La utilizaba -ya no la tengo- por que es mi ave favorita, siento pasión por ella, y todo lo que cuesta hacer que vuele y su trato me hes compensado con su belleza y su forma de ser: un águila auténtica. Para cetrería no vale, lo dicen hasta grandes maestros como el fallecido D. Aurelio Pérez que ya me dijo que nunca iba a conseguir nada con una dellas. También lo decía Felix Rodriguez de la Fuente, lo dice mi amigo y maestro Ricardo Peralta y lo dice mucha gente que ya las ha probado. Sin embargo creo que si se averigua como hacerla altanera en las tierras castellanas algo bueno haría a las perdices. Volveré a tener otra y volveré a intentarlo -cuando ahorre 3000 euricos de ná -.

Y si, no pude. Veo que no ha leido el post que he colgado. Esa calzada tenía tres mudas y no había volado antes. Epa, un cordial saludo.

Estimado Virgilio:

Gracias una vez más, cierto es que en ocasiones me da envidia la cetrería fuera de nuestras fronteras por que tienen ustedes muchas más posibilidades, e incluso medios, para hacer lances espectaculares. Epa, reciba un cordial saludo.

[Iglesias]

Burgui, quise decir que dan el 100% en la caza, en las capturas te diria que bien metido a una determinada presa dificilmente fallan.


Pablo, pues si habia leido que no serbian para cetreria por ello que te hice esa pregunta sobre las aguilas calzadas, pero como te vi en tus fotos con una pues seria interesante verlas funcionar.

Saludos

[virdz]

Sólo una cosa, si alguien pudiera tomarse la molestia de indagar sobre el nombre científico de los zorros en España y de los que hay en América, en EEU concretamente, pues es bien sabido (como en el caso de las liebres cazadas por harris macho) que no es lo mismo un zorro que un ZORRO y si bien alguien muy posiblemente pudiera cazarlos con un colarroja en EEUU tal vez eso mismo sería imposible en España. Yo de zorros sé muy poco, creo que son introducidos en Inglaterra pero pudiera ser que los pesos y actitudes de defensa difieran enormemente de una especie o subespecie y otra, de un contienete a otro, que he escuchado que en Europa los conejos y liebres tiran mordidas, cosa que al menos de mi conocimiento, no ocurre en América.
Si alguien se toma la molestia tal vez se pudieran aclarar muchas cosas.

[aalex]

Timidamente voy a responder un poco sobre tu pregunta , los zorros de aqui (estados unidos ) no son los mismos que los de europa por lo menos los que pude ver en las fotos que posteo el amigo Pablo los que se pueden encontrar en por lo menos tennessee son mucho mas chicos ,pero tambien creo que un cola roja no podria con el , los cola roja de estas regiones tambien son chicos ,jamas se podria decir que pesaran mas de 1100gr son de la talla del harris la mayoria y en lo personal creo que jamas se podria cazar un zorro con cola roja sin perder el pajaro en su primer o segundo intento , por lo menos aqui los cola roja no son lo que decriben algunos es mas comparto lo que dice zarza no es mas que un ratonero .
con respecto a la velocidad lo considero lento , un buteo platypterus en picada lo supera en casi el doble de velocidad .
es solo mi opinion y llevo 8 anos viviendo a solo 5 km de el PARQUE NACIONAL - SMOKY MOUNTAINS EAST TENNESSEE y viendo a diario estos pajaros en su abitat natural saludos ALEJANDRO

[Derick]

Hola todos...Virgilio es cierto... también había reparado en ese detalle, las zorras que tenemos en México deben ser también las de centro América ,aqui existen 2 subespecies Vulpes Macrotis que es la zorra norteña y urocyon cinereoargenteus que es la llamada zorra gris, esta última debe ser la referida ligeramente mas grande con un peso de 3 a 4 kgs.

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Recuerdo hace años en un evento que un grupo de compañeros harriseros trajeron una zorra al campamento....

En Europa como en América del Norte se trata del vulpes vulpes el zorro rojo, este raposo pesa de 3 a 7kgs...existiendo gran diferencia...

vulpes.jpg (3.4 KiB) Visto 3545 veces

Saludos...

[goshawkrst]

Estimado Pablo, puedes explicar eso que dices alli arriba, de que las aguilas reales no sirven para cetreria ???
Los kazacos las vuelan a zorros y tienen exito ( y son salvajes no de escape ) y en Hungria las vuelan a liebres y corzos, como tambien en Cechia, y en estos 2 paises cada año hacen reuniones de aguileros y salen a cazar corzos.
El año pasado un compañero asistio a una reunion en Hungria, de aguileros, hacen grupos y salen a buscar los corzos, me recuerdo que con una prima cazo el primer dia 1 libere y 1 corzo.

Puedes explicar eso de que las aguilas reales no sirven para cetreria ? ? ?