torzuelo peruano a pequeñas aves

[luis jose recalde mello]

http://es.wikipedia.org/wiki/Callipepla_californica

[davicito]

la persona que inicio el post es de españa no?

pues todavia no conozco ningun harrisero español, que caze aves con regularidad.

y por cierto no hay nada mas que ir a los campeonatos, .

cuantos harris capturan perdices?

un par de ellos cuando la perdiz de escape cae al suelo desorientada, ademas de ser estas la mayoria de granja.

y con todo eso solo veo un par de harris.

[cetrero]

¿Cuantas capturas de aves al año tendrian que ser aprox con Harris, para considerar que son presas regulares?

[sergio_]

aca no tenemos conejos ,asi que solo pueden cazar pluma,y ahi hay que encontrar la presa ,el mio se las agarro con los horneritos(4 esta semana) y la verdad que es un pajaro de lo mas rapido, lo que al harris le falta en velocidad lo suple con la astucia y aprende a aprovechar autos,estatuas palantas canteros ,bancos de plazas y hasta peatones para acercarse escondido y aparecer a ultimo momento, por que el sabe que si la presa se levanta antes pierde pocibilidades,tiempo y confianza nada mas y si el pajaro no se desanima el cetrero tampoco se tiene que desanimar

[AspidYtes]

Kreyen, el Turdus falklandii es el mismo que el falklandicus??

Es cierto que muchos harris nunca pierden la motivación hacia presas imposibles, son tenaces a veces porque cazan muchísimo de cabeza, y aprenden que muchas presas no se capturan por velocidad, sino por estrategia.
De este modo, aquí he visto muchos harris que insisten una y otra vez con los mirlos (Hace años cuando se podían cazar) y quizás en una temporada llegaban a capturar algun ejemplar de forma casual, especialmente cazando en copla o con tres harris al mismo tiempo.
El mirlo tiende a encerrarse y es en la herida donde a veces los capturan introduciendo sus largos tarsos, pero los zorzales que tenemos aquí no se encierran a menos que lleven detrás un misil tierra aire, y aún así es complicado que se encierren.

El zorzal común (Turdus philomelos) vuela a una velocidad vertiginosa, y por si fuera poco busca el cielo en su huida... te aseguro que ningún harris es capaz de apretarlo para que se encierre, como comentas con el Turdus falklandii, que se me antoja más parecido a un mirlo europeo en sus costumbres (Turdus merula) que a un zorzal. Ocasionalmente he cazado algún zorzal con gavilán, y te aseguro que son presas puntuales, en absoluto se cazan regularmente.

Luego se hablaba de los estorninos (Sturnus vulgaris o Sturnus unicolor), no creo que haga falta decir mucho al respecto... con gavilán se podrían cazar desde el coche, y generalmente se usan los esmerejones para poder echarles la garra encima. Un harris no tiene absolutamente nada que hacer frente a ellos en vuelo de persecución. Que sí, que de empuesta igual pillas uno con un harris de los que hacen empuestas a todo, pero a ver quien pilla a un estornino despistado, cuando precísamente van en bandos y jamás bajan la guardia frente a culquier posible depredador. Suelen posarse en cables y postes altos, y cuando bajan al suelo a comer suele haber alguno arriba vigilando. Simplemente no es una presa al alcance del harris una vez levantan el vuelo.

Oscar, yo creo que una presa habitual y que se caza regularmente es la que, cuando sales a por ella, tienes grandes posibilidades de capturarla. No conozco a nadie que un día coja y diga, "oye, me voy con mi harris a cazar zorzales y mirlos... o me voy a ver si pillo algún estornino"... porque simplemente serían presas ocasionales, frutos de una serie de factores casuales que facilitan su captura, y dedicar un harris a eso me parece que sería como tenerlo a pan y agua, sin cazar y fallando lances contínuamente.

Igual al final de la temporada pillaste un poco de todo en cuanto a pluma, pero sacar de ahí la conclusión de que un buen harris puede con estas presas, me parece demasiado atrevido. Y que conste que he cazado harris muy motivados con la cacería que no paraban de realizar lances imposibles a todo lo que se cruzaba, pero hay que ser realista, los harris no tienen un pelo de tontos, rápidamente se dan cuenta de lo que pueden y de lo que no pueden cazar, de forma que pronto dejarían de perseguir zorzales y estorninos.... a los mirlos los persiguen porque saben que se acobardan, y esto les sube la moral a pesar de fallar una tras otra. Habéis visto a algún harris perseguir vencejos y golondrinas??... seguro que no, y si alguna vez lo hicieron, dejaron de hacerlo rápido. Quiero decir que conocen sus limitaciones, y cuando se tiran a por una presa, saben que aunque ésta sea más rápida que ellos, existe alguna posibilidad de éxito, y las posibilidades de éxito con zorzales y estorninos son tan escasas que les pierden el interés bastante rápido.

Y sí, estoy de acuerdo con lo que comenta Kreyen, al harris se le puede sacar mucho partido y suplen su falta de velocidad con respecto a otras rapaces con su enorme inteligencia, cualquiera que se haya dedicado a ellos conoce su potencial y su increible versatilidad, su forma de aprender en diferentes situaciones para cazar esa presa que siempre se le resiste, y realizan unas empuestas que te dejan boquiabierto, pero frente a un zorzal de los que estamos hablando aquí, me parece que nada de eso sirve. Tuve una hembra de harris que cazaba palomas y tórtolas con relativa regularidad, y lo hacía de empuesta en un campo de cardos. Ella esperaba que las tórtolas se echasen en el suelo, donde no veían nada, y atacaba pegada a los cardos para picar en el último instante sobre ellas. También he visto a otros harris desarrollar esos lances con éxito en ese mismo terreno, donde acudían muchas tórtolas a comer la semilla del cardo.
Soy consciente de la forma que tienen los harris de aprovechar sus posibilidades, los he visto hacer malabarismos para llegar a cazar casi cualquier cosa, pero cuando un zorzal o un estornino aprieta alas hacia arriba, ahí no hay nada que hacer, y cazar alguna de estas especies de empuesta es muy muy complicado.

Saludos.

[cetrero]

Hola Aspidytes, en ningun momento he hablado de coger Tordos, o Zorzales con Harris, puesto que nunca los coji, solo expuse lo que pensaba acerca de los Harris Peruanos si los comparaba con la experiencia que tuve con el superior que maneje.
Obviamente es una locura que alguien crea que va a tener exito con un Harris da igual la subespecie que sea, en la caza de Tordos, Zorzales, Limicolas, Zercetas etc...abra alguna captura exporadica de alguna de estas especies citadas, pero seran sumamente ocasionales, ya se tienen serios problemas con los Gavilanes o Azores en la caza de estas aves, pues con un Harris......sobran las palabras. Pero eso no es lo que dige, comente que si con un Harris Superior con un peso de caza de 715 gramos se tiene exito con la pluma (cite las especies a las que hacia referencia), con uno de estos pequeños Peruanos seguro iria mejor.
Sigo pensando lo mismo "creo firmemente en el potencial de una de estas pequeñas aves", pero claro, ¿como alguien va a creer que se pueda cazar algo de pluma con un Harris, si ni si quiera tiene exito con los escapes como alguien dijo?............................... ese fue el motivo de mi opinion en este posts de Harris, a estas personas solo les diria que no es que no hayan tenido exito con Harris a pluma, es que no tendran exito con Gavilanes, Esmerejones, Aplomados ni con nada de lo que toquen, por que sinceramente opino que es muy fuerte algunos de los comentarios que leo en este foro.

El limite lo pone la persona no el ave (siendo obviamente sensato con las especies a cazar) no podemos pretender cazar con un Yanky un Vencejo.

Saludos.

[AspidYtes]

Estoy de acuerdo contigo Oscar

Como se hablaba de cazar este tipo de presas, pensé que igualmente te referías a ellas como presas cazables con un harris.

Los límites siempre los pone uno, pero siendo consciente en todo momento de qué clase de vehículo estamos conduciendo. Por eso entré a debatir en este post, porque me daba la sensación de que se hablaba muy a la ligera de la caza de determinadas presas, haciendo alusión a que no existen límites, cuando el límite está en la propia naturaleza, no en nosotros.

Un saludo.

[davicito]

el de los escapes como dices soy yo, y claro a lo mejor era un novato, y el pajaro tambien, pero sigo pensando que de poder a poder no pueden con la pluma, y los escaspes eran de poder a poder, suelto la presa entera y el harris persigue, a los escapes recortados claro que no se les iba , ni a los de granja, pero hechale presas silvestres, ni el peruano ni el superior ni el tuyo, con estrategias de empuesta o escondiendose , pues a lo mejor.

yo seguramente no sea capaz de coger una tortuga con un peregrino, pero es que no he sido yo solo el que los ha probado, si no que conocidos con muchos años de experiencia tampoco han diso capaces.

[cetrero]

En fin Davicito.......que quieres que te diga...te podria decir muchas cosas, pero...........mejor no digo nada.
Mucha suerte
Saludos.

[AspidYtes]

Pero david, es que cazar pluma con un harris no consiste en que vuele detrás de un pájaro y lo agarre en el aire... eso no lo vas a ver en un campeonato casi nunca, ni cazando en el campo... muy rara vez. De poder a poder con los escapes, por supuesto que cogen muchísimos de ellos, pero en el suelo una vez embarran, ¿Cómo que no pueden? No esperes que un harris agarre una perdíz entera en el aire, pero es que eso tampoco lo hace un azor, salvo que la perdíz no vuele.
Habré estado 7 u 8 años cazando con harris y acompañando a gente al campo a ver sus harris cazar, y habré visto en todo este tiempo 6 o 7 capturas aéreas, no más, coincidiendo con días de viento fuerte en los que el harris volaba a favor. Sinembargo, sí he visto cazar muchísimas presas de pluma con harris, usando la empuesta por supuesto y capturando en el suelo, entre matorrales, en el agua, etc. Si no consigues que tu harris persiga una codorníz, perdíz o faisán de escape, y lo trabe en el suelo, es que algo ha fallado.

Un saludo.

[davicito]

vamos a ver , quizas me haya puesto un poco cabezon, estoy de acuerdo en que pueda coger presas de pluma , de empuesta y demas , pero no es verdad que tienes que escoger mucho en lance y tener muchas cosas a favor para que te salga bien, no es lo mismo que cuando cazas el pelo que cualquier lance y en cualquier condicion tiene muchos posibilidades de tener exito.


pues a lo que vamos que si cualquiera de vosotros pretendiera dedicar a pluma os comprariais un harris?

hay otras aves verdad.

y que conste que el peruano que tuve cazo todos los escapes de granja, perdiz codorniz, loq ue no alcanzaba era las palomas silvestres pero en escape, .

y por cierto cuando yo me inicie en este foro, hice la misma o parecida pregunta en este foro, y por aquel entonces muchos veteranos de este foro, no me dieron muchas esperanzas de cazar pluma con un peruano, por que n
o tenia las manos adecuadas y mas cosas que no recuerdo, el caso es que yo lo intente, y si seguia todos los escapes hasta reventar el ave, perseguia hasta los murcielagos, asi que creo que muy mal tampoco lo estaba haciendo, aunque penseis lo contrario.


pero en mis primeras salidas de caza real, el primer conejo que salio capturo, y asi fue cogiendo mas fe en el conejo y menos en la pluma , tambien tengo que decir que la unica pluma que tengo en el coto es la perdiz, muy escarmentada por la escopeta, por l que las urracas , no se dejan ni a un km, a lo que voy que al final el se decidio por las presas mas factibles, como alguno habeis comentado ya.


saludos.

[AspidYtes]

El tema es que cazar pluma no es cazar pelo, ni con un harris ni con ningún otro pájaro.

[Tomi]

Como bien te estan diciendo la captura de aves con harris es bien dificil, lances fortuitos siempre hay, pero repetirlos con la asiduidad con la que se dan las capturas de pelo es muy dificil incluso en lugares con gran densidad de perdices u otras aves cazables.
Siempre tendrias que llevar al pajaro con ventaja y eso no se puede hacer siempre, si sales a cazar pluma solamente es es bastante decepcionante, mi harris cojio 6 perdices, una en vuelo porque me salio de los pies, dos en segundo vuelo, y 3 de "empuesta y capuzon" al perreo (Es decir, como habria hecho con un conejo). Y no es normal que lo haga, simplemente, donde cazo hay muchas perdices y alguna muere si se despista, pero no es la norma ni mucho menos.
Y si me fuese a dedicar a la pluma me compraria un harris? A que pluma? no son lo mismo gallinetas que perdices o palomas o patos... si tienes abundancia y lugar, dicen los que han cazado pluma que el azor en bajo vuelo... pero de eso ya que te cuenten otros.

[davicito]

pues eso mismo es a lo que me refiero yo Tomi.

a lo mejor tambien yo tengo mala experiencia, por que en el coto donde cazo, pues no hay una exageracion de perdices y es un terreno quebrado con mucho monte y subidas y bajadas , donde la perdiz la pierdo de vista enseguida.

AspidYtes , no hablaba de pelo, si no que al final como tu mismo dijistes siempre prefieren lo mas facil.

[de valpierre]

hola buenas (perdonen que me metya en el post) estoy leyendo el post con maximo interes y se me queda una pregunta ¿ que presas de pluma son factibles para un peruano(macho o hembra) aqui en españa, de las permitidas cuales (cinegeticas)? y de las protegidas? ahora si me lo permiten una reflexion¿ no sera que la pluma es complicada con la mayoria de las aves? dicen que hasta el azor no traba las perdices al primer vuelo. un saludo y gracias.

[Kreyenborgi]

SI , el zorzal de acá es el T falklandicus .

Tienes razón , he estado en Europa y lo que mas se parece a este zorzal es el mirlo europeo , y tal como dices, se acobarda al verse acorralado...Es posible que dentro de las sesiones de control aviario que realizamos en frutales la monoespecificidad de las presas (gorriones y zorzales) haga de estos peucos buenos pajareros , ellos adoran los zorzales y algunos después de 4 o 5 años de exposición constante a este tipo de piezas son cazadores regulares de ellas. Igual de regreso al cerro buscan sus conejos y codornices...

La codorniz de california puede ser cazada e la llegada a la herida , el peuco la sigue bajo al otro lado de las matas y cuando aterriza el bando entre el follaje, el peuco entra apretando y normalmente las encierra o se mete junto con ellas en las matas ...Hay que cazar en lugares con alguna cubierta vegetal de espinos o zarzas...eso invita a las codornices a realizar escapes no muy largos...

Saludos,

K

[antiheroe]

Sobre el harris a pluma...
Nunca he conseguido capturar nada de pluma (mi experiencia se limita a una harris peruana y dos de las "normales"), pero he tenido bastantes lances a perdiz. Por lo menos en mi caso, los lances iban mas o menos así, la pajara, desde lo alto de un algarrobo descubria a las perdices alimentandose en el suelo y las atacaba desde arriba. Las perdices esperaban en el suelo, y cuando la pajara llegaba le hacian un regate en el suelo y salian volando como cohetes, chillando. Eso es lo mas cerca que he estado de cazar una perdiz, pero no puedo evitar pensar que hubiera pasado con una copla, si tras la llegada de la hembra un machito cubriese la salida de la perdiz... ya se que de decirlo a hacerlo hay un mundo, pero creo que aumentarian exponencialmente las posibilidades de captura. Por algo, en su habitat natural, el harris, se une a otros congeneres para conseguir sobrevivir.
Alguien ha provado de cazar perdices en un terreno con arboles dispersos con copla de harris? Me interesaria mucho conocer sus experiencias y saber si en verdad, como creo, aumentan las posibilidades de caza o no.
Un saludo

[davicito]

mira tu por donde va apareciendo mas gente que no se le da bien la pluma con el harris, "·pensaba que era yo solo".

otra cosa en Peru que tipo de aves usan son pasajeros?

cuanto los suelen volar ? me refiero a si todo el año o 5 meses como aqui.

no ponga en duda que alli cacen pluma al ser las unicas presas que tienen, pero no se por que me da que no se parecen nada sus pajaros a los nuestros.

saludos.

[sergio_]

davicito: si me permitis,yo te cuento mi experiencia ,aca no hay nada de pelo,en todo el año e visto una liebre a 150 metros ,y de cuises nada, lejos y en las espinas de lamares,asi que no queda otra que los pajaros , el torzuelito que estoy volando caza por salida 4 veses por semana 1 o dos presas,pero en honor a al verdad son aproximadamente 15 o 20 lances para hacer las capturas,(salvo el domingo casi de noche que en tres lances 2 horneros) las presas regulares son ,paloma casera ,paloma turca,torcaz,hornero,tero, polla del agua,de empuesta o la ventanilla , no se si esta bien la cantidad de lances en relacion a las capturas,lo que si es que tuve tener mucha paciencia y perseverancia 3 meses de persecuciones fallidas con capturas muy distanciadas,apretando el peso ,y musculando, tratando de no crear la maldita dependecia al guante,pero creo que no hay que aflojar por que cuando agarran confianza veras que se le tiran a todo lo con pluma que se mueve (incluidos patos caseros,gansos,y problemas )en definitiva encontrar la pieza indicada para la rapaz,(las palomas de los parques son medianamente faciles cuando se olean o bañan )buscar mas de una captura por dia,cebar cuando corresponda ,leer a los que saben ,y te han contestado de los buenos aca..y mucha paciesia,con los torzuelos mucha y despues son mas mansos que un conejo,saludos..........

[jimenezstgo]

Bien Sergio, vuelvo a felicitarte, y quiero remarcar lo que dices sobre la paciencia que hay que tenerles al principio, y ademas hay que manejar el peso y tenerlo bien musculado, siempre hablando de los torzuelos que son un poquito mas dificiles que las primas. Un Abrazo.