Elección Azor parental ou troquelado

[cetrero05]

Holá
Debemos respetar opiniones de los demás, incluso sabiendo las divergencias.
Cómo decirlo también me gusta a rubias y estoy casado con una mujer morena, que me encanta.

Robertin la comunidad de azoreiros experimentado en Portugal es pequeño pero en cetreros y aquí incluye el azoreiros ya somos un buen porcentaje.
Sé que la mayoría cetreros Portugués y estos son mis amigos y compañeros, así como algo de español, no tantos Cómo me gustaría por la distancia que nos separará.

Sin embargo y después de ponderación tiene en mente, qué tipo de crea que me conviene más, por la situación de mi tierra de caza y el tiempo disponible para el manejo de las aves.
Una cosa es cierta que impritados bien hecho o parentales son unas máquinas.
lá unión hace la foerza
un saludo

[daniel cruz]

de todo menos vagos para la caza lo diga quien lo diga. saludos.

[Gamo]

Joder como esta el patio y lo mas cojonudo que muchos de los que hablan así de los troquelados no han tenido uno en su puño para opinar y tanto han cazado y luego te enteras que casi todos los días que han salido de caza al coto se han tirado parte de la mañana para poder recuperar su Azor y este era parental. Cada uno que vuele lo que le apetezca y punto tanto parental como grupal o troqué do en buenas manos son maquinas. Alonso con un F1 es una maquina yo con un F1 me daría la leche en el primer aceleran.... Un saludo

[robersenna]

pues que quereis que os diga , pero a parte de las rencillas ,el post es super interesante tenemos la suerte de contar con azoreros de un nivel que roza la arrogancia y eso saca l mejor del pajaro ya sea troquelado o parental..me he quedado un poco triste viendo a gente que para mi merece toda mi admiracion discutiendo ,cuando los dos tienen razon bajo mi punto de vista,los dos azores bien hechos llegan a un nivel de 10 sobre 10, otra cosa es para que lo utilizes o el espiritu de cada uno...pero al final con comportamientos diferentes y con trabajos diferentes llegas practicamente a lo mismo,los dos por lo ke se ven cazan de .... ...... ya ke las dos partes estan orgullosas de sus pajaros o mas ...jejeje un saludo y gracias compartir vuetros conocimientos tan valiososo para novatos como yo...gracias

[rossifumi]

de todo menos vagos para la caza lo diga quien lo diga. saludos.

-Eh Dani ,que no lo digo yo, que yo no se nada de troquelados...ni de nada

[goshawkrst]

Vaya tela.....

[Oscar Pozas]

Sergio es tiempo de muda jajaja uff yo menos mal que ya empiezan a encelarse y me entretendré con la cría
Diego eres un crack

[goshawkrst]

Por aqui igual, en dos o tres dias tendre los primeros huevos de aplomados, luego a ver si siguen los barbarys, luego stimular a otro halcon etc........
Siempre hay algo que hacer.
Un saludos Oscar.

[Oscar Pozas]

Me alegro, es un desahogo poder seguir liado con los pájaros en la cría yo disfruto con mis trokelados haciéndolos las entregas y todo el proceso de cría
Suerte con la cría Sergio y un abrazo

[nachonora]

Hola a todos no puedo mantenerme al margen de este post, porque en definitiva todo el mundo lleva razón, y estamos diciendo las mismas cosas pero en diferentes apartados.-

Troquelar no es solo criar un pajaro desde que esta en el "Limbo" sino como otros han dicho hay que saber tocar las teclas adecuadas porque sino un troquelado puede llegar a ser un pajaro "asqueroso".-

Yo recomiendo que troquele gente que no sea nueva manejando azores, porque el resultado normalmente sera un pajaro "asqueroso" y de ahi la confusión si troquelar o no.-

El adiestramiento de un parental se basa en su placeo sobre todo en su placeo.- El placeo es la base de un parental, y solo hay una forma de hacer un parental.- Cetreria tradicional.- Troquelar lo puedes hacer de mil formas distintas y de mil tecnicas diferentes sabiendo siempre lo que haces.-
En los troquelados debemos tener en cuenta la edad en la que se encuentra el pajaro, porque pasan por su niñez, adolescencia y su secado final, por tanto es importante saber en que fase se encuentra el ave, es fundamental para mi.- Conozco gente que a los cuatro meses han querido vender su azor porque esta desesperado, sin embargo no le pasa nada, solo hay que esperar unos meses y se calman.-

Para mi un troquelado vuela desde que puede volar por tanto su forma fisica es muy superior a un parental y empieza a matar antes de volar, desde que empieza a andar por tanto su instinto tambien, y si todo ello le unimos que un troquelado se puede quedar todo la tarde en la naturaleza a su ".... bola" hasta que lo recoja por la noche, pues decidme si eso no lo mas parecido a la naturaleza, y si ademas lo haces al mismo tiempo con otro pollito de azor, pues son dos azores al mismo tiempo, por tanto los problemas de piar, y agresividad se suelen reducir.-

Troquelados: INCONVENIENTES: "llevan en mano, son territoriales, agresivos con el cetrero, y pian, todo ello existen tecnicas para corregir" VENTAJAS : Son mucho mas fuertes fisicamente, mejor formados, vuelan mas altos de peso, no se asustan de nada o casi nada y puedes volar en cualquier sitio con la misma eficacia que otro ave.-

Parentales: INCONVENIENTES: "Lo sacas con dos o tres meses y lo tienes que apretar, un pajaro aun en formación lo tienes de templar, empiezan a volar con tres meses, cogen muchos miedos a cosas insignificantes, no puedes volar en cualquier sitio, mas bien del portamaletas al coto y del coto al portamaletas.- VENTAJAS "No suelen llevar en mano, no pian, no son agresivos, no cubren, no son territoriales.-

ERROR: Hacer un troquelado pensando que es mas facil y asi te ahorraras el amansamiento.- Resultado un pajaro con todas las manias tipicas de un troquelado.- "Un azor Asqueroso"

[pintomania]

haya paz...
En mi humilde opinión, cuando alguien se sienta agredido por los comentarios de otro compañero, creo que todos podíamos tomas como norma, no entrar al trapo y no contestar a la supuesta agresión, por grande que parezca. Si de verdad alguien se siente verdaderamente ofendido con alguien por lo escrito, directamente un privado, y si los dos lo tienen a bien se dan los telf y aclaran lo que deban. Creo que es mucho mas correcto, elegante y beneficioso para todos (para él también), pues al resto de los aquí participantes, o por lo menos a mi, estas situaciones me aburren asta el hastío total...
En cuanto al tema en si del post, decir que estoy un poco de acuerdo cono Oscar. Aunque todos estamos en el derecho de dar opinión sobre cualquier tema, lo normal, sano y deseable, es que diéramos opiniones sobre cosa que personalmente hayamos probado en primera persona y no que hayamos visto u oído. Pero en fin, cada uno, cada cual...

Saludo.

[pintomania]

Si uno nunca ha hecho un troquelado, para que defender a los parentales contra viento y marea, y viceversa. Creo que todos esos comentarios no traen nada mas que enredos y demuestran ganas de tener protagonismos infundados.

Saludo

[Gamo]

Nachonora mejor explicado imposible. Gracias

[ELPI]

Hola a todos.
Hace bien poco tiempo, un señor bino a verme y a ver mis pájaros, aunque creo que no en este orden jajaja¡¡¡
Después de decir Pufffff¡¡¡ agravo: Es que en lo que tu tienes para una pareja de azores, hay quien tiene siete......
Creo que uno de los principios esenciales de la cria masiva de animales, es el de optimizar al máximo el espacio, ósea mantener y producir, el mayor numero de ejemplares en el menor espacio posible.....
Por lo demás añadir, que jamas saco dos puestas a mis aves en general y a mis azores finlandeses en particular, ni lo hago ahora, ni la hacia cuando solo los criaba yo en España, a pesar de que esto me ha costado escuchar un gran numero de improperios y tener que dar unas pocas de veces la misma explicación.
Un saludo a todos.

[Oscar Pozas]

Nachonora

El problema de territorialidad es culpa de dar de comer en su percha o área y de no obligarle a compartir territorio desde el minuto cero claro, el problema de llevar en mano no es muy habitual pero si se da el caso y sabemos de donde viene el problema es simple de solucionar, el piar y el cubrir con la caza y las mudas, los parentales con mucho placeo y mecanización se llegan hacerse tan mansos o más que los trokelados
Con los trokelados puedes aprovechar la época de muda para criar mas fácil y con menos riesgos que los parentales, tampoco necesitan grandes mudas podrá hacerlo cómodamente en mudas más reducidas. Criar es algo muy bonito aún que sea para autoconsumo , eso se hace mucho en Inglaterra pues hay muchos que tienen una pareja de Azores y sacan unos pocos pollos para mantener económicamente el vicio

[pechaco]

Hola, Nachonora.
Los asquerosos somos nosotros no los pájaros. Los pájaros nunca son asquerosos, son seres vivos del todo respetables.

Los pájaros que no saben lo que son , si pájaros o personas, son animales que bastante tienen con sobrellevar éste hecho. Los pájaros que tienen conciencia de especie, pueden dar con un mal cetrero y resabiarse, pero eso de pasar una noche a la interperie y todo eso que comentas, sin ánimo de ofender, parece producto de una reflexión vacía. Los parentales también pasan una noche libres y al día siguiente se les recupera en el mismo sitio. Faltaría más...
No estamos hablando de lo mismo. Troquelados es una cosa y parentales es otra. Muy distinta... Las dos igual de respetables pero no es lo mismo. Otra cosa es llevar éste hecho al tema personal, pero cómo concepto , no es lo mismo ni por asomo y para algunos entre los que me encuentro, hay una lejanía que ni te cuento... Más allá del tema mercantil que en eso no entro ni salgo porque vivo de otra cosa y no de criar ni importar pájaros...Para mí, volar parentales tiene connotaciones que no tienen que ver con la caza ni el manejo.
Parece que los que no han volado troquelados hablan de ello y los que no han volado parentales hablan de troquelados. Y cuando hablo de volar no hablo de probar con ellos, sino de haber volado suficientemente unos y otros. Y volar suficientemente llevaría tres vidas cuanto menos...Ninguno de nosotros tenemos criterio suficiente para categoricamente aseverar nada a cerca de los distintos tipos de crianza. Sólo los antiguos , por ejemplo el Sr. Fadrique cuando habla de lo que para él le parecen los troquelados.Suficiente criterio tendría él que la única realidad que vivía era lo que le rodeaba. Nosostros somos mucho más justitos que los antiguos a la hora de valorar a las aves de presa.Tenemos menos criterio que ellos. Vete a Africa al Mara y mira a ver si estás adaptado al medio igual que un masai...
Un saludo.
nacho.

[Mayka]

Los tiempos cambian, antes se manejaban los troquelados de una manera y hoy gracias a dios se manejan de diferente manera "señuelo" y todo evoluciona a mejor.

[Mayka]

ELPi pensaba q estabas jugando al Ping-pong c jajajaja es broma hombre no te me enfades. Besos

[robersenna]

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Troquelados: INCONVENIENTES: "llevan en mano, son territoriales, agresivos con el cetrero, y pian, todo ello existen tecnicas para corregir" VENTAJAS : Son mucho mas fuertes fisicamente, mejor formados, vuelan mas altos de peso, no se asustan de nada o casi nada y puedes volar en cualquier sitio con la misma eficacia que otro ave.-

Parentales: INCONVENIENTES: "Lo sacas con dos o tres meses y lo tienes que apretar, un pajaro aun en formación lo tienes de templar, empiezan a volar con tres meses, cogen muchos miedos a cosas insignificantes, no puedes volar en cualquier sitio, mas bien del portamaletas al coto y del coto al portamaletas.- VENTAJAS "No suelen llevar en mano, no pian, no son agresivos, no cubren, no son territoriales.-
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yo no se donde vuela usted los pajaros, pero normalmente en el 80 x cien de las regiones solo te dejan volarlo en un coto... tambien decirle que mi pajaro parental ha dormido alguna noxe en el campo y al dia siguiente lo recogi en el mismo sitio o muy cerca de donde lo deje..estoy deacuerdo en lo de que los trokelados no se asutan de nada, asi pasa que en algunos casos te quedas sin pajaro por atacar aun ave mayor que el o por encima de sus posibilidades por no tenerla miedo...he leido a algun compañero que en campeonato de osuna a liebre salvaje en la final habia 6 parentales y uno troquelado por lo ke mucho mejor cazadores no seran seran iguales o en mi humilde opinion por lo que saco de este resultado tan llamativo un poco peores...en todo lo demas estoy deacuerdo al 100x cien...un saludo

[Oscar Pozas]

Rober si es por campeonatos.....ganan más los trokelados que parentales