Elección Azor parental ou troquelado

[robertin]

Un saludo elpy!!!!!"

[Mayka]

Ok siendo así disculpa robertin

[Mayka]

Con un troquelado tienes que hacerlo muy bien sino tendrás un arma q a la mínima te hará una gran cicatriz. A ser troquelado marca su territorio, se cree que es de tu misma especie he intentara medirte etc.... Y hay es donde tienes que estar muy atento para ir marcando el camino. El mejor ejemplo es un crió recién nacido que tiene sus fases y tu tienes que ir diciendo esto si esto no. Bueno tal vez no sea el mejor ejemplo.

[Gamo]

Yo no se si será mas fácil o mas difícil hacer un buen troquelado pero lo que esta claro que hacerlo bien cuesta y mucho pero como dice mi amigo Ricardo para gusto los colores.....

[Oscar Pozas]

Robertin yo por suerte puedo opinar de primera mano pues tuve buenos pájaros de varios tipos de crianzas ( parentales , grupales , trokelados y algún pasajero antiguamente ) y sin dudas te aseguro que es más difícil un troquelado es más complejo y si fallas el error más costoso de rectificar
El pensar que son más fáciles los trokelados es lo que lleva cada año al fracaso con muchos pájaros cada año, otras veces los criadores son culpables del carácter de algunas aves pues sus formas de visitar las mudas o de capturar los crean traumas que te cuestan un huevo quitar, el año pasado hice un parental 100x100 criado y capturado como mandan los cánones y al cuarto día estaba comiendo sin caperuza y dejándoselo tocar sin asustarse, en un mes era una maravilla de ave funcionando como un reloj suizo.

Un saludo a todos menos a uno jajaja

[Ricardo Panadero]

He manejado trokelados y parentales y cada uno tiene sus cosas buenas y malas.( Ya sabemos todos cuales son) el año de pollo de un trokelado es jodido, pero haciendo las cosas bien y dando en las teclas se hace un buen pajaro. Yo prefiero los parentales por el caracter (aunque tb se las gastan) y por que ya no me apetece complicarme la vida en trokelar a otro. Pero en cualquier caso todos los tipos de crianza si estan bien hechos saldran buenos pajaros. Pero como dice el amigo Gamo.....

[Oscar Pozas]

Ricardo diste en el clavo.... Ambos bien exos son buenísimos con sus pros y sus contras un Azor sea como sea exo hará feliz al más exigente cazador

[FURAXESTAS]

Robertin yo por suerte puedo opinar de primera mano pues tuve buenos pájaros de varios tipos de crianzas ( parentales , grupales , trokelados y algún pasajero antiguamente ) y sin dudas te aseguro que es más difícil un troquelado es más complejo y si fallas el error más costoso de rectificar
El pensar que son más fáciles los trokelados es lo que lleva cada año al fracaso con muchos pájaros cada año, otras veces los criadores son culpables del carácter de algunas aves pues sus formas de visitar las mudas o de capturar los crean traumas que te cuestan un huevo quitar, el año pasado hice un parental 100x100 criado y capturado como mandan los cánones y al cuarto día estaba comiendo sin caperuza y dejándoselo tocar sin asustarse, en un mes era una maravilla de ave funcionando como un reloj suizo.

Un saludo a todos menos a uno jajaja

estoy de acuerdo en esto.....este si seria un buen tema a tratar para um post.

[ELPI]

Hola Robertin.
Te contesto porque me supongo que ese elpy soy yo. jajajaja¡¡¡¡ es broma.
Por cierto, sabes cuanto cuesta una mesa de ping-pong............(unos segundos de suspense)

Un saludo a todos.

[Oscar Pozas]

Tienes razón Jorge , sería algo bueno y muy instructivo para la gente que no sabe y tb para los que no lo tienen muy claro
Yo ahora estoy muy entretenido con el Ping Ping y con la temporada de cría que pinta muy muy buena pues este año será un gran año

[Oscar Pozas]

Elpi una mesa de Ping pong la tienes en el decatlón desde 135 euros, las palas y las pelotitas son baratas...... Me estraña mucho que no tengas una
Es muy entretenido y además de tener las manos ocupadas te da muchos reflejos cuando aprendes a jugar bien pues hay que ser muy rápido
Pero es como todo ..... No valido para todos ni para ciertas edades

[iosu46]

Yo he manejado una troquelada y era una maravilla,particularmente prefiero los troquelados por el terreno tan boscoso que tengo ,aunque reconozco que a veces las hembras troqueladas me acojonan,teniendo un terreno bien despejado creo que iria mejor una parental,ytratandose d finlandesas que ya tienen un buen tamaño tambien seria un aspecto a tener en cuenta para decidir si uno u otro,en pajaros de menor porte yo no me lo pienso prefiero el troquelado

[jmmillan]

Hola, hoy dia tenemos la facilidad de poder escojer el azor que mas nos guste o interese respecto a la crianza que es de lo que haqui se esta tratando, bien improntados o parentales. Cada uno tiene sus pros y sus contras respecto a la forma, el sistema de entender o de realizar la cetreria etc, bien el cazadero por un lado para el parental, como la zona de residencia (familiar) donde le tengamos hubicado al improntado. Con los parentales salbo casos ecepcionales en lo referente al piar como a la agresividad, no tendremos ningun problema, por contra con los improntados, (no me vale, esta mal improntado) el comportamiento cambia por completo cuando pretendemos con nuestra actuacion modificarles su propio camino acquirido geneticamente, muy diferente es si seguimos la linea que ellos mismos o la propia especie nos a marcado, en este sentido los defectos adjudicados a la crianza podran ser nulos.
Un saludo
Jose Madrid

[raul.alro]

Antes de nada decir que dar mi opinión me hará "discutir" con algunos buenos amigos, como lo hago a diario por whatsapp, pero a pesar de ello la voy a dar.
De entrada quiero empezar diciendo que en todo aquello que mete mano el hombre y transforma a su antojo acaba peor de cómo estaba por si mismo por sus propios medios, sino miremos el propio mundo, evoluciona sí pero de qué modo y a costa de qué? Guerras, hambre, pobreza, la capa de ozono medio destruida, etc, etc, etc... Mas que evolución es un aceleramiento a la destrucción.
Para que hago este comentario? para aclarar o explicar o dar mi opinión al respecto del tema.
Para quién no me conozca quiero comentar que lo que manejo habitualmente son azores, varios, de distintas subespecies, sexos y colores...
De entrada parto de la base de que a mí un pájaro me ha de respetar porque el sepa que es un pájaro y yo un ser humano, mas grande, más fuerte y con más medios para hacerle yo daño a él que el a mí, y que como tal no quiera competir conmigo, porque no debe, porque nunca me va a imponer él a mí lo que debe ser sino al revés, esto sólo ocurrirá cuando como he dicho antes el sabe lo que es, y no si se piensa que es lo mismo que yo..., con lo que es ahí cuando me piará, me mostrará agresividad o quiera entrar en celo conmigo... Por otro lado, si quiero una rapaz, me compro tal y no un loro, es decir, un pájaro al que no le guste que le acaricien por la espalda, que NUNCA será mi amigo, sino que me hará caso porque le interesa, porque le saco caza y porque soy su ALIADO en el campo, ni más ni menos...
Otro debate sobre lo que es mejor o peor, creo que para gustos los colores, eso sí, sean parentales o troquelados, cualquiera de ellos pensaremos que será muy bueno, que caza mucho, o lo que sea, y nada más lejos de la realidad, cualquiera de ellos es infinitamente PEOR, una mierda comparado con el más feo, pequeñajo o lo que queráis que esté en la naturaleza, que se tenga que buscar la vida por sí mismo día a día sufriendo lo que es vivir en la naturaleza. Nunca ninguno cazará como un pájaro salvaje, a pesar de ello, un parental es lo más parecido aunque ni de lejos le llegará, digo esto por lo siguiente: un azor o un harris por ejemplo, en estado salvaje nunca atacará a una real a que no? Por qué? porque sabe que morirá, igual que ninguno de nosotros entraríamos en la selva de la India sin una escopeta a enfrentarnos a un tigre a que no? Bueno pues un parental tampoco atacará a aquello que aunque nunca haya visto, lo vea tan grande y peligroso que pueda poner en peligro su vida. Esto un troquelado o "bloqueado" porque así es como está, ni se lo piensa, tengo varios amigos que alguno de ellos ha perdido su pájaro en situaciones así, o que ha estado a punto, sin ir más lejos cito: harris matado por águila imperial cazando en Toledo delante de mis narices, torzuelo de azor que captura garza real y si no llegan en su ayuda hubiera pasado lo mismo, por poner un par de ejemplos... claro ambos Troquelados...
Qué es mejor o peor, que cada uno juzgue y decida lo que quiere para él, para mí lo son los parentales, para otros no.
Respecto a algunos que estarán esperando esto para empezar a citar campeonatos y demás voy a decir lo que es, un campeonato a caza real si valdría para evaluar qué pájaro es mejor, un campeonato a escapes, donde hay un speaker como Fran en León, gente haciendo ruido, las gradas llenas y demás no vale para juzgar que pájaro es mejor, porque hay veces que esos campeonatos parecen más un circo que un coto de caza. De entrada porque NADIE vamos de caza tocando el tambor y haciendo ruido, ni vamos 200 persona o más todas juntitas, y por otro lado un campeonato de ese tipo NO ES CAZA REAL, son ESCAPES, con lo que al igual que en los parques donde se hacen exhibiciones, necesitas muchas veces pájaros que no se asusten y que lo vean como normal, algo que en la naturaleza para ninguno de ellos lo sería... Con lo que no vale para juzgar que es mejor, ahí podemos decir: ¿que es mejor para campeonatos de ese tipo?, no ¿Qué es mejor para cazar de verdad? Acalarado esto que cada uno decida que quiere, un pájaro para exhibiciones o para cazar de verdad. Es verdad que en León casi siempre ganan los troquelados, entre otros motivos porque un parental nunca estará agusto, pero en campeonatos a caza salvaje que? Pues vamos a evaluar este año los resultados de Osuna a liebre SALVAJE: De los 7 finalistas: LOS 6 primeros PARENTALES el 7 TROQUELADO, con esto como alguien puede decir que un troquelado cazará más que un parental? VAMOS VENGA, todavía no he visto en mi vida a un troquelado cazar como si veo dia a dia a una de mis pájaras que por su puesto no es troquelada.
Otro dato que se me pasó, en León, todavía no ha empezado la veda, hace calor generalmente, con lo que poner en forma a un parental recién sacado de la muda, es bastante más complicado que a un troquelado, ya que bajarlo de peso con calor es más dificil, volarlo gordo a principio de temporada una locura, ya que lo mismo se sube a un pino y no baja en dos días. Esto con un troquelado, que da igual el peso, que siempre vendrá a ti, es más cómodo, ya que no le pasará lo que antes he citado... Con esto hago referencia directa a que en León también por esta circunstancia es más facil tener a punto a un troquelado que a un parental...
A pesar de esto me encantan los campeonatos del tipo que sean porque es la mejor excusa para reunirnos todos, vernos y pasarlo bien, en mi caso a parte para desconectar de la vida diaria y dejar a mi mujer unos días en casa, jejeje
Lo de hacer un tipo u otro de pájaro es otro tema: hacer un troquelado lleva muuuuuucho tiempo, no que sea más difícil sino más largo de hacer, al final todo el mundo lo hace, bien o mal, mejor o peor, pero lo hace... No todo el mundo es capaz de hacer un parental y bien muy pocos, a parte de que un error lo pagarás de por vida. Tengo amigos que nunca han sido capaces de hacer un parental y sí los menejan hechos por otros y cazan mucho con ellos, de entrada antes de que nadie les diga nada, ya me meto yo con ellos bastante y les doy bastante caña, a parte de que les digo que NO SE ES CETRERO HASTA QUE SE HACE UN PAJARO, también les digo que no me vale cualquier pájaro ya que algunos son bastante sencillos y otros como un azor bastante complicados, y les repetará el día que hagan uno (me refiero a mis amigos). Aquí quiero hacer un inciso, hacer un pasajero, si alguien ha tenido la oportunidad, es sencillo si sabes de verdad como se ha de hacer, ya que un ave que se está buscando la vida, cuando ve que contigo como siempre y no pasa hambre, es LO MAS AGRADECIDO DEL MUNDO, pero OJO, ni el más mínimo fallo, porque de entrada puedes perderla para simpre, ya que siempre SERA SALVAJE...
Vuelvo a incidir en la mano metida por el hombre en la naturaleza, haciendo clara alusión a los híbridos, en particular a los halcones. De que me vale que mi pájaro suba a más de 500 metros para hacerle un escape de paloma o de perdiz? La paloma no la cazará nunca, la perdiz muy pocas veces, pero que peregrino sube en la naturaleza a ese techo para comer? NINGUNO, ya que sabe que tiene un techo en donde más veces acertará y son unos 150-180 metros, nunca 500, con lo que hay cosas que por mas que no empeñemos sí valdrán para vacilar pero no para cazar y disfrutar con la misma.
Mi opinión creo que ya la he dejado bastante clara, no?
Por cierto no he aludido a nadie en particular y no pretendo que nadie se de por aludido, pero creo que he dicho verdades como puños, y con esto quiero decir que he dado mi opinión, no pretendo debatir con nadie ni responder, de hecho NO VOY A RESPONDER A NADIE SOBRE ESTE TEMA, ya que alguno empezará a decir que si no tengo razón o lo que sea. REPITO NO VOY A RESPONDER A NADIE NI VOY A DISCUTIR CON NADIE.
Resumen: Parentales o Troquelados?
Para mi y muchos grandes maestros de los de SIEMPRE: infinitamente mejor PARENTALES.
Salu2 a TODOS

[pepeibiza]

Raul,no digas nunca de este agua no bebere.

[raul.alro]

Pepe como he dicho antes no pienso rebatir ni discutir, y puesto que esto no lo es sólo te digo que hay dos cosas que nunca haré en la vida, una es acostarme con un tío, que no se si me gustara o no pero te juro que me moriré con la duda jajaj, y la otra es que NUNCA MANEJARE UN BLOQUEADO, te lo juro...
Salu2

[Mayka]

Raúl creo q no sabes lo que dices.... Como puedes opinar así de los troquelados si ni los has manejado. Creo que tienes que ser un poco mas humilde y fijarte de esos grandes maestros que tienes a tu lado. Todo depende para que quieres dicho pájaro aparte de cazar. En fin que viva la humildad

[pepeibiza]

Todo es probarlo,dicen que el que prueba repite.

[robersenna]

desde hace siglos ha habido y habra pajaros troquelados,la cetreria ha ido evolucucionando y con ella sus tecnicas de crianza y cruze de especies mudas en perchas en pisos etc. para adaptarse a los tiempos tan cambiantes impuestos por nuestra sociedad...de aki ha nada en madrid la cotorra sera una especie cinegetica.jejeje..y habra que adaptarse...he salido de caza con algun compañero que tenia a su pajaro troquelado ,yo tengo un harris parental, y el comportamiento en el campo es totalmente distinto,y en casa ya no te cuento y no es precisamnete porke el piar del harris no es muy agradable que digamos...yo personalmente prefiero un pajaro que sabe lo que es, que conserva la esencia de los comportamientos de su especie ,es decir que su comportamiento no este tan contaminado por la mano del hombre ,pero comprendo que haya gente que no sea tan tiquismiquis en ese aspecto,y si un troquelado se habitua a sus necesidades mas que un parental o simplemente les gusta mas o le sacan mas partido , pues se decanten por ellos...entiendo que alguien que dispone de una muda exterior le da igual que el pajaro pie o no,al que vive en un piso se lo piensa 2 veces,otra cosa es para que lo quieres, si es para exhibiciones, campeonatos etc esta claro,mil veces un troquelado para otras cosas sera mejor un parental para otras un troquelado, en fin...para gustos los colores

[Zapo]

Para mi gusto, y lo que yo elegiria seria un Parental sin dudarlo ni un momento.
He visto tanto el uno como el otro cazando en el mismo terreno, al final los dos cazan igual, igual de largo e igual de fuertes, solo que el parental es mucho mas serio y no te hace tonterias, la rutina nos acaba dejando dale gramitos al parental sin que tengamos problemas.