Mi mensaje va en respuesta al comentario de Roberto; Robert, no todo en el mundo de la cetreria es Harris, y ni es la más mortifera arma letal que existe en este deporte ni es la única, ni la más efectiva, como bien comentas has volado varias especies y te quedas con el harris, si bien tu predilección siento yo que va encaminada a que en tu tierra actual, donde vives, tienes una abundancia muy clara de lagomorfos orejudos, (si yo viviera alli ten por seguro que me quedo con el harris no importando si es hembra o macho ya que ambos dos son igual de efectivos, para cazar estos elusivos roedores), pero de ahi a que ninguna le de el ancho en que te basas para afirmarlo?, ninguna le da el ancho en que?, número depresas, peso de las presas capturadas? o que?, digo, por que si bien, con un cooper puedes en un día facilmente matar seis codornices y si esto no colma tus espectativas, pues caray entonces no es cetreria, no crees? y si esto es estar en la antigüedad y en la obscuridad pues seguiremos en las sombras, ya que ala aun no voltea su vista hacia el centro del país y sigue manteniendola en el norte, pero bueno algún día llegaremos con los iluminados no crees? pero al igual que corriges a Ricardo I., (que estoy totalmente de acuerdo contigo que opina de todo y sobre todo, sin antes tener un punto de apoyo justificable para externar su punto de vista- simepre lo realiza muy a la ligera de lo que el cree que es, cuando la realidad es otra-), pero eso es otro rollo, no puedes al mismo tiempo generalizar que el harris es lo único, por que si tu estuvieras viviendo en el Estado de México , o en Queretaro, donde las poblaciones de lagomorfos se han visto diesmadas por la urbanización y los escopeteros y donde la abundancia de aves te hacen más facil el empleo de alguna otra ave mejor adaptada para dichas presas, quizas no opinarias igual, que al igual volarias Harris, es cierto, pero tus capturas serían infinitamente menores a las que hoy día realizas y quiza tu punto de vista y tus expectativas se volverían hacia un cooper o un aplomado o cualquier otra especie más adecuada a las presa que en tu entorno existen, no lo crees así?, ya que no es lo mismo cazar con una hembra de harris liebres que cazar gorriones o pajaras viejas o matracas o alcaudones, etc, etc, etc, pero bueno como bien aciertas siempre a concluir cada cual en su estilo y predilección pero no bien nunca hay que generalizar no crees?, por cierto también mi hermano pertenece a la antigüedad y al oscurantismo por que vuela coopers, ya le comentare que herramos el camino.
Recibe un cordial saludo y un abraza desde las tierras humedas del centro del país.
RENE: NOMAS POR QUE SOS HERMANO DE OTHON TE VOY A ACLARAR. POR QUE REALMENTE TU Y YO NOS TRATAMOS CASI NADA VAMOS A EL MENSAJE QUE ESCRIBI
roberto carlos escribió:Sin caer en discusiones bizantinas y en las clásicas necedades que tiene este tema aclaro
CONSTE LO QUE DIJE Y FUE LO PRIMERO QUE PASO
No conozco al señor diego pareja
No conozco el terreno de Europa
No he volado un azor
Y no tengo interés en nada de esto
HASTA AQUI NO ESTOY MAL. PUESTO QUE OPINO CON BASE A MI EXPERIENCIA SI EL PASTO DEL VECINO ES MAS VERDE Y HAY GENTE MALINCHISTA Y ALUSINADA PUES QUE BUENO.
Pero sin lugar a dudas se que mi mente se enciende, mi pecho arde y mi corazón esta con los Harris.
AQUI ESTA CLARISIMO
He volado otras especies y ninguna le da el ancho a este increíble poder alado que hace lo impensable en tiempo mínimo y lo imposible seguro un día lo lograra.
EL BOOM DE LA CETRERIA MUNDIAL LE PESE A QUIEN LE PESE EL HARRIS YO NO VEO MILES DE PERSONAS QUERIENDO VOLAR ESTRIADOS, NI GAVILANES NEGROS O AZORES AUNQUE ESTUVIERAN AL ALCANCE DE LA MANO DE QUIEN SEA LAS COMPLICACIONES DE LA VIDA MODERNA NO DAN CHANCE A NADA YO SINCERAMENTE NO SE COMO LE HACEN PARA DEDICARLE TANTO TIEMPO SI HAY QUE TRABAJAR, ESTAR CON LA FAMILIA Y ETC ETC
Así que yo digo viva el Harris por siempre y esta es la mejor aportación de México (América) al mundo de la cetrería.
AMEN Y AMEN
Los árabes sus sacres, los mongoles sus águilas,Pero yo los Harris
REGLA BASICAS DE LA CETRERIA, HACER LA CAZA DE LA ESPECIE QUE TIENES A MANO CON LAS PRESAS QUE ESTAN A MANO. ALLA LOS LOCOS QUE QUIEREN GERIFALTES EN ZONAS CALIDAS
El que quiera seguir en la oscuridad y en la antigüedad bienvenido
SI POR QUE YO NO SOY QUIEN PARA SACAR A NADIE DE SU TONTERIA
Pongo una foto de mi colección y el que me enseñe una así con azor seguro es un hombre feliz.
POR ESO ME MOLESTO RICARDO POR METICHE DIJE SI HAY FOTOS IGUALES SEGURO SON HOMBRES FELICIES NO QUE MIS FOTOS SON LAS UNICAS DEL PLANETA Y LAS MAS CHINGONAS ESO SI NO LO DIJE.
POR QUE EN OTROS FOROS LOS AZOREROS SON HABLADORES Y A MI DEMUESTRAME CON FOTOS Y CON ESTADISTICAS DE CAPTURAS Y HABLAMOS NO CON ALUSINACIONES. TENGO DOCUMENTADOS AL MENOS 3 AÑOS DE CAZA SIN SACARME NADA DEL FORRO DE LAS PELOTAS
POR ULTIMO Y PARA REMATAR MI ESTIMADO RENE YO TENGO LA MISMA AVE CON LA QUE ME INICIE EN LA CETRERIA Y AÑO TRAS AÑO HAY SORPRESAS NO ME HA DEJADO DE SORPRENDER ESTE PODER ALADO QUE ME HA DADO LOS RATOS MAS FELICES DE LA CAZA.
SI TU CREES QUE POR TENER AVE CADA AÑO Y MANEJAR TODAS LAS ESPECIES QUE HAY EN EL MUNDO ERES MEJOR CETRERO BUENO PUES ALLA TU.
ME CONSTA QUE ESTA ACTITUD DE CAMBIAR PAJAROS TODOS LOS AÑOS ES DESASTROSA Y QUE LOS QUE LA PAGAN SON LOS PAJAROS NO UNO. SOY PARTIDARIO DE HABLAR CON EL EJEMPLO:
PARTICIPO CON PROFEPA EN PROGRAMAS DE REHABILITACION
PRACTICO LA CETRERIA FORMALMENTE Y PERTENEZCO AUN CLUB DONDE SOY TESORERO, EL AÑO QUE ENTRA ME INVOLUCRARE EN LA CRIANZA, Y HE REALIZADO LIBERACION DE EJEMPLARES CON SEMARNAT
EN FIN LOS HARRIS Y LA CETRERIA SON BUENA PARTE DE MI ACTIVIDAD.
TE PREGUNTO Y NO ME DES LA RESPUESTA ¿TU HACES ALGO POR LA CETRERIA ?
"Pongo una foto de mi colección y el que me enseñe una así con azor seguro es un hombre feliz."
Un abrazo estimado Robert, ya no hagas corajes hombre, que la cosa no es qué o quién es mejor, sino pasársela contento, feliz y cazando. Mira que en la segunda foto hasta honores le rindo al harris, nomás fíjate en el timón.
Virgilio
Robert, sin caer en provocaciones ni intensión de bronca digo:
Creo que si le contestas a Rene nomas porque es mi hermano, como mencionas, pos creo que vas a tener que dejar de contestar a cualquier cantidad de usuarios de este foro porque creo, que seguramente tampoco los conoces...o si?
Creo que ese es un argumento irrelevante ya que aquí y en cualquier otro foro virtual contestas si quieres...si no pues ahorrate el comentario.
El boom de la cetrería como bien dices, a nivel mundial ha sido protagonizado por los Harris, efectivamente, pero veamos porque:
Es un pajaro muy versatil que vuela bastante bien con poco tiempo, no se requiere mucha experiencia previa para hacer de esta ave un ave cazadora. Puede cazar efectivamente cualquier tipo de presa, en casi cualquier tipo de terreno, hasta soporta errores de manejo de cetreros poco experimentados sin detrimento de su resultado en campo.
Pero ese boom ha sido ocasionado, en parte por los cetreros que ven en esta ave una forma de hacer cetreria exitosa de medio tiempo, no generalizo, pero cetreros mediocres, se las dan de grandes cetreros solo porque cazan ahí de vez en cuando o hasta diario, sin ver si su pajaro es en verdad un buen pajaro.
Aquel cetrero dedicado que sale diario, que le mete dinero, tiempo y broncas familiares en consecuencia, no será nunca un cetrero mediocre...a ese cetrero no le importa si maneja un azor, un cooper o un harris...
le interesa hacer un ave bien, cueste lo que cueste y creeme que ese tipo de cetreros no son lo que han causado el boon del harris en el mundo...los cetreros mediocres han ocacionado el boom del harris, por que un ave tan buena y que soporta tanto, no puede menos que tener exito.
no hay que ir mas lejos, basta leer algunos de los mensajes de este foro para leer cosas como "que maravilla y sacandolo solo tres veces por semana..." vamos!!! yo no podría salir solo 3 veces por semana...si no tienes tiempo para hacer cetrería porque no mejor se compran un chelo?por ahí lei que ofrecian uno... jajajajaja
(Que quede claro no estoy hablando mal de Harris, amo lo Harris y me han dado excelente cecerías).
Contestando a tu pregunta de que ha hecho mi brother por la cetrería pos dejame decirte algunas cosas que ha hecho en las cuales yo he participado tambien:
-Participación en la elaboración del calendario cinegetico (año 1988 y anteriores), con sugerencias de apliación de veda de ciertas especies cinegeticas amenazadas localmente.
-Rehabilitación personal, no por terceros, de aves de presa para su posterior liberación a petición de la propia Profepa.
-Participación, activa y no pasiva en operativos de Profepa, tanto identificando aves de todas especies como rehabilitandolas, no solo aves de presa.
-Participación con Profepa para en la liberación de aves de presa en corredor migratorio, resultado de decomisos...aunque debiera decir que mas bien Profepa ha particiapdo con nosotros y no al reves.
-Censos de nidos de aves de presa, sin tocar un ave.
-Participación asesorando a la extinta SEDUE en asuntos de aves de presa (hace mas de 15 años)...
Eso sin contar la cantidad interminable de veces que ha asesorado aficionados a la cetrería (nunca fácilmente, porque hay que reconocer que es mula...ha de ser de familia), para que sus aves pudieran estar en mejor estado...
Pa muestra un botón.
Perdón no puedo evitar defender a mi broher, que ademas es mi mejor amigo, pero donde dice que se siente mejor cetrero por haber manejado muchas aves?
Que tu tengas la fortuna de tener al ave con la que te iniciaste en la cetrería, no quiere decir que te vaya a durar toda la vida...piensa que se te podría perder mañana (no te lo deseo, por supuesto) y a reserva que te retiraras de la cetrería...pues creo que conseguirias otra...o no?
Diras lo que quieras, que si se la compras a Munro, que si la sacas de rehabilitación...la pregunta seria la misma , conseguirias otra ave? como sabes que porcentaje de aves que ha manejado mi hermano o Yo son de rehabilitación? (me incluyo por que no es la primera vez que le buscas por ese lado).
Como sabes cuantas has sido de recuperación? como sabes cuantas han sido rescatadas de malas manos dizque cetreras? para que tengas una idea el 80% de los Cooper que Yo he manejado han sido donados (... y eso de la donación, amigo mio te consta...),
creo que eso es una responsabilidad... tu aceptarías un cooper así???????? loco, mal improntado...agresivo...llevador...con reclamo de territorialidad...eso, amigo mio, es responsabilidad, compromiso con las aves de presa.
Creo que no lo sabías...verdad?
...Y creo que tampoco tienes la autoridad para indagar...
Creo que es mejor no opinar de lo que se desconoce o de lo que no se ha vivido.
En cualquier caso no quiero generar controversia contigo, pero creo que era bueno darle carpetazo a un asunto que te ha dado vueltas hace rato...un abrazo viejo cuidese y por supusto nos vemos 05 y 06 de septiembre por acá.
lo dicho la sangre llama ta bueno othon ojala y sigan como van yo solo a tono de pregunta les digo por que no hacen cetreria organizada formalmente osea como club porque a mi parecer ambos son llaneros solitarios.
ya se que en queretaro es un desmadre y con el nuevopresidente que se cargan dan ganas de ir al baño pero si cuando frank era el presidente no eran miembros pues que sera ahora.
en fin maestro yo no se a que nos metemos a estas discuciones bizantinas
siganle con los coopers y con sus anatums
y el dia que se me vaya o se me muera mi pajara pa que sepas me aventare un año de duelo sin volar y despues ya vere a que me dedico.
Así es mi querido Robert...sangre llama...asi tiene que ser, no? (que clase de hermano desnaturalizado sería si no?)
Por otro lado, efectivamente fuimos los llaneros solitarios mucho tiempo,
(de hecho de algún modo seguimos con ese estilo de vida, Yo por ejemplo sigo y seguire saliendo solo todos los días), pero ahora formamos parte de la coordinación de Querétaro de los Cetreros del Valle de México A.C.
Y pues bueno acá en Querétaro la cetrería siempre ha tenido mucha calidad, hay muy buenos cetreros...pero muy mala leche. Lo cierto es que gracias a la coordinación ahora nos reunimos solo muy buenos amigos, nos sugerimos cosas y puedo decir que por lo menos en nuestra coordinación, no hay una queja de chismes, malos tratos ni discriminaciones, todos nos ayudamos mutuamente, la verdad es que esta bastante bien, porque no hay afanes protágonicos, todos sabemos de lo que somos capacez y eso es suficiente (...aunque si he de ser honesto yo fui el último en unirme a al coordinación luego de pensarlo...nada mas por un año).
Y pues bueno, si llegase el día que ya no tuvieras a la Moraima por motivos cualesquiera que sean (que espero que para esas fechas ya haya sido madre de varias generaciones de Harris), espero que no tengas que hacer luto, seguramente alguno de sus retoños te alegrará la vida.
ojala en el valle de mexico sus experiencias sean mejor recibidas se que hay talento dentro de sus guantes y que estos inseparables hermanos mojica duren para rato como coordinadores
saludos .
Yo no quiero opinar sobre este tema por que luego traen polemicas pero aqui os pongo unas fotos de una hembra de harris y una hembra de azor.Ambas cazaban en 0,930 gramos. Un saludo Santi Madrid