los rusos

[guarda]

Buenas, en el video del titulo de este post, veo lo siguiente, al menos lo que se puede apreciar en cuanto al tiempo, las imágenes y la poca calidad.

"quiero pensar que las cosas que hace mal el azorero las hace por que le están grabando", pero vamos a pensar mal y creamos que lo hace siempre así.

Un setter gordon que está bastante bien educado, las órdenes básicas la cumple bien... no a raja tabla pero bien, una búsqueda muy buena, una muestra un poco nerviosa al final, por lo tanto la guía es mala y demasiado rápida rompiemdo la muestra demasiado pronto, defecto grave a la hora de no dar opción al acercamiento máximo con el pájaro en mano. No olvidemos que son faisanes y auque peonan mucho .............no son perdices rojas....sería mucho peor....

Un pointer desgraciado para la caza, por culpa del dueño, el perro desea cazar pero está ,AMPUTADO DE PIES Y MANOS en su iniciativa para cazar.... por el collar eléctrico que el dueño por su incapacidad en el adiestramiento, le ha tenido que poner. No busca con soltura en largo, solo muy cerquita de los paisanos, se dedica a parasitar a vista al setter grodon que si tiene iniciativa,
Las muestras son solo a patrón y a vista, no emplea casi la nariz y solo repito por lo que se puede apreciar, caza a vista de lo que haga el setter Gordon. Es tal el miedo al collar electrico¡ que aunque tenga el otro perro puesto y esté ya recibiendo los efluvios del faisán, no se acerca¡¡. Se vé en una escena.
El azor , un joven azor nórdico, con la masedumbre y el carácter tranquilo que suelen tener la mayoría de estos azores nórdicos, un pájaro tranquilo, muy buen caperucero y que está bien iniciado en la caza de faisán. El mérito es el normal.... pues esta es una gallinacea superatrayente para el más malo de los azores, aunque este no es malo, está bien iniciado. Lo MALO LE VA A LLEGAR CON LAS MUDAS, SI SIGUE ASÍ EL AZORERO....

Veo que salen en camiseta de manga corta , pues las imágenes me imagino que sean finales del verano o como mucho a principios de otoño, pero siendo en donde es me imagino que sea lo primero, además al inicio sale una pluma de un faisán que está a medio crecer.....Si es a principios de verano y ya necesita , con el buen control de campo que ahora tiene el pájaro"lo cual es fruto sobretodo de su inocencia juvenil", llamarle siempre, pues así se vé en el video con un ala de paloma, con toditas sus plumas y que casualidad que las emplea siempre de color llamativo....lo dicho en breve o si fuera con un ibérico va a empezar a tener pOOblemas¡¡. Suerte de que es un azor nórdico y esto le va a tardar en lleegar pero le va a llegar¡. Primero el control de campo se verá cada vez mas deteriorado, si no se dedica algunas jornadas exclusivas a cuidarlo, aunque el faisán es una presa demasiado atractiva, también con tantos lances sin saber seleccionar los idóneos"algo fundamental en azores a gallináceas", el pájaro empezará a abandonar y a selecciona, con el incremento de llamadas al puño y el circulo vicioso que eso creará de ....premiar al puño poca comida, cuando abandono el lance. Hay una escena que clarifica la poca experiencia del cetrero y es una en que el pájaro sale atacando y se posa a los pocos metros unos 20-30 metros, se posa en suelo. Si supiera un poco más el dueño, en ese momento no haría lo que hizo, llamarlo al puño inmediatamente de cerca encima con el ala llamativo. Un azorero veterano, hubiera aprovechado esa ocasion para recogerlo del suelo, sin llamarlo¡¡¡¡, por lo tanto sin premiarlo¡¡. En los dáis de caza hay que evitar al máximo las llamadas al pájaro, en lo que se pueda claro.

Bueno he dado un poco de mi opinión sobre lo que veo y siempre pensando que es alguien de fuera y no nos va aleer..jejeje y repito puede ser que con las cámaras de video grabando hiciera cosas que yendo solo a cazar no las haga nunca. Pero bueno alf in y al cabo mis palabras son para aprender entre todos y por cirticar.
Yo soy el primero que no me gusta que me graben pues te piden y haces cosas que nunca haces cuando vas solo.

Saludos.

[ELPI]

Hola interesante, por donde empezamos sobre la comparativa ibérico, nórdico y por supuesto todo en mi opinión, los del norte tienen mejor carácter pero piensas mas son menos impulsivos asique el trabajo sicológico la fe que es lo mas delicado debe de ser manejada con mayor cuidado.
Sin animo de volver al tema he de decir que los pájaros criados por natural consienten una vez hechos, muchas cosas que son impensables con lo troquelados, el secreto con estos pájaros esta en que sepan lo que tienen que hacer y que tengan el equilibrio correcto entre las fuerzas para hacerlo y el deseo de hacerlo, esto no se como suena dicho así pero depende de infinidad de factores todos ellos trenzados desde el principio hasta el final en fin complejo de.....
Si el azor ha comprendido que solo si coge un faisan comera y lo que desea en ese momento es eso, lo intentara hasta que lo consiga, se puede tener un azor parental haciendo lo que el hace en el video en todo el manejo sin que de ningún problema y sin tener que reforzar ningún comportamiento si hay caza claro, yo lo he hecho sin ningún problema.
Guarda, creo que eres demasiado critico esta cazando con un pollo que no hace ni un raro y al que no hay que estar esperando ni ir detrás de el de árbol en árbol o tener que sacar todo un arsenal para ver si conseguimos que baje, yo creo que esta pero que muy bien, sin cambiar apenas nada con dos mudas ese pájaro es un sicario.
No tengo los conocimientos para opinar sobre los perros de nadie,
Un saludo.

[ELPI]

Hola de nuevo, con el animo de compartir, creo que las personas que manejáis pájaros importados, por pura deformación profesional habéis olvidado la importancia del hambre y lo que con esta única herramienta se puede conseguir cuando se puede usar, puntualmente pero sin miedo.
"El hambre lo hace todo" Seguro que no hace falta que cite al autor.
Un saludo

[ALISTE1]

Buenas tardes.
Hola Guarda, nos conocemos de hace mucho tiempo, y creo que somos amigos y nos tenemos respeto mutuo, pero sinceramente, creo que te has pasado tres pueblos , con tu crítica.
En lo único que estoy de acuerdo contigo , es con la crítica al perro pointer, pero yo creo que ese perro no esta cazando, solo haciendo bulto , más bien da la impresión de estar jugando , y en cuanto al collar , si yo volara con un perro desconocido un pollo de azor, sin duda que le diria al amo que le pusiera collar, no quiero problemas.
En cuanto a lo demás, yo no le pongo peros ,me parece que este cetrero a sabido educar muy a su azor y no tengo ninguna duda que ese pájaro ira a mejor con los años.
Sabes bien que con el tiempo el azor acude a tí para tener otra nueva oportunidad de cazar desde su atalaya ( osea el puño ) , si has tenido la oportunidad de darle lances con frecuencia, no para comer las picadas y el que ahora lo llame una atractiva pechuga siendo pollo yo lo veo como un primer paso para lo que he comentado antes.
En cuanto al setter gordon, yo aprecio que caza muy bien y con alegria ,que es lo que queremos todos de nuestro perro.
Así que creo que que has sido muy riguroso en tus criticas, pero bueno como nos aburrimos algo hay que decir.
Un saludo , Dani.
Manuel Faúndez.

[guarda]

Haber hombre Aliste, no saquemos las cosas de quicio....claro que nos conocemos y claro que somos amigos, no me meto con nadie y menos contigo, No he leido todos los mensajes e igual hay algo que no sé. Pero tranquilo que solo hablo de ese video y nada más???.

Ya he dicho que es una critica para poder aprender entre todos , me refiero a dentro de lo bien que vá ese pajaro poder aprender incluso mejorarlo. También he acabado diciendo que posiblemente con la cámara de video grabando el cetrero llame al pájaro más de lo debido para que se tomen imágenes. y que doy mimopinión por que es un vieo extrangero,etc,etc

Pero me reitero en cada uno de los puntos que he expuesto. Y con las mudas me sigo reiterando si sigue haciendo eso ese pájaro va a estropearse muuucho.

Y en ningún caso yo quiero dar a entender que lo pueda hacer mejor, ni tampoco he sido capaz nunca de que mis azores, acudan a mí solo para posarse y deguir cazando sin llamarlos. Yo hablo desde mis experiencias y sobretodo cazando perdices con perro de muestra, con azores.

Saludos.

[guarda]

Elpi, no había ledido tu mensaje.

He volado , cazado con más parentales que impregnados.

Cuando veas opiniones mías, ten por cuenta de que solo opino de lo que he practicado y de muchas formas, no solo de la actual.

[ELPI]

Hola, he cazo liebres con azor andando por el campo y repitiendo vuelos hasta la captura algunas temporadas con 2 pájaras, yo siempre pongo alguna picada es por educación jejeje, mis pájaras volvían al puño y antes de mirar ni tan siquiera la picada miraban el campo, sabían que con el golpe en el guante podía saltar alguna, nos había pasado algunas veces y esa era su prioridad, solo cuento esto porque casualmente lo tengo grabado.
Lo siento no entiendo lo que me quieres decir en este ultimo mensaje, tu das tu opinión y yo la mi.
Un saludo.

[guarda]

Lo que quiero decir es que tu opinión la basas"en este caso" en lo que hacemos los demás o lo que tu crees que hacemos los demás y te equivocas ahí, siempre corres el riesgo de equivocarte si basas las opinones en lo que hacemos los demás sin saberlo.

Me refiero a que dices que los que manejamos impregnados hemos olvidado en hambre y no etc,etc...


Saludos.

[ELPI]

OK, perdona si me he equivocado creo que vuelas pajaros improntados y no criados por natura, no conozco tu historial pero creo que no tienes ningún azor perantal y un azor puede vivir unos 20 años, en esto me vaso.
Tienes algún pájaro criado por natural en la actualidad??
Hace cuanto que no tienes uno??
Si quieres nos podemos tirar así hasta mañana, yo soy muy curioso.
Un saludo

[guarda]

Buenas,

Que no tiene nada que ver que sea parental o impregnado??. Que mis pájaros pasan el hambre que tienen que pasar¡¡.

No quiero entrar en este juego pero ahora te pregunto yo a tí.

¿Con cuantos troquelados has cazado?

Saludos.

[ELPI]

Hola no me has contestado pero bueno, con dos un macho de azor conejos y un macho de peregrino zarzalero.
El manejo del hambre con los pájaros criados por natural, es rotundamente diferente al de los importados,
Saludos.

[goshawkrst]

Ya estamos... ahora que empezaba ilusionarme con el post.....
Al final volare un harris troquelado, y os vais a enterar con vuestros azores .....

[guarda]

En enero se me murió un macho de peregrino parental desnidado que tenía 11 mudas....

He cazado, hace años con azores pasajeros, halcones, esmerejones , gavilanes,etc,etc todos del aire y legales, por supuesto¡.

El manejo del hambre es casi el mismo o el mismo"depende de cada pájaro", lo que no es igual y ahí es donde la gente la caga¡¡¡ es en el manejo, diario, volando, cazando, en casa etc,etc, de los impregnados. La mayoría de los que han manejdo algún impregnado del tipo que sea...cometen el error de no saber manejar el hambre , sobretodo por que tampoco saben manejra al ave en cuestión y para evitar malos comportameintos, lo que hacen es seguir cagándola en este con con el peso. Y hablando de impregnados no se puede GENERALIZAR cosntantemente como hacéis, pues hay muchas clases de impreggnados y cada tipo de impronta hace que se comporten diferente y haya que manejarlos en consecuencia.

Por ahí en el foro,han dicho varias veces y está demostrado que los impregnados en general, hablando de todo tipo de impregnados, son muy difíles y poca gente puede hacerles sin problemas.

Yo en ningún sitio estoy diciendo que sean lo mejor, pues lo mejor está por llegar y serán pájaros impregnados sexualmente son su especie e impregndos con el medio humano....

Saludos.

[ELPI]

Tienes razón es tontería, pero la critica al ruso ha sonado muy americana jajaja¡¡¡¡
Sobre lo de cazar el problema es que yo solo cuento lo que puedo demostrar y eso pediría a cambio, un coñazo vamos.
tu no templas tus pájaros como yo ni los puedes exigir igual, esto es así.
Por desgracia y en mi opinión, lo mejor en cetrería ya ha pasado.
Las teorías, teorías son aun así eso será lo mejor en tu opinión, para mi lo mejor que se puede hacer legalmente, es lo que hago.
Un saludo.

[josemontesinos]

Hola a todos. Me gustaria comentar una cosa del video del ruso, que creo que es importante. Se trata de la cantidad de ataques que hace sin recompensa. Creo que es a eso a lo que se refiere guarda. Si el azor sigue encerrando faisanes y no los captura, pronto empezara a volarlos con menos entusiasmo. Si que los atacara, pero no sera con esa energia que tienen al principio. Yo creo que hay que grabar a fuego, vuelo fuerte-encierra el faisan-sale de nuevo y vuela mucho menos-captura mas facil-ceba a tope. Los primeros vuelos siempre son como esos, pero hay que saber afianzar la buena aptitud del pajaro, con escapes, o simplemente intentando rebolar el faisan ya azorado. .....bueno, eso es lo que creo, y me vaso no solo en mis errores con varios azores y varios gavilanes a gallinaceas, sino en las observaciones de pajaros de amigos. Si quieres que el azor vuele siempre fuerte, despues de esfuerzo, tiene que haber recompensa. Apuesto algo a que los azores de guarda, que vuelan siempre tenso, reciben siempre una recompensa, despues de hacer eso.....un saludo

[guarda]

Josemontesinos y cuando no premias como debes, acabarás dando un paso atrás y volviendo a premiar pronto pues un azor enseguida acaba desmotivándose, hablando de pluma y no pelo claro.
Elpi, que dices de poder demostar a que te refieres o a quién''' a mí?, A que te refieres con pedir a cambio que?..Que estás dudando de mi palabra?.

No te entiendo.

"dices: que yo no templo los pájaros como tú y que no los puedo exigir,.."
Sigues hablando de lo que hacemos los demás o en este caso yo sin haberme visto volar o entrenar, cazar con un pajájro nunca¡¡.

Saludos.

[ELPI]

Mira Guarda, me parece que el tema de la caza ya lo has tenido con otra persona y perdoname si me equivoco, ni dudo ni dejo de dudar yo solo aprendo de los hechos sin mas.
También digo que me parece que tu dedicaste un video a las personas que vuelan pájaros parentelas, te gustaría que lo hiciese yo o te parecería una actitud reprochable. me parece que tu exiges bastante mas de lo que das.
De cuantas personas sabias con certeza que hicieran eso cuando dedicaste ese video??
Un saludo

[guarda]

Elpi,

Informate bien de lo que dices, yo no he dedicado NUNCA nada a nadie, al menos en el sentido que tu das a entender. No trates de confundir a la gente que aquí nos conocemos todos.

Saludos.

[ELPI]

Me parece que he escrito:ME PERECE y PERDONAME SI ME EQUIVOCO, en otro contesto.
Vuelves a no contestar a mi pregunta, cuando quiera colgar algún video ya te preguntare en que sentido lo hiciste para hacerlo igual.
Aun así me informare, las personas que me lo han comentado pululan por aquí.
Un saludo

[ALISTE1]

Buenas noches ,Guarda.
Llebamos 30 años volando azores , yo creo que tenemos que ser justos cuando vemos un azor bien hecho y éste del video , a mi jucio está bien hecho .Si empezamos a decir lo contrario vamos a desmoralizar a mucha gente que empieza.
Además y esto va también para Josemontesinos , quien nos dice que este cetrero , después de un mes que ve que el azor esta muy metido en faisanes ,no empieza a llamarlo con menos recompensa hasta que casi no le de ninguna , quien nos dice que esos faisanes que vuela no los recaza de nuevo para darle fe al azor ,no lo sabemos , lo que si está claro es que un cetrero que ha tenido la sabiduria de tener el azor como lo tiene , manso , obediente ,persiguiendo bien ,hace bastante más de lo que vemos en el video.
Por cierto EPI , en los azores que yo he tenido , hacen lo mismo , llega un momento que acuden al guante y no miran la picada , miran al campo ,en mi caso yo les potencio esta conducta cuando son pollos , soltandole muchos escapes. De hecho aconstumbro a llevarlos sueltos en el puño cuando comienzo con los escapes.,
ELPI ,respecto a la muda ,que muden cuando no vuelan , por mi trabajo no les queda otra ,ahora me tocara parar el macho de azor hasta que acaben las setas por Julio más o menos , lo volveré a sacar hasta primeros de Octubre que comenzaran otra vez ,no es lo ideal , pero es lo que hay.
Pero si que mudé a finales de los ochenta , una hembra de gavilán durante varios años , metiendola en muda que tenía luz de día (las lamparas que se usan para plantas ) la mantenía encendida desde las 7 de la mañana hasta las 12 de la noche y una estufa para dar calor, la metía en la muda en Enero y salia mudada a últinos de Junio.
Un saludo.
Manuel.